[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 261 262 263 264 265 272
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> элита этих стран заинтересована в помощниках и работниках для их детей.
ну то есть равенство невозможно, есть господа и есть слуги.
Iva> Это наша "элита" обучает детей за рубежом - откуда их дети будут брать кадры? Но, понятно, наша "элита" видит своих детей простыми клерками на Западе, а не элитой здесь.

Iva> Т.е. школы для всех, институты не для всех. На основе конкурса по знаниям. Конкурс должен быть равным.
да ладно! кто платит тот и поступает, капитализм же.
Iva> Но я вам в основном про другое - воспитание и образование в семье!
не имеет отношения к государству, вот вообще никакого отношения не имеет.


Iva> ЗЫ. это еще не разбираем разные школы, разных учителей в них,
а почему школы разные и учителя в них разные? они все государственные и все из одного бюджета деньги получают. почему где то учителя получают 15 а где то 150?
   72.072.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Tico> Что-то в этом было такое, что перебивало абсолютно все советские попытки контраргументации.
То, что СССР вез с запада исключительно лучшее.
Отказываясь брать ширпотреб-г**но.
Отсюда и сознание, что там мол "всё хорошее".
Плюс агитпроп голосов. Создающий в голове полный вакуум, что видно по подверженным ему докладчикам и в данной теме в том числе.

>Но это стало ВОЗМОЖНО. Т.е. для определённого процента действительно хороших специалистов
Для малого процента. А мриили себя такими - все.

>А разве для многих именно так не произошло? Люди не сделали себе состояний?
нет, для "многих" - не произошло. Для малого процента - да. Но именно малого.

>Люди отвернулись от советского строя потому, что в нём не было даже гипотетической возможности
бред.
Осел, идущий за морковкой на удочке, идет не потому, что где-то какие-то возможности. Он идет туда, где машут перед носом морковкой.
   68.068.0

3-62

аксакал

ED> Жертва пропаганды с полным отсутствием... :)

Нда. Тоже часто употребял термин "жертва". Но тут, посмотрев со стороны.... осознал ошибку.
Жертва - требует недовольства итогом.
А если он этим наслаждается?

:)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU 3-62 #14.01.2020 18:41  @Виктор Банев#14.01.2020 17:40
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> Вы, по-моему, последний тут, кто не знает, что это Коротич насочинял.... :D

Я тоже не знаю этого. :)

Но! Если сегодня "затрофеить" полконика-силовика, правильного, то это ~10 ярдов профита.
Про тогдашнего наркома - "Коротич сочинил", а сколько сегодняшний нарком потянет профитом?

:)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Tico> Да не парадокс это, это норма человеческой природы. Люди по натуре своей вот такие, оценка рисков и выигрышей у нас в генах, марксово идиотское "нет такого преступления" это вообще не про капитал, а про людей. Только надо говорить "нет такого риска", тогда будет правильно.
Где я это уже слышал..
Ах да, вот же оно :)

То есть, "норма человеческой натуры" вот так вот? Да? :)
А если не лицемерить? )


>Иначе люди не то что океан бы не пересекли, а так в пещерах и сдохли бы. Мореплаватели или первопроходцы
с демагогией закругляйся. Когда осел идет за морковкой, он не "первооткрыватель". Он просто осел, идущий за морковкой. В том числе и на мясокомбинат.

>Если вы сравниваете желание жить в богатстве и сытости с наркоманией
Возвращаемся к вопросу - какой процент уехавших "пришел к успеху"?
А какой процент оставшихся?
Вот и ответ, где аргументация наркодилера про "надо попробовать"

>лучшей демонстрации абсолютного убожества и ущербности советской идеологии
наркодилеры говорят один в один те же фразы.
И, кстати, еще задвигают про "вырвись из-под опеки, покажи, что ты мужЫГ, и т.д." - наблюдал их работу в молодости.

>Такой хапок мог случиться единожды, когда заведомо мусорная
Такой хапок случается КАЖДЫЙ раз, когда осел со своего пути сворачивает вслед за морковкой. И после закономерного попадания на мясокомбинат можно говорить, что он был мусорным или каким угодно. А до того - он был "замечательным, смелым, пошедшим на риск, бунтарем, сломавшим систему" и т.д. :D
Эта демагогия неизменна у блатных на протяжении поколений. Разводилово абсолютно идентичное.
   68.068.0
+
+2
-
edit
 
Tico> Я и говорю, блеск и нищета.
Причем, блеск внешний, а нищета внутренняя.
Puksury, как выражалась подруга с лондона. Где зарабатываемых по местным меркам очень больших денег хватает на гораздо меньшее число удовольствия.

Tico> Рулеточный шанс не имеет к обсуждаемому никакого отношения.
и там и там выигрывают единицы, остальные проигрывают. Происходит перераспределение доходов от массы к единицам.
В основном тем, кто владеет этим игорным бизнесом :)
   68.068.0
+
+4
-
edit
 
3-62> Да, а по вашему мнению, насколько много в СССР было лишних "идеологических низзя!"?
лишних?
Именно лишних?
Ну, возможно, именно из-за "лишних идеологических табу" можно было детям свободно гулять по городу. А потом, вон, как банев описывал, подойти к первому попавшемуся дяде, сказать свой адрес, и тот приводил домой.
А не продавал на органы или в подпольный бордель, как вполне вероятно поступят лишенные "лишних идеологических табу"

Возможно, именно из-за "лишних идеологических табу" если человек падал на улице, тут же к нему кто-нибудь подходил помочь.
Возможно, из-за них же можно было "голосуя" доехать куда угодно. А если поломался, то обязательно кто-нибудь останавливался помочь.
И из-за них же в столовых на столах был бесплатный хлеб.
А если у кого в семье было сложно с деньгами, то родители друзей ни словом не упрекая звали в гости и кормили таких детей.

Это ж всё совершенно лишние идеологические табу, они же только мешают "к успеху идти"!
   68.068.0
LT Bredonosec #14.01.2020 19:05  @Полл#12.01.2020 14:40
+
+1
-
edit
 
Полл> Тут повезло с нефтяными месторождениями и острым желанием США нести демократию всюду, где есть нефть - без этого сочетания факторов, ИМХО, СССР распался бы в 80гг.
шозабред?
Или ты намекаешь на то, что ресурсы сша распылялись на других, потоум давление на СССР ослабло?
Так нефть их интересовала еще с начала века, это неизменно.
   68.068.0
+
+4
-
edit
 
Tico> Да нет, в общем-то. Подросток ещё не является завершённым продуктом. Доделывали нас уже здесь, в Израиле.
доделывали, забивая идеологической чепухой. Что хорошо заметно по.
   68.068.0
+
+2
-
edit
 
Tico> А вот и нет. У меня в школе советского происхождения был учитель физики, но он был далеко не лучшим из учителей. Моего завуча звали Изаков, он был из Польши, и у него на руке была татуировка-номерок концлагеря. Он вёл у нас электростатику. И это был лучший учитель в моей жизни,
А у меня лучшие учителя были
- физик, коотрый при возникновении бучи однозначно принял сторону СССР, и после переворота 91 года вынужден был уехать, чтоб не посадили как "сообщника проклятых комуняк"(тм). Ни один ни до ни после ему в подметки не годились.
- Математичка, которая до сих пор мне встречается на воинском кладбище 9 мая
- Учитель литературы и английского, которая несмотря на курсы в кембридже не стала поклонницей всего этого

А худшими как ни странно оказались те самые, кто вылезли наверх на "незалежной" политике и разворовывании советского наследия. Были они пустым местом, да и остались им же.
Вот интересная закономерность, а? :)
   68.068.0
+
+4
-
edit
 
Tico> Признаков внешнего влияния в России хватало, но та Россия строила Транссиб, линкоры, подлодки и бомбардировочную авиацию,
Только вот алекс уже разбирал это "строили" по кусочку.
И выяснялось, что в основном именно закупал за бугром. Вывозя хлеб, меха, золото, нефть взамен
А если строил дома - то за иностранные лицензии, из иностранных компонентов, и еще дороже

>а "кузен Ники" был во всём равен что "кузену Вилли", что "кузену Жоржу"
Примерно как "друг боря" был "равен" "другу билли", "другу коле"
Особенно на встречах без штанов галстуков

>Это НЕ колония, в отличие от СССР.
Наоборот, это колония, в отличие от СССР.
С богатым домом присланных бубернаторов, модой говорить на языке "белых господ", и ненавистью ко всему, составляющему родную страну.

Tico> Нет, конечно. Вот если бы пришёл дядя в кожанке и с маузером и ЗАСТАВИЛ
мы прослушали очередную серию сказок от голосов.
   68.068.0
+
+2
-
edit
 
Iva> Поражает следующее. Здесь в массе - технари, физику должны знать. Проблему тепловой смерти вселенной - тоже.
Iva> При этом в экономике и обществе за введение "тепловой смерти"
Вы лично готовы стать тем кормом, на костях которого вырастут другие?
Нет? Тогда с демагогией в сад.
   68.068.0
RU Виктор Банев #14.01.2020 19:34  @3-62#14.01.2020 18:41
+
-
edit
 
3-62> Но! Если сегодня "затрофеить" полконика-силовика, правильного, то это ~10 ярдов профита.

Не экстраполируйте одного "правильного" полкана на всех полковников-силовиков. Уверяю вас, среди них есть и глубоко порядочные люди. Иначе быть не может. Лично у меня в последнее время рейтинг полиции возрос.
   1919
+
+1
-
edit
 
Meskiukas>> Именно "торчки" так и говорят, что они свободные и яркие люди, а остальные тупое быдло.
Tico> Какое отношение "желание жить в богатстве и сытости" имеет к торчкам, быдлу,
То есть, агитация за "пацан к успеху шел" уже не твоя была?
Рассказы, что за 300% пойдет на любое преступление - это мол "природа человека" и единственно правильный путь - не ты агитировал?
Тебя взломали? :)
   68.068.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Tico> В социалистическом обществе меня в магазине под домом встречала злобная пропитая и крикливая тётка, которая вечно на нас цыкала и у которой хлеб на полках был вечно чёрствым.
Tico> А в Израиле меня в магазинчике под домом встречал приветливый хозяин
А еще в социализме круглый год надо было идти в туалет за 5 километров в гору по снегу. (тм)
Менее шаблонных агиток не смог придумать?
   68.068.0
+
+2
-
edit
 
ждан72>> это как раз капитализм, работают одни а прибыль получают другие, и изменить невозможно.
Tico> Кстати, стало интересно. Потомственные пэры Палаты Лордов - они работают или нет?
То есть, вы агитируете за то, чтоб посадить себе на шею потомственных придурков, причем, иноземных, и только тогда-де перестанете быть колонией? ))
Жаль, оруэлл с вами был незнаком, у него получилось бы более сочное произведение :)
   68.068.0
RU 3-62 #14.01.2020 19:44  @Виктор Банев#14.01.2020 19:34
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> Не экстраполируйте одного "правильного" полкана на всех полковников-силовиков.

Ни боже ж мой!
:)

Но, что-то мне подсказывает, что те "правильные по 10 ярдов" - наличествуют в товарных количествах.
:)

Да. И все же - а сколько "весит" сегодняшний нарком?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+3
-
edit
 
ждан72>> это как раз капитализм, работают одни а прибыль получают другие, и изменить невозможно.
Iva> нет, при капитализме по другому.
нет, именно так.
Работают одни, а прибыль получают другие. Это основа капитализма.
Его суть.

Iva> Это при социализме зарплата на данной должности едина по стране.
а это уже попытка вилять задом, чтоб не отвечать за собственную ложь.

>это стандартная марксистская жопа - управление ничего не стоит.
Это стандартная гопническая разводка, что-де "я добрый барин, я вас кормлю"
   68.068.0
RU Виктор Банев #14.01.2020 19:51  @3-62#14.01.2020 19:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
3-62> Да. И все же - а сколько "весит" сегодняшний нарком?
Последний нарком, фамилию которого я знал, был Щелоков. И это хорошо. :)
   1919
+
+3
-
edit
 
Полл>> Матрица Сайфер и Смит / Cypher and Smith - YouTube
Tico> Так это как раз антипример. Сайфер - типичный большевик, а не капиталист.
нет, он в точности исповедует вашу идеологию.
На любое преступление ради личного гешефта - это хорошо и правильно.
Даже если он совершенно воображаемый.

>А почему они её делают? Им же она не нужна, они и так миллионеры.
кто сказал, что это ради зарплаты?
Это ради создания удобных СЕБЕ законов. Законодательного перераспределения прибыли себе, своим семьям, своим группам предприятий.
Или вы ща будете парить про якобы бескорыстие и человеколюбие?
Это замкнутая система эксплуатации. Где верхушка придумывает, как стать еще богаче через ограбление остальных.
   68.068.0
RU 3-62 #14.01.2020 19:54  @Виктор Банев#14.01.2020 19:51
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> Последний нарком, фамилию которого я знал, был Щелоков. И это хорошо. :)

Не спорю. Но.... а давайте шкалу настроим?

Ну, вот к примеру, Улюкаев - не нарком. #недотягивает

А, скажем Чемезов? Или Сечин?

:)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+3
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
ED>> А что, в 80-е (или в 70-е, или в 60-е....) не социалистическое общество было?
ждан72> вот прям таки эталонное и никакого другого варианта в природе не существует?

Слушай! Прекращай уже на каждый вопрос отвечать исключительно пачкой встречных вопросов! Не баба же вроде.

ждан72> вот прямо с 22-го и до 89-го года все было абсолютно одинаково?

Снова фигню за собеседника придумываешь? Всё было неодинаковым, естественно. Но всё это был социализм. И отказываться называть социализмом любой из периодов так же глупо, как считать социализмом только любой конкретный период.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
BG intoxicated #14.01.2020 20:37
+
+3
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

СССР принципиально являлся гигантской корпорацией. Для него были характерны обычные корпоративные проблемы, с очень глубокими усложнениями из за идеологической основой - марксизм-ленинзм/коммунизм/etc.

Что за это за корпоративные проблемы? Это прежде всего мотивационные (для работы) на самых разных уровнях, потом проблемы распределения зарплат, проблемы возникновения хитрожопых систем внутри корпорации для кражы денег/активов или иных котрапродуктивных в целом для корпорации дела, но удачных для некоторых груп внутри.

Мне лень писать еще, можно небольшую книжку так набросить.
   72.072.0
RU ждан72 #14.01.2020 20:56  @Виктор Банев#14.01.2020 19:34
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.Б.> Лично у меня в последнее время рейтинг полиции возрос.

обзавелся нужными знакомствами?
   72.072.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> Прекращай уже на каждый вопрос отвечать исключительно пачкой встречных вопросов!
ну уж нет, пока в головах либералов не начнут появлятся мысли буду задавать им вопросы. может в поисках ответов они станут умнее.
хотя вряд ли. там кроме пропаганды в голове вакуум.

ED> . И отказываться называть социализмом любой из периодов так же глупо, как считать социализмом только любой конкретный период.
вот примерно это мне бы хотелось услышать от некоторых местных либералов, а не от тебя. но до них это никак не доходит, поэтому буду задавать этот вопрос в разных темах еще года три.
   72.072.0
1 261 262 263 264 265 272

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru