[image]

Жизнь в СССР

 
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Вы такой специалист-оценщик по капитализму... :)
ну так ты озвучь что есть капитализм и где он ив чистом виде?
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Вы должны бы понимать, что при перечисленных условиях "госконтроля", сама по себе ваша экономическая система будет отставать технологически от конкурирующей "капиталистической системы".
по причинам?
3-62> Как вы планируете решать эту проблему?
а как капитализм собирается решать социальные проблемы? проблемы обнищания рабочего класса, проблему сверхконцентрации капитала у ограниченного круга лиц?
   72.072.0
LT Meskiukas #01.02.2020 15:16  @ждан72#31.01.2020 19:05
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

3-62>> Вы должны бы понимать, что при перечисленных условиях "госконтроля", сама по себе ваша экономическая система будет отставать технологически от конкурирующей "капиталистической системы".
ждан72> по причинам?
Не спорь. Он на ВКУС знает. :D:D:D Работает ведь не покладая языка. В прямом смысле слова чаще!
   72.072.0

Invar

аксакал
★☆
kaouri> Вас ведь не спрашивают по влиянию Pe, Pz на рабочий процесс и как его отстраивать, или в каких мазутах появляется ванадий...

Кстати гря, как ни странно, но отложения пятиокиси я не так давно видел в натуре :p;)

Ну а ушли сменой поставщика :(:eek:
   33
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> ну так ты озвучь что есть капитализм и где он ив чистом виде?

Капитализм - это способ устройства экономики основанной на рыночной конкуренции. Или свободе предпринимательства, если хотите.

Что вы подразумеваете под "чистым видом" - мне было бы интересно узнать.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> по причинам?

Скорость реакции заметно медленнее.

ждан72> а как капитализм собирается решать социальные проблемы?

Разнообразными инструментами. Как бы - вариантов у капитализм больше чем у социализма (в вашем понимании).

ждан72> проблемы обнищания рабочего класса

относительно топ-мэнэджеров?
:)

Или "в абсолютном виде"? Если второе - то это кризис. Но тоже есть рецепты. И нищают не до утровня "архаичного натурального хозяйства", кстати.

И да, лозунги у вас кончились или еще есть?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Скорость реакции заметно медленнее.
не правда. я уже говорил в первые пятилетки скорость была зашкаливающей.

3-62> Разнообразными инструментами. Как бы - вариантов у капитализм больше чем у социализма (в вашем понимании).
ну так озвучь, только что бы они не противоречили основной идее капитализма.

3-62> относительно топ-мэнэджеров?
относительно хозяев.
3-62> Или "в абсолютном виде"? Если второе - то это кризис. Но тоже есть рецепты. И нищают не до утровня "архаичного натурального хозяйства", кстати.
и как кризис решается? социалистической революцией?
а что касается обнищания, ну я просил посмотреть как там жилось при капитализме в досоциалистическое время. посмотрел? или ждешь чего?

Яндекс.Картинки

Результаты поиска по запросу "детский труд в 19 веке" в Яндекс.Картинках //  yandex.ru
 
   72.072.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Капитализм - это способ устройства экономики основанной на рыночной конкуренции. Или свободе предпринимательства, если хотите.
а социализм это государственный и общественный контроль за капитализмом.
3-62> Что вы подразумеваете под "чистым видом" - мне было бы интересно узнать.
бесконтрольный капитализм. ну примерно как у нас в 90-е.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> не правда. я уже говорил в первые пятилетки скорость была зашкаливающей.

ПО сравнению с обычным для СССР. :)
Да и тут "заимствование" отыгрывалось, кстати, "купить завод" - ну за год тебе его "под ключ" сдадут. Не за пятилетку. Это - капитализм как он есть. :)

ждан72> относительно хозяев.

Ну я так и сказал. Но это - простая зависть. И хорошо. что она (в таком гипертрофированном виде) удел немногих. А так - работяги смотрят "сколько в кошельке остается" по итогом трат. И если год от года остается больше (при прежних объемах покупок) - их это устраивает и даже радует.

ждан72> и как кризис решается? социалистической революцией?

Нет. Революция не решает проблемы. Она усугубляет имеющиеся и создает новые. :)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> а социализм это государственный и общественный контроль за капитализмом.

Нет. Это, сперва, нерыночные принципы устройства экономики.
Где не капитал становится мерилом возможностей и экономического успеха.

ждан72> бесконтрольный капитализм. ну примерно как у нас в 90-е.

Дважды чушь.

Бесконтрольность - это вне социма лишь. Герой детской книжки "Пеле один на свете".
90... это вы про "бандитизм отморозков" - но он, все же, под контролем оказывается. Тем или иным путем.
И это не капитализм. Кстати - что этих бандюганов было так много - хороший "оценочный параметр" советской системы "воспитания и образования". А грамот-то, поди было у воспитателей-учителей...
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> ПО сравнению с обычным для СССР. :)
обычным для СССР было сверхбыстрое развитие.
3-62> Да и тут "заимствование" отыгрывалось, кстати, "купить завод" - ну за год тебе его "под ключ" сдадут. Не за пятилетку. Это - капитализм как он есть. :)
ну и? тебе уже раз пять говорили что в СССР был капитализм. госкапитализм и частный капитализм.
особенно на первом этапе. потом был сверхгоскапитализм.

3-62> Ну я так и сказал.
нет, ты сказал Топов. это другое.

3-62> Нет. Революция не решает проблемы. Она усугубляет имеющиеся и создает новые. :)
ну а как тогда? расстрелом несогласных? или как в англии, заморить голодом как не вписавшихся в рынок?
   72.072.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Нет. Это, сперва, нерыночные принципы устройства экономики.
нет там такого.
3-62> Где не капитал становится мерилом возможностей и экономического успеха.
и что, это плохо? вон даже банев говорил что надо как в китае, где уважение не зависит от богатсва.


3-62> Бесконтрольность - это вне социма лишь.
именно бесконтрольный. без ограничений со стороны государства и общества.

3-62> И это не капитализм. Кстати - что этих бандюганов было так много - хороший "оценочный параметр" советской системы "воспитания и образования". А грамот-то, поди было у воспитателей-учителей...
грамоты тут не при чем, а это именно истинный капитализм, каждый зарабатывает как может и на эти деньги делает что хочет. например нанимает охранников-отморозков.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> обычным для СССР было сверхбыстрое развитие.

По меркам РИ. Хотя... привычка оценивать прикладыванием "к 1913 году"... настораживает. :)

А при сравнении с капстранами - нет. Ну. разве что "искажающая статистика" позволяля немного ретушь навести, создавая впечатление передовизны.

ждан72> ну и? тебе уже раз пять говорили что в СССР был капитализм.

Не было. Не было рынка. Конкуренция не рыночная, а административная. Аллес!
И то, что СССР пыхтел от 5 (скорее 8) лет - у капиталистов решалось быстрее в х раз.

ждан72> нет, ты сказал Топов. это другое.

А, так ты уже дошел до зависти к олигархам! :)

ждан72> ну а как тогда?

Когда - кредитом, учетной ставкой. Когда "новым рынком" или инновацией.
Рынку (и капитализму) нужен спрос. Гнобить "просто так" - это не про капитализм.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Не было. Не было рынка. Конкуренция не рыночная, а административная. Аллес!
все было. до 60-х все было. потом изменили но и тогда было.
3-62> И то, что СССР пыхтел от 5 (скорее 8) лет - у капиталистов решалось быстрее в х раз.
да ну, вон в теме про ленд-лиз говорят что америке потребовалось гораздо больше времени что бы развернуть производство.
ждан72>> нет, ты сказал Топов. это другое.
3-62> А, так ты уже дошел до зависти к олигархам! :)
так они и есть капиталисты!!!!! а не топы.
3-62> Когда - кредитом, учетной ставкой. Когда "новым рынком" или инновацией.
это ты о чем?
3-62> Рынку (и капитализму) нужен спрос. Гнобить "просто так" - это не про капитализм.
капитализму нужен доход. а все остальное вторично. если можно получить доход снизив производство капиталист сделает это не задумываясь. это как поднять цены на лекарство во время эпидемии. а если надо то можно и сжечь половину лекарств, а оставшуюся продать в 10 раз дороже. ну сдохнет кто то, где то. главное прибыль.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> По меркам РИ.
3-62> А при сравнении с капстранами - нет..
ну то есть капитализм в РИ тоже был неправильный. а теперь вот либерализм и опять неправильный.
ты не из истинных патриотов случайно?

настораживает постоянное сравнение сегодняшней РФ с СССР. нет ли в том попытки оправдания несбывшихся надежд?
   72.072.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> все было.

Не было! Госплан, госснаб, госторг. Рынок... только колхозный. Конкуренция - только административная.
Это - социализм!
С каким лицом и насколько развитой - можно потеоретизировать.

ждан72> да ну, вон в теме про ленд-лиз говорят что америке потребовалось гораздо больше времени что бы развернуть производство.

Не слишком. Либерти они клепали быстрее чем подлодки кригсмарине их топить успевали. И, как-то, Туполев. помнится, ругался, копируя Б-29 (что-ли) в Ту-4. И "Студебеккеры" которые возвращали американцам "по пресс" - вызывали у их шоферов более теплые чувства и недоумение (как такой замечательный грузовик да на слом?!) нежели родной автопром.

Вам уже надо спрятать тезис про "обгоняющую передовизну социализма в плане техпрогресса". Вам легче станет.
:)

ждан72> так они и есть капиталисты!!!!! а не топы.

О-хо-хо...

ждан72> это ты о чем?

О капиталистических инструментах борьбы с циклическим кризисом.

ждан72> капитализму нужен доход.

И добывается он через удовлетворение спроса потребителя. Все остальное - ведет в проблемы. А они никого не радуют.

ждан72> если можно получить доход снизив производство капиталист

фантазировать пропагандой вы можете сколько угодно, но в реалиях... все не так как вы нафантазируете будет.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Не было! Госплан, госснаб, госторг. Рынок... только колхозный. Конкуренция - только административная.
после 60-го года
3-62> Это - социализм!
скажем так один из вариантов социализма. вовсе не обязательный. тем паче что и в сср до 60-х было по другому.


3-62> Не слишком. Либерти они клепали быстрее чем подлодки кригсмарине их топить успевали.
ну да, только ты же про время говорил. сколько им потребовалось времени на развертывание производства, НОВОГО!!! производства. ну там типа как бысторо они начали штамповать танки в необходимом кол-ве.

ждан72>> так они и есть капиталисты!!!!! а не топы.
3-62> О-хо-хо...
да не о-хо-хо, а они. капиталист это вледелец. а директор это такой же наемный рабочий. его просто наняли. и вот почему то если его нанял абрамович то это капитализм а если гос-во то нет.

3-62> О капиталистических инструментах борьбы с циклическим кризисом.
ну перечисляй. по внятным пунктам.
ждан72>> капитализму нужен доход.
3-62> И добывается он через удовлетворение спроса потребителя.
ну во первых не обязательно, а во вторых причем тут социализм? он не про спрос и его удовлетворение.

ждан72>> если можно получить доход снизив производство капиталист
3-62> фантазировать пропагандой вы можете сколько угодно, но в реалиях...
в реалиях такое тоже бывает, и часто. социализм с этим борется, в том числе.
   72.072.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

3-62> И это не капитализм. Кстати - что этих бандюганов было так много - хороший "оценочный параметр" советской системы "воспитания и образования". А грамот-то, поди было у воспитателей-учителей...
Как раз не советской. А партийно-номенклатурной, которую кукурузник привил. Он же главный лизун. Советскую искореняли беспощадно.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> фантазировать пропагандой вы можете сколько угодно, но в реалиях... все не так как вы нафантазируете будет.
Мартин Шкрели с недавнего времени самый презираемый человек в Америке. Его имя - символ дикого капитализма. Шкрели — американец албанского происхождения, специалист по спасению компаний, находящихся на грани банкротства. Его фирма "Тьюринг Фармасеутикал" выкупила все права на лекарство "Дараприм", единственный разрешенный в США препарат от токсоплазмоза, и, став монополистом, задрала цену на него в 55 раз.

"У нас свободный рынок, и каждая компания сама решает, какая цена справедлива", - заявил Мартин Шкрели.

С 13 с половиной долларов за упаковку, "Дараприм" подорожал всего за ночь до 750 долларов - почти 5 тысяч процентов.
 


хотят жить, купят. куда они денутся.
причем это 21 век!
ну правда потом вмешался социализм. ну в смысле вмешалось конечно не сам социализм а государство. но вмешательство гос-ва в дела бизнеса это же и есть социализм.

На самом деле случай с препаратом "Дараприм" - обычная на фармацевтическом рынке практика. Купить патент, стать монополистом и задрать цену. Просто здесь речь идет о лекарстве, аналогов которому в стране нет и которое внесено Всемирной организацией здравоохранения в список базовых и считается жизненно необходимым
 
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> после 60-го года

Вы с какого года сказчником стали?

ждан72> скажем так один из вариантов социализма.

другого никто в мире и не знал.

ждан72> тем паче что и в сср до 60-х было по другому.

Что по другому-то? Огласите список, хотя бы.

ждан72> ну да, только ты же про время говорил. сколько им потребовалось времени на развертывание производства, НОВОГО!!!

Форд - 4 года.
Купили "фиат" - 3 года.
ГАЗ АА - куплен у Форда - 3 года.
Капиталистическая стабильность. :)

Высадка на Луну - 7 лет
СССР своими силами... облом.

ждан72> да не о-хо-хо, а они. капиталист это вледелец.

капиталист - это тот, кто растит капитал через конкурентный рынок, есть еще (довлеющая сегодня) ветвь финансового капитала. И не так и важно - 100 баксов капитал или 1000000.

ждан72> ну перечисляй. по внятным пунктам.

Я тебе перечислил. Дальше - сам учись.

ждан72> ну во первых не обязательно, а во вторых причем тут социализм?

А я знаю? Как у ТЕБЯ в голове этакий перескок случился?

ждан72> в реалиях такое тоже бывает, и часто. социализм с этим борется, в том числе.

Дефицитом то того то сего? Ну да. :)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Вы с какого года сказчником стали?
с тех пор как некоторые пропагандой мозги себе забили
3-62> другого никто в мире и не знал.
да ладно, а как же послевоенная европа?

3-62> Что по другому-то? Огласите список, хотя бы.
рынок, артели.

3-62> капиталист - это тот, кто растит капитал через конкурентный рынок, есть еще (довлеющая сегодня) ветвь финансового капитала. И не так и важно - 100 баксов капитал или 1000000.

при чем здесь конкурентный рынок? капиталист это тот у кого есть капитал и 100 баксов это не капитал.
3-62> Я тебе перечислил. Дальше - сам учись.
нифига ты не перечислил. давай по пунктам.1.2.3.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> с тех пор как некоторые пропагандой мозги себе забили

И за что с вами так? Вы. часом не добровольцем на такое вызвались?

ждан72> да ладно, а как же послевоенная европа?

И что же? Помните как стали рваться "туда" (в капитализм) очень-очень скоро, после освобождения от фашизма? Пришлось, даже, меры принимать.

ждан72> рынок, артели.

И где тут капитализм?
Ах, тут есть то же самое слово рынок!
Ну да.
:)

ждан72> при чем здесь конкурентный рынок?

При том, что он формирует правила и все "жизнь" определенным образом. Это дает профит, но и неприятные моменты - тоже.

ждан72>капиталист это тот у кого есть капитал и 100 баксов это не капитал.

А 3 ореха - еще не кучка. Вот 4 - совсем другое дело!

:)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> И что же? Помните как стали рваться "туда" (в капитализм) очень-очень скоро, после освобождения от фашизма? Пришлось, даже, меры принимать.
это конечно в теме топика. но не имеет отношения к социализму. и еще раз, "там" после ВМВ тоже был социализм.
ждан72>> рынок, артели.
3-62> И где тут капитализм?
а где его нет? и почему?

3-62> При том, что он формирует правила и все "жизнь" определенным образом. Это дает профит, но и неприятные моменты - тоже.
каждый капиталист мечтает стать монополистом что бы получать сверхприбыль.

3-62> А 3 ореха - еще не кучка. Вот 4 - совсем другое дело!
ладно, мне надоело. если ты не в состоянии понять элементарное то ты прав, я зря трачу время.
   72.072.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> "там" после ВМВ тоже был социализм.

"Там" был капитализм. В некоторых местах - прям под боком. Сразу за Берлинской стеной.

ждан72> а где его нет? и почему?

Я же вам показывал на примере дюрали. Что там где "особо уполномоченный дядя" РЕШАЕТ что где когда и за сколько вы можете приобрести на ваш рубль - это.... то что было нам известно как социализм.
А там, где вы с баксом пришли на рынок и САМИ выбираете на что его потратить здесь и сейчас - это капитализм.

ждан72> каждый капиталист мечтает стать монополистом что бы получать сверхприбыль.

Для этого есть другие инструменты. Понадежнее монополии. Да и монополия эта - ненадолго. И игры такие "монопольные" - себе во вред. Так что... вы опять пропаганду вывесили. Несвежую.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> "Там" был капитализм. В некоторых местах - прям под боком. Сразу за Берлинской стеной.

а еще демократия, и социализм, и еще много чего.
они не противоречат друг другу и существуют одновременно. там где удается удержать баланс между всем этим там и уровень жизни получается выше. чистый (не испорченный социализмом) капитализм сохранился в некоторых странах 3-4го мира.
   72.072.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru