Россия. 2020. Итоги

Полл> Этого достаточно, чтобы гипотезу о том, что все для большевиков стали врагами, считать ложной.

Нет уж. Кайн ферзух - найн ферзух. Одного - маловато будет.
Придется вам поискать ответа на трудный вопрос - а кто ВООБЩЕ НИКОГДА не считался большевиками врагом?

Полл> Удивительно, откуда появилось "коллективное деструктивное"?

А! Так это от поведения "африканских пчел-убийц". Или вы их поведение как-то иначе сможете кратко охарактеризовать?

Полл> Ну давай возьмем известные исторические периоды Смутного времени, Восстания Разина и 1905 года, 1917 г, и попробуем рассмотреть, как же происходило "размывание"?

Ну, давайте.

Полл> Линукс?

И ФАБы. И химия. И энергия.
Технологии.

Полл> Ты сможешь привести ссылку на кого-то, кто не считается совсем уж поехавшим головой шизом, который сделал подобное заявление?

Ты можешь привести пример технологии "не из капитализма"?

Полл> Это и есть идеология.

Это шире чем идеология.
Вот "линия партии" в ее осциляциях - это идеология.
А ГОСПЛАН - уже нет.


Полл> Ты и историю своей страны не знаешь, как я понял.

Я штампо-догмы с выдумками не приемлю.




Полл> Меня?

Ага. Полагаю это "базовый инстинкт" коллективного разума. Все на защиту улья!
Ну... пчелы-убийцы. Ты должен помнить уже.


Полл> Ты как и Тико, уже четко делишь людей на людей и не-людей

Градаций больше (не скажу за Тико, но, полагаю, и у него - тоже).

Полл> при необходимости расстреливая и травя "дустом"

только пчёл-убийц при их агрессии. Не будь таким - не будет проблем. Все просто.

Amoralez>> Какой там, простите, мятеж был...
3-62> 1991.

19.08.1991 г ПРИБВО свою задачу - выполнил. Другое дело, что - "рыба гнила с головы".

3-62> Придется вам поискать ответа на трудный вопрос - а кто ВООБЩЕ НИКОГДА не считался большевиками врагом?
а того что вы соврамши заявив что они считали врагом врачей и инженеров недостаточно?

В.Б.>> Люди свободно бы выезжали, учились за бугром (если нужно), ездили на "Гранд Чероки" (кто хочет и может)...
E.V.> Да ты шутник, однако!
E.V.> А почему в кап. странах (любых) не все "могут" ездить на "Гранд Чероки"?
E.V.> Наверно, потому, что они дебилы?
Конечно, не все. Когда и где такое может быть, чтобы - все? Даже в Катаре не все. Вопрос в том, что имеешь полное право купить. А уж сумеешь ли это право реализовать - это твоё дело. Дебилы были те, кто вводил эти глупые ограничения.
В.Б.>> ... покупали квартиры сколько влезет
E.V.> Аналогично. Что-то на западе не очень много влезает. Даже те, которые очень хотят, в большинстве почему-то "не могут".
См. выше. Вопрос в том, что у нас гражданин ИМЕЕТ ПРАВО купить столько кв. метров, сколько позволяет его кошелёк. Хоть бывш.княжеский дворец на наб. Невы.
E.V.> Что-то у тебя аргументы какие-то немного "кривые"?
Это у вас понимание кривое. Путаете наличие прав и возможности. В СССР даже если бы у меня миллион рублей было, я бы не сумел купить вторую-третью квартиру просто так. Только нарушая закон. И "Гранд Чероки" не имел права купить. И в Таиланд съездить просто так. И всё такое прочее....

ждан72> уж не хочешь ли ты сказать что это были неправильные комуняки?

Я хочу сказать - что туда шли плохие люди. А наверх пробивались - очень плохие люди.
А какие комми будут правильными - никто не знает. Даже сами комми.
Такой казус.

ждан72> ну надо же. они же против комуняк

И что? А вор у вора дубинку украл.

В.Б.>> От своих больше ждешь дерьма, чем от чужих.
Полл> Ну так свои-то - ближе.
Конечно. И завишу я от своих. А что им завтра в голову взбредет? Хрен их знает...

Amoralez> Другое дело, что - "рыба гнила с головы".

Знаете, по итогам - это "возле птички".

ждан72> а того что вы соврамши заявив что они считали врагом врачей и инженеров недостаточно?

Дело врачей-убийц. А уж сколько спецов-вредителей репрессировано...
Для меня это достаточное основание, чтобы сделать вывод "кто был врагом".

3-62> Придется вам поискать ответа на трудный вопрос - а кто ВООБЩЕ НИКОГДА не считался большевиками врагом?
Опять пытаешся подменить исходный тезис: "Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow."

3-62> А! Так это от поведения "африканских пчел-убийц". Или вы их поведение как-то иначе сможете кратко охарактеризовать?
Поведение пчел-убийц ничем не отличается от поведения всех остальных коллективных живых существ.
Отличается поведение Хомо Сапиенсов, которые оказались неготовы к столкновению с данным видом и не имели эффективных инстинктов и оснащения против него.

Полл>> Ну давай возьмем известные исторические периоды Смутного времени, Восстания Разина и 1905 года, 1917 г, и попробуем рассмотреть, как же происходило "размывание"?
3-62> Ну, давайте.
Нет никакого различия между действиями людей в ходе этих событий. Вплоть до гибели царской семьи с детьми и домочадцами в Смутное время.
Соответственно и никакого "размывания" не происходило.

3-62> Ты можешь привести пример технологии "не из капитализма"?
Все, созданные до него - начиная с ткачества и гончарного дела. Общественный строй - производное от уровня научно-технического развития.
Это не технологии "из капитализма", это капитализм - "из технологий".

3-62> Это шире чем идеология.
В таком разе это общественный строй. Который - производное от уровня НТР. И как бы не хотели большевики - в СССР пришлось строить капитализм, просто потому, что ничего иного на данном уровне НТР построить было невозможно.
Своя специфика в советском капитализме была - ну так она была и в японском, и в корейском, и в итальянском.

Полл>> Ты и историю своей страны не знаешь, как я понял.
3-62> Я штампо-догмы с выдумками не приемлю.
Сколько танков в 1943г было построено на средства добровольных пожертвований граждан СССР, какой процент от выпуска?

3-62> Ага. Полагаю это "базовый инстинкт" коллективного разума. Все на защиту улья!
3-62> Ну... пчелы-убийцы. Ты должен помнить уже.
Ну конечно, это не налет на "Хьюи" под "Полет Валькирий", с расстрелом всего, что шевелится внизу.

3-62> только пчёл-убийц при их агрессии. Не будь таким - не будет проблем. Все просто.
То есть не имей эффективных средств защиты, способных защитить твою территорию от самозванного "венца эволюции", который привык творить все, что ему захочется, не обращая внимания на чужие интересы.

В.Б.> Конечно. И завишу я от своих. А что им завтра в голову взбредет? Хрен их знает...
Пессимизм в отношении своих это, конечно, хреново.
Но в отношении чужих оптимизм - это или самообман, или идиотизм. Судьба всех наших лондонских сидельцев (а так же эмигрантов) тому порукой.
Даже успешные кланы, эмигрировавшие в гражданскую, на сегодня за рубежом растворились. Естественно, исключительно естественным путем.

3-62> Дело врачей-убийц. А уж сколько спецов-вредителей репрессировано...
и что? нигде и никогда врачей не сажали? или комуняки запретили медицину и врачей вообще?
то что было одно (или даже не одно) дело против врачей не говорит о том что они были против врачей вообще.

Полл> Опять пытаешся подменить исходный тезис:

Нет. Просто задаю неудобные вопросы. Хамство, конечно, с моей стороны.

Полл> Поведение пчел-убийц ничем не отличается от поведения всех остальных коллективных живых существ.

Отличается. Немотивированной агрессией "до упора". Отчего их так и прозвали.

Полл> Нет никакого различия между действиями людей в ходе этих событий.

Есть различия. Дмитрий, царевич, "случайно закололся". Совесть не позволяла тогда так цинично "истребить как класс" и этим гордиться.

Полл> Соответственно и никакого "размывания" не происходило.

Происходило. Хоть вы и не желаете того видеть.

Полл> Все, созданные до него - начиная с ткачества и гончарного дела.

Не-а. Очень-очень сильно отличаются результаты кустарного производства и мануфактурного.

Полл> Это не технологии "из капитализма", это капитализм - "из технологий".

Тогда вам не составит труда пояснить отчего 10 веков (примерно) технологии стояли на месте, а потом как рванули.... вперед и вверх.

Полл> Сколько танков в 1943г было построено на средства добровольных пожертвований граждан СССР, какой процент от выпуска?

Не интересовался. А сколько срадств было похоронено в облигациях госзаймов? Когда по ним расплатились?

Полл> То есть не имей эффективных средств защиты,

Нет. Не считай себя во всем правым (а окружающих неправыми). И... совесть заведи, хоть какую-то.

ждан72> и что? нигде и никогда врачей не сажали?

Вот так вот - с кампанией и помпой, от профессии - нет.

ждан72> или комуняки запретили медицину и врачей вообще?

Они и генетику запрещали. И кибернетику.
Но время и правда - взяли свое.

ждан72> не говорит о том что они были против врачей вообще.

Тот же вопрос вам, что и Поллу - найдите такие группы людей. против которых комми никогда не рычали.

В.Б.>> Конечно. И завишу я от своих. А что им завтра в голову взбредет? Хрен их знает...
Полл> Пессимизм в отношении своих это, конечно, хреново.
Да, не очень хорошо. Опыт подсказывает возможность любого пердемонокля....
Полл> Но в отношении чужих оптимизм - это или самообман, или идиотизм.
Оптимизм или пессимизм - дело сугубо рациональное. В отношении чужих - какой может быть оптимизм, если я здесь, а они там, и мне пока до них нет никакого дела? От того, как дела в Испании или на Украине мне никакого толку нет.
Полл> Судьба всех наших лондонских сидельцев (а так же эмигрантов) тому порукой.
Да и хрен-то с ними. Мне с ними детей не крестить....

В.Б.> Да и хрен-то с ними. Мне с ними детей не крестить....

Вот не приемлете вы "логику исключенного третьего" - когда есть либо свои, либо враги. И ты ДОЛЖЕН определиться.

ждан72>> а сколько честных министров и вообще чиновников верхнего разряда было за 30 постсоветских лет?
Vyacheslav.> Народ никогда так хорошо (и долго) не жил, как при Путине.
Vyacheslav.> Армия никогда не была настолько эффективной.

В.Б.> См. выше. Вопрос в том, что у нас гражданин ИМЕЕТ ПРАВО купить столько кв. метров, сколько позволяет его кошелёк. Хоть бывш.княжеский дворец на наб. Невы.

Много ездишь по своим арабским е@еням, поэтому отстаешь от реальностей жизни.

Прокурор Воронежской области Александр Гулягин, опираясь на Гражданский кодекс, обратился с иском в Советский районный суд с требованием обратить в доход государства 22 квартиры общей стоимостью 50 млн. рублей.

 

В.Б.> Да и хрен-то с ними.

Не ваша недоработка?

MegaEvil> Глупости говорите. "Свобода" практически никак не влияет ни на творчество ни на открытия. Что ты вообще вкладываешь в это размытое понятие распропагандированное голливудом...

очень серьезно влияет.
Например переход от жестко идеологизированого католицизма к протестантизму создал современный мир.
Появление свободы исследования например. Разгром нашей генетики, экономики и статистики в СССР, как другой пример.

Iva> Появление свободы исследования например.
ага, "английские ученые" как яркий пример.

ждан72> а того что вы соврамши заявив что они считали врагом врачей и инженеров недостаточно?

дело врачей - но это так эпизод.

А вот дело Промпартии и последующие дела вредителей - показывают, что комми инженеров считали врагами.

В.Б.> НО НЕ СМОГЛИ ОНИ! Потерпели, точнее, признали своё поражение из-за сущей ерунды.

не из-за ерунды. Вы требуете сокрушение основ социалистического строя

ждан72> ну да, вот только мы пять лет как под санкциями и некоторые пятиколонники уже исплакались. а СССР 70 лет под санкциями был.

Да, ладно все успехи первых пятилеток - американцы. Какие санкции 70 лет?

Iva> все успехи первых пятилеток - американцы.
Когда же будет пробито дно?

В.Б.>> НО НЕ СМОГЛИ ОНИ! Потерпели, точнее, признали своё поражение из-за сущей ерунды.
Iva> не из-за ерунды. Вы требуете сокрушение основ социалистического строя
Я ж и говорю - дебилы. Вон Китай провозгласил: одна страна - две системы! И красные флаги сохранили, и "компартию" и это не мешает на своей территории иметь Макао - крупнейший в мире игорный бизнес! Лас-Вегас отдыхает. Недавно Председатель туда приезжал. И миллиардеров плодят успешно на законных основаниях.
А у нас-дебилы.