[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 114 115 116 117 118 352
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
HT>>> Спасибо что признал что подавляющее большинство населения было на стороне большевиков :p
excorporal>> Это выборы в Учредилку показали, да... :D
HT> Расскажи поподробнее, как там проходили так называемые выборы в это так называемое Учередительное собрание... :p
Спроси у большевиков, это они были у власти.
   78.0.3904.7078.0.3904.70
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> И да, были нищие.
excorporal> С землей, скотом - нищие?
Именно. Выкупные платежи в 1907 году только отменили. Помещики, а через них и государство получило чуть ли не три цены за землю в результате "раскрепощения".
Революция 1905 года - слышал?
Всё по анекдоту: "Как е***и так и е**т - только писанины прибавилось".
Хватит познаний русского чтобы понять что за звездочками стоит? ;)

excorporal> Напомню, речь идет о раскулачивании.
Кулак: "Скупец, скряга, жидомор".

О политических репрессиях в СССР [HT#09.04.18 22:47]

… Для справки, кто такой кулак. Толковый словарь живаго великорускаго языка В.И.Даля (2-е издание, 1880-1882 гг) говорит следующее: ...Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш. Перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах,…// СССР
 

А в итоге кулак это предводитель местной ОПГ, с подкулачниками, в тесной связи с помещиком и местными властями, выжимающий из крестьян последнее - слово "исполу" слышал?
Оно означает "отдай половину урожая" - то есть 50% годовых.
Под такие проценты посевной материал не хочешь взять?
Офигеть богато жили, мля.

excorporal> Богаче русские крестьяне не жили никогда и потом не будут вплоть до Брежнева
На основании чего сделано столь громкое заявление? :eek:

excorporal> ИМХО.
А, понял, богатое воображение подсказало :p
   70.070.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>>>> Спасибо что признал что подавляющее большинство населения было на стороне большевиков :p
excorporal> excorporal>> Это выборы в Учредилку показали, да... :D
HT>> Расскажи поподробнее, как там проходили так называемые выборы в это так называемое Учередительное собрание... :p
excorporal> Спроси у большевиков, это они были у власти.
Википедия:
Подготовка выборов в учредительное собрание началась сразу после Февральской революции. Однако Временное правительство России, которое, собственно, потому и называлось «Временным», что должно было действовать только до созыва Учредительного собрания, не торопилось проводить выборы
 


Ну тётя Вика тётей Викой, но ты как всегда спалился: большевики, по твоему, были у власти?
Власть же это не какое-то географическое место вокруг которого собрались большевики, нет? :D

Как там с явкой на голосование в это Учередительное собрание?

И как там кстати прошел "II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов", а? :p
   70.070.0
Bornholmer>> Вообще-то, это Ива отечественную историю
Iva> не путайте отечественную (русскую) и советскую. Это огромная разница.

«Геноцид в отношении русского народа беспрепятственно процветал и набирал силу, но стоило только русским людям заявить о том, что они - русские, что у них есть богатейшая культура и история, из которой они не позволят выбросить ни одной страницы, как сразу же раздались испуганные вопли об „антисемитизме“, „шовинизме“, „национализме“, „антисоветизме“. Этот хитрый приём рассчитан на непосвящённых».

- Игорь Тальков. 1989.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 
HT> А рабочий класс мало того что был КРАЙНЕ малочисленнен, так и тоже был нищ.

вы хотя бы Хрущева на тему почитайте :)
   78.0.3904.8778.0.3904.87
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> испуганные вопли об „антисемитизме“, „шовинизме“, „национализме“, „антисоветизме“

Где?

Iva> - Игорь Тальков. 1989.

Это кто вообще, что его мнение столь ценно и подлежит цитированию?
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-4
-
edit
 
Iva>> испуганные вопли об „антисемитизме“, „шовинизме“, „национализме“, „антисоветизме“
Bornholmer> Где?

да в то время очень много где.
Вспомните крупнейшую демонстрацию в Москве на Манежке - под какими лозунгами ее собирали?
   78.0.3904.8778.0.3904.87
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> Вспомните крупнейшую демонстрацию в Москве на Манежке - под какими лозунгами ее собирали?

Почему вы вообще решили, что я должен помнить лозунги, с которыми у вас бегали по улицам?

Я провинциал к тому же, мне столичный кипеж до лампады.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> А рабочий класс мало того что был КРАЙНЕ малочисленнен, так и тоже был нищ.
Iva> вы хотя бы Хрущева на тему почитайте :)
Ты мне видимо предлагаешь всего Хрущева почитать? :D
Поподробнее указать не в состоянии?
Уже не говоря про то что про состав населения РИ надо читать в соответствующей литературе, издававшейся в РИ.
Ты жалок, Ива, ты жалок :p
   70.070.0
HT> Ты мне видимо предлагаешь всего Хрущева почитать? :D
HT> Поподробнее указать не в состоянии?

Его воспоминания, где он сравнивает свою жизнь простым рабочим и секретарем райкома партии. Уровень жизни.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT>> Спасибо что признал что подавляющее большинство населения было на стороне большевиков :p
excorporal> Это выборы в Учредилку показали, да... :D

Нет, результаты Гражданской.


А к учредилке слишком всерьёз относиться не стоит. "В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей."
Как писал Паустовский, ЕМНИС - "...скоро выборы в Учредительное собрание. У нас ни одна собака этим не интересуется".

В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики потерпели на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, львиная доля которых была представлена Закавказьем.

Результаты выборов в разных регионах резко различались: так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тысяч человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[4]. В Москве большевики получили 48 %, на Северном фронте — 56 %, а на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1 %[5]. Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов.
 


И даже учредилка показала, что в общем-то основное противостояние было между большевиками и эсерами. Все прочие - не в счёт.
И если ты считаешь, что эсеры были бы лучше и вообще мягче - напомню, что основными террористами всю дорогу были именно эсеры, основные эксы и теракты - эсеровские, и т.д. и т.п.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal>> Богаче русские крестьяне не жили никогда и потом не будут вплоть до Брежнева
HT> На основании чего сделано столь громкое заявление? :eek:

Относительно 1920-х гг он прав.
Только окончание "золотого века русского крестьянства" с раскулачиванием связано косвенно.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT>> Ты мне видимо предлагаешь всего Хрущева почитать? :D
HT>> Поподробнее указать не в состоянии?
Iva> Его воспоминания, где он сравнивает свою жизнь простым рабочим и секретарем райкома партии. Уровень жизни.

Нифига он был не простым, а металлистом, причём заводским, а не фабричным.
Доля таких рабочих во всём населении РИ была ничтожна. Можно сравнить с программистами высокого класса в России 1990-х.
И конкретно у заводских зарплаты сильно выросли с началом войны, на жирном военном заказе и сверхприбылях промышленников (с нормой прибыльности от 300%) - чем они принципиально отличались от всех остальных в стране.
   51.051.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Ты мне видимо предлагаешь всего Хрущева почитать? :D
HT>> Поподробнее указать не в состоянии?
Iva> Его воспоминания, где он сравнивает свою жизнь простым рабочим и секретарем райкома партии. Уровень жизни.
Я правильно понял, по одному Хрущеву делается вывод обо всех? :D
   70.070.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
HT>>> Спасибо что признал что подавляющее большинство населения было на стороне большевиков :p
excorporal>> Это выборы в Учредилку показали, да... :D
Fakir> Нет, результаты Гражданской.
Как бы да, конечно. А в Испании большинство было на стороне Фаланги, может быть?
Fakir> А к учредилке слишком всерьёз относиться не стоит. "В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей."
Другой демократии не было.
Fakir> И даже учредилка показала, что в общем-то основное противостояние было между большевиками и эсерами. Все прочие - не в счёт.
Знаю. И все-таки большевики пролетели. Большинство активных избирателей их не хотело.
Fakir> И если ты считаешь, что эсеры были бы лучше и вообще мягче
Не считаю.
Fakir> - напомню, что основными террористами всю дорогу были именно эсеры, основные эксы и теракты - эсеровские, и т.д. и т.п.
Знаю. А Мировую революцию готовили? (вопрос не риторический)
   78.0.3904.7078.0.3904.70
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal> Как бы да, конечно. А в Испании большинство было на стороне Фаланги, может быть?

Не исключаю. Во всяком случае, скорее всего, на стороне республиканцев не было подавляющего большинства.

excorporal> Другой демократии не было.

Во-первых - а причём тут демократия вообще?

Во-вторых - именно что была. Совершенно параллельная и независимая, с другими механизмами. Советы - это именно демократия.
Знаменитый лозунг "Вся власть советам!" (смысл которого большинство сейчас вряд ли сможет объяснить) - это именно о борьбе двух разных демократий.

excorporal> Знаю. А Мировую революцию готовили? (вопрос не риторический)

Вряд ли. Хотя на самом деле не уверен. Недостаточно хорошо знаю тонкости их внешнеполитической программы. Вполне возможно, что её, более-менее внятно сформулированной, просто не было.
Так что хз. Например, такой вот эсеровский предвыборный (как раз в учредилку) плакат позволят строить разные версии :)

Большевики как целое Мировую революцию тоже не то чтоб готовили. Именно целенаправленно стремилось активно способствовать одно крыло. Другие же её ждали.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> - напомню, что основными террористами всю дорогу были именно эсеры, основные эксы и теракты - эсеровские, и т.д. и т.п.
excorporal> Знаю. А Мировую революцию готовили? (вопрос не риторический)

Как минимум партия революционного коммунизма, отколовшаяся от левых эсеров, её ждала, как и большевики - "Непременным делом ближайшего будущего ПРК считала мировую революцию."
Как минимум левые эсеры мыслили примерно в таком же ключе.

Не согласные с ними (правыми) левые эсеры (М.Спиридонова, Б.Камков и др., публиковавшие свои статьи в газетах «Дело народа», «Земля и воля», «Знамя труда») полагали сложившуюся обстановку возможной для «прорыва к социализму», а потому выступали за немедленную передачу всей земли крестьянам. Они считали мировую революцию способной покончить с войной
 


Насчёт правых уверенности меньше. В 1917 они не верили в возможность быстрого социалистического переустройства, поэтому считали необходимым сосредоточиться на вопросах демократизации политического строя и форм собственности, а не социально-экономических преобразованиях.

Но это не значит, что они к ним не стремились! Просто считали несвоевременными.

Правые эсеры полагали, что в России, как и в большинстве стран мира еще не подготовлены предпосылки социалистического переустройства общества. В этих условиях основная задача революции - демократизация политического строя. Ее осуществление они видели возможным лишь в коалиции с либеральными кругами буржуазии и интеллигенции, представленными партией кадетов. Лишь единый фронт демократических сил, по мнению идеологов правых эсеров был средством преодоления экономической разрухи, достижения победы над Германией. Левые эсеры, напротив, считали возможным переход России к социализму при скорой мировой революции. Отрицая любое блокирование с либералами, они выдвигали идею однородного социалистического правительства и требовали радикальных социальных реформ. Среди них была передача помещичьей земли в распоряжение земельных комитетов. По-прежнему левое крыло партии оставалось на антивоенной, интернационалистической точке зрения. Эсеры-центристы выдвинули теорию особой, «народно-трудовой» революции, сохраняющей капиталистическую систему, но одновременно создающей предпосылки социалистического строя. Предполагалось сохранение временной коалиции со всеми силами, заинтересованными в установлении и развитии демократического строя. не исключался и временный блок с либеральными партиями.
 


Соответственно не исключено, что и они ожидали Мировой революции, только полагали, что случится позже.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 04.11.2019 в 18:39
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Знаю. А Мировую революцию готовили? (вопрос не риторический)

Fakir> Соответственно не исключено, что и они ожидали Мировой революции, только полагали, что случится позже.

Спасибо. Для меня это самое важное, чтобы определить свое отношение.
   78.0.3904.7078.0.3904.70
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Как бы да, конечно. А в Испании большинство было на стороне Фаланги, может быть?
Fakir> Не исключаю. Во всяком случае, скорее всего, на стороне республиканцев не было подавляющего большинства.
Я не о республиканцах, о "популяции" в целом. Т.е. фалангисты vs все остальные, и соотв. большевики vs все остальные. По-моему очевидно, что в начале этих гражданских войн у фалангистов не было большинства даже среди националистов в целом, а у большевиков не было большинства среди революционеров в целом. Это были хорошо организованные и агрессивные меньшинства, ИМХО.
excorporal>> Другой демократии не было.
Fakir> Во-первых - а причём тут демократия вообще?
Ну, раз говорим о выборах, о большинстве/меньшинстве, можно заподозрить и демократию.
Fakir> Во-вторых - именно что была. Совершенно параллельная и независимая, с другими механизмами. Советы - это именно демократия.
Возможно. А во время раскулачивания это было демократией?
   78.0.3904.7078.0.3904.70
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal>>> Как бы да, конечно. А в Испании большинство было на стороне Фаланги, может быть?
Fakir>> Не исключаю. Во всяком случае, скорее всего, на стороне республиканцев не было подавляющего большинства.
excorporal> Я не о республиканцах, о "популяции" в целом. Т.е. фалангисты vs все остальные, и соотв. большевики vs все остальные. По-моему очевидно, что в начале этих гражданских войн у фалангистов не было большинства даже среди националистов в целом, а у большевиков не было большинства среди революционеров в целом. Это были хорошо организованные и агрессивные меньшинства, ИМХО.

"Большинство у них" и "большинство на их стороне" - фразы с разным смыслом.

excorporal> Ну, раз говорим о выборах, о большинстве/меньшинстве, можно заподозрить и демократию.

Это ты говоришь о выборах, а я - о том, на чьей стороне большинство, с выраженного или молчаливого согласия. Выборы тут - дело десятое. Куда важнее, кого поддерживают на деле по тем или иным вопросам. А на практике Гражданской - важнее даже, кому меньше сопротивляются.


excorporal> Возможно. А во время раскулачивания это было демократией?

Еще какой! Недаром есть мнение, что "раскулачиванием с крестьянством расплатились за коллективизацию".
Как минимум иногда прямое народное мнение влияло на то, раскулачат конкретного хозяина или нет.
Моего прапрадеда, например, хотели раскулачить "сверху", а односельчане вступились - "какой он кулак, никогда батраков не брал, с сыновьями работает". И не раскулачили. Поэтому я и не верю рассказам, что-де всех справных хозяев коммунисты раскулачили. Ну вот, такой был справный хозяин, и обошлось. Конкретно с раскулачиванием обошлось, в 33-м от голода умер. Согласно семейным преданиям - айчатину есть отказывался, на чём другой прапрадед в голодную зиму продержался.
   51.051.0
HT> Я правильно понял, по одному Хрущеву делается вывод обо всех? :D

нет он приводится что бы задумались над вашими клише. Так как его цитату легко найти в тырнетах.

Если вы готовы покопать поглубже в этой теме, то вы найдете информацию, что реальная ЗП у рабочих в РИ была выше ЗП рабочих в европейских странах.


скорее всего Давыдов в "двадцать лет до великой войны" дает эту инфу.
И Миронов в "РИ от традиции к модерну" тем более. Но последнее три тома.
И как приличные исследователи они дают ссылки на источники. Естественно на печатные труды.

Так что ваш (и советский) лозунг про "нищих рабочих" он очень сомнительный :)

в целом уровень жизни низших классов (данные рекрутов и призывников) в РИ (за 1680?-1917 года) анализирует Миронов "Благосостояние населения ..."
   78.0.3904.8778.0.3904.87

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir> Как минимум левые эсеры мыслили примерно в таком же ключе.
Fakir> Соответственно не исключено, что и они ожидали Мировой революции, только полагали, что случится позже.

Вполне вероятно. Во всяком случае, идеи Маркса были в общем-то довольно популярны. Даже, как ни странно, в Англии. Вполне возможно, что если бы ПМВ пошла не так, как она пошла, то всеевропейская революция могла и случиться.

Ведь послевоенный парад диктатур нацистского толка — это реакция на затяжную и довольно-таки бессмысленную войну. Представим себе, что, к примеру, Николай II не ввязался в эту дурацкую историю. Расклад мог бы быть сильно другим.
   52.952.9
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Я правильно понял, по одному Хрущеву делается вывод обо всех? :D
Iva> нет он приводится что бы задумались над вашими клише.
Ты как всегда всё перепутал. Над своими клише тут надо задуматься адептам церкви свидетелей крававаго сталена.

Iva> Так как его цитату легко найти в тырнетах.
Какую цитату то? :)
Не в состоянии понять что как бы громко мысли не шумели в твоей голове - окружающие их не слышат? :p


Iva> Если вы готовы покопать поглубже в этой теме, то вы найдете информацию, что реальная ЗП у рабочих в РИ была выше ЗП рабочих в европейских странах.
Давай может ты покопаешься и приведешь информацию сам? :D


Iva> Так что ваш (и советский) лозунг про "нищих рабочих" он очень сомнительный :)
Да знаю-знаю. Рабочие жили бахато, крестьяне жрали от пуза, экономика РИ задавала темп всей Европе (да что там Европе, всему миру!), армию императора боялись даже в Австралии.

Всё так и было :D :D :D
   70.070.0
+
-6
-
edit
 
A.I.> смени пластинку....поднадоел уже

Учительница прокляла сотрудников НКВД — и их всех расстреляли. Белорус о работе в архивах КГБ

В позапрошлом году решением Верховной рады Украины были открыты все архивы КГБ СССР. Белорусский писатель Владислав Ахроменко, который уже полтора года системно изучает дела репрессированных в архивах СБУ, рассказал TUT.BY, как получить разрешение на работу с документами, что помогло отдел… //  news.tut.by
 
   78.0.3904.8778.0.3904.87
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
Iva>

какие репрессии? не было - нет документов.
Ответ всем через 5-10 лет.

Директор музея: в России уничтожают архивы с данными репрессированных в СССР

Основание – засекреченный межведомственный приказ, выпущенный в 2014 году, утверждает директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов //  www.currenttime.tv
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97
1 114 115 116 117 118 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru