О политических репрессиях в СССР

Действительно, пропагандистская портянка. Ее конечно можно читать, но только с пониманием, что это переданный через 10-летия вопль "А нас-то за чтоооо?!!!!!!!!!!11111адынадын."

АМГ1963> Вот оно что. Западо-европейцев, убивших более 20 миллионов наших и разрушивших тысячи городов и сел, десятки тысяч предприятий, вы не признаете основной причиной недостроенного светлого будущего

Вообще-то Ива - поклонник не только на всю башку христанутого ничтожества - т.н. "философа" Соловьева, но и страстного почитателя Алоизыча, еще большего "философа" И. Ильина. Так что православный фашизм и великорусский нацизм - сердцевина маня-мирка Ивы. Идейно он - власовец, унылый правда.

Peredel> На форуме разрешена только правильная пропаганда.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

>Всем запомнить! Главмодер родом из СССР

Это серьёзный проступок. Вы своих родителей уже за это убили, я надеюсь?

> и за 30 лет различать разные мнения не научился. Все как на собрании парткома - есть правильное коммунистическое мнение - все остальное отщепенцы и пропаганда.

Отщепенцев и пропаганду при наличии правильного коммунистического мнения ему никогда не найти. Сами же сказали, что он разные мнения не различает. Значит, все мнения ему одинаковы. Чего зря шуметь?

> И вобще в Америке негров линчуют а в Израиле арабов - партийная позиция обьявлена за отклонение расстрел. АдынАдынАдын ))

"И меня РАССТРЕЛЯЛИ, даже два раза!" - сказал Peredel и заплакал.

Peredel>> На форуме разрешена только правильная пропаганда.
AidarM> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

для любого форума это плохое - форум это обмен мнениями, и аргументами. А когда в ответ околесица о пропаганде и линчевании арабов это значит что у человека нет аргументов а высказаться охота.

AidarM> Это серьёзный проступок.

это не проступок, а характеристика манеры общения с поиском шпионов из не поющих в унисон и обьявлением неудобных фактов пропагандой - человек как набрался этого на партийных собраниях в советское время так и не отпустило даже спустя десятилетия)

AidarM> Отщепенцев и пропаганду при наличии правильного коммунистического мнения ему никогда не найти. Сами же сказали, что он разные мнения не различает. Значит, все мнения ему одинаковы. Чего зря шуметь?

так и не различает когда обьявляет враньем, пропой и работой на врага - различал бы такой ерунды не писал, но там запущенный случай, чел явно себя в граните отлил и Морские знания перенес на все сферы по которым высказывается


>> И вобще в Америке негров линчуют а в Израиле арабов - партийная позиция обьявлена за отклонение расстрел. АдынАдынАдын ))
AidarM> "И меня РАССТРЕЛЯЛИ, даже два раза!" - сказал Peredel и заплакал.

"как классно пошутил" - обрадовался AidarM и пошел дальше тренировать юмор в Смехопанораме

Peredel> для любого форума это плохое -

Отучаемся говорить за все форумы.

>...форум это обмен мнениями, и аргументами.

Если когда-нибудь наживете ума, то узнаете, что мнения и аргументы неравноценны. Это так, для начала. Но если хотите подробностей, можете как-нибудь приехать в Израиль и высказать в публичном месте мнение, что Холокост - это выдумка евреев чтобы клянчить деньги. А пока будете отдыхать в больничке, задумайтесь, что же в свободном обмене мнениями было не так.

> А когда в ответ околесица о пропаганде и линчевании арабов это значит что у человека нет аргументов а высказаться охота.

Околесица у вас в голове. Тико откуда-то добыл типичную пропагандистскую портянку, родом как бы не из перестройки. Обсуждать ее детально смысла нет, она уже по самому своему построению давит на эмоции. Если в ней и есть случайно затесавшаяся информация, то в настолько препарированном виде, что опираться на нее всерьез будет только недоучка-гуманитарий. Ну, либо пропагандон.
Аналогично, если вы этого не видите, то вам либо к офтальмологу, как челу с проблемным зрением, либо на хер, как пропагандону а-ля Солженицын.


Peredel> это не проступок, а характеристика манеры общения с поиском шпионов из не поющих в унисон и обьявлением неудобных фактов пропагандой - человек как набрался этого на партийных собраниях в советское время так и не отпустило даже спустя десятилетия)

О, а я и не знал, что американские демократы, объясняющие победу Трампа российским вмешательством, родом из СССР. Или что сенатор Мак-Карти со своими подручными посещал партийные собрания. Причем из вашего СССР, в моем такое только по телевизору показывали, в перестройку.

И не надо ляля, никаких неудобных фактов в той портянке нет. То, что это пропаганда, следует из самой формы подачи. Есть и еще признаки, но их наличие неучам вроде вас интерпретировать будет непросто. Например, подпись от якобы доктора наук, да и текст вроде бы касается истории (наука такая) - ан, ни одной ссылки ни на какие исторические исследования, архивные документы. Даются ссылки на избранные декреты, после чего (или перед чем) навязывается эмоциональная интерпретация как якобы реальная правоприменительная практика.

Быдло схавает, чоужтам. Декреты даже не цитируются - т.к. ясное дело, никто из читателей не помчится в библиотеку разбирать, что же на самом деле говорилось в тех декретах, и уж тем более не пойдет к настоящим исследователям - узнавать контекст и подлинную правоприменительную практику. Без точных ссылок это непросто сделать даже научному работнику.


Peredel> так и не различает когда обьявляет враньем,

Вам-то откуда знать, чего он там различает на самом деле, когда объявляет враньем?

> пропой и работой на врага - различал бы такой ерунды не писал, но там запущенный случай, чел явно себя в граните отлил и

Так может, это вам поучиться различать? Нет?

>Морские знания перенес на все сферы по которым высказывается

И какие морские знания он перенес конкретно сюда? Просветите, а то я как-то с морем не очень.

Peredel> "как классно пошутил" - обрадовался AidarM и пошел дальше тренировать юмор в Смехопанораме

Конечно классно. Над такими "расстрелянными" грех не посмеяться. Я ж говорю: пошутите публично про выдуманных убитых в Холокост. В Израиле, лучше у стены плача. И тогда будет реально несмешно, даже если никто в вашу сторону не выстрелит. А потом задайтесь вопросом, отчего вам так неуютно, неужели вот эти приличные секунду назад улыбчивые люди против свободного обмена мнениями?

Peredel>> для любого форума это плохое -
AidarM> Отучаемся говорить за все форумы.

отучаемся давать непрошенные советы

>>...форум это обмен мнениями, и аргументами.
AidarM> Если когда-нибудь наживете ума, то узнаете, что мнения и аргументы неравноценны.

обсуждаемый выше человек как раз любит определять какие равноценны а какие нет - вы я смотрю тоже стремитесь)) выходит что не нажили пока а жаль




AidarM> Это так, для начала. Но если хотите подробностей, можете как-нибудь приехать в Израиль и высказать в публичном месте мнение, что Холокост - это выдумка евреев чтобы клянчить деньги.

в каком месте тут нарисовался холокост? речь шла за него? или вы постарались наиболее удобный аргумент притащить за уши

>> А когда в ответ околесица о пропаганде и линчевании арабов это значит что у человека нет аргументов а высказаться охота.
AidarM> Околесица у вас в голове. Тико откуда-то добыл типичную пропагандистскую портянку, родом как бы не из перестройки.

То что вы не поняли или не хотите понять не делает инфу портянкой - или в вашем понимании СССР от появления до краха был про "пионеры и ленин в октябре" гагарин спутник и взвейтесь кострами синие ночи)) я понимаю что вам больно когда раздвигают шоры



AidarM> Обсуждать ее детально смысла нет,

для вас нет так и не обсуждайте - вроде ни кто не заставляет

AidarM> Аналогично, если вы этого не видите, то вам либо к офтальмологу, как челу с проблемным зрением, либо на хер, как пропагандону а-ля Солженицын.

о, наконец пошли аргументы по существу вопроса)) вы бы с них и начали а то как девочка вокруг да около кружили))

AidarM> О, а я и не знал, что американские демократы, объясняющие победу Трампа российским вмешательством, родом из СССР. Или что сенатор Мак-Карти со своими подручными посещал партийные собрания.

снова про америку и линчевание негров - не интересно, тут про Союз

AidarM> И не надо ляля, никаких неудобных фактов в той портянке нет. То, что это пропаганда, следует из самой формы подачи.

вам вроде не интересно это обсуждать зачем страдаете? то что в написанном вы ничего не поняли сразу стало ясно. Напишите про молочные реки и кисельные берега в Союзе - это ваш уровень обсуждения вопроса




AidarM> Быдло схавает, чоужтам. Декреты даже не цитируются - т.к. ясное дело, никто из читателей не помчится в библиотеку разбирать, что же на самом деле говорилось в тех декретах, и уж тем более не пойдет к настоящим исследователям - узнавать контекст и подлинную правоприменительную практику. Без точных ссылок это непросто сделать даже научному работнику.

Ну ясно - все кто прочитает и согласиться причисляются автоматом к схававшему быдлу)) в декретах разумеется автоматом написано не то что дано а настоящие исследователи разумеется те кто с пеной у рта покричит про портянку))
какая у нас тут стадия отрицания реальности просматривается?

AidarM> Вам-то откуда знать, чего он там различает на самом деле, когда объявляет враньем?

так он тут часто в таких набросах замечен - человек на инфо войне а форум его поле боя)) а кораблестроение тем временем в кризисе а оно как бы важнее

>>Морские знания перенес на все сферы по которым высказывается
AidarM> И какие морские знания он перенес конкретно сюда? Просветите, а то я как-то с морем не очень.

Человек в теме про кораблестроение и его мнение ценно по морским вопросам. А когда ты большой спец в чем то одном то со временем начинаешь лезть и в другие темы с таким же самомнением - это имелось ввиду

AidarM> Конечно классно. Над такими "расстрелянными" грех не посмеяться. Я ж говорю: пошутите публично про выдуманных убитых в Холокост.

чего мне сдался твой холокост - ты еврей на пару с Тико или хочешь иудаизм принять? так с этим к раввину

Peredel> отучаемся давать непрошенные советы

"Врач, да исцелись сам."

Peredel> обсуждаемый выше человек как раз любит определять какие равноценны а какие нет

Это он вам сообщил, что любит определять? Или вы что-то свое проецируете?

>- вы я смотрю тоже стремитесь))

Вы смотрите явно куда-то не туда.

> выходит что не нажили пока а жаль

Если логика женская, тогда только выходит.

Peredel> в каком месте тут нарисовался холокост? речь шла за него? или вы постарались наиболее удобный аргумент притащить за уши

Нарисовался не холокост, а пример высказывания свободного мнения. Аналогия возникла ровно там, где возникли ваши убогие апелляции к свободному обмену мнениями как якобы полезному для любого форума. Очевидно лживые. На самом деле свободный обмен мнениями почти гарантированно превращает любой форум в помойку. Следовательно, полезен он только форумам, изначально на это нацеленным.

Для того, чтобы форумы не стали помойками, на них заводят специальных людей, в обязанности которых входит всячески попирать столь ценимую вами свободу обмена мнениями, ущемлять демагогов, ратующих за свою свободу самовыражения на чужих, частных интернет-площадках. И это просто здорово. Ибо мнения неравноценны.

sam7 (сюрприз!) как раз уполномочен все это делать на этом форуме. Так что если не нравится - интернет большой. Можете завести свой форум и установить на нем свои правила.

Кстати, не только форум можно спасти от превращения в помойку указанным образом.

Peredel> То что вы не поняли или не хотите понять не делает инфу портянкой

Разумеется. Вот только я понял, и даже узнал стиль. По которому и определил пропагандистскую портянку как таковую. А почему у вас от этого бомбит - пока непонятно.

>- или в вашем понимании СССР от появления до краха был про "пионеры и ленин в октябре" гагарин спутник и взвейтесь кострами синие ночи)) я понимаю что вам больно когда раздвигают шоры

Не нужно своих проекций, уж очень они убогие.

Кстати, а в СССР в промежутке от появления и до краха не было Гагарина, спутника и пионеров с Лениным?


Peredel> о, наконец пошли аргументы по существу вопроса)) вы бы с них и начали а то как девочка вокруг да около кружили))

Наоборот, это вы что-то такое пафосное и протестное написали, про якобы полезную свободу обмена мнениями. Вместо, к примеру, ссылок на серьезную историческую литературу по теме, или на архивные документа, да хотя бы на нарративные источники.


Peredel> снова про америку и линчевание негров - не интересно, тут про Союз

Конкретно тут не про Союз, а про ваши измышления в отношении sam7, бред про какой-то поиск шпионов на партсобраниях. Что-то у вас тут свое, явно наболевшее.

Peredel> вам вроде не интересно это обсуждать зачем страдаете? то что в написанном вы ничего не поняли сразу стало ясно.

?! Где вы увидели у меня страдания? Свои проекции держите при себе, это некультурно. Я не разбираю портянки по пунктам, но кратко поясняю для альтернативно одаренных, почему это портянка. Будь я даже сторонником условно либерастичной позиции, аргумент ничуть не изменился бы. Тот текст построен как агитка, довольно топорная. Рассчитана на подростков слегка -, а взрослых сильно задержавшихся в развитии.

> Напишите про молочные реки и кисельные берега в Союзе - это ваш уровень обсуждения вопроса

А зачем мне это писать? Вы меня с кем-то из вам подобных путаете. Это ошибка, приписывать свой образ мыслей другим людям. Если я не приемлю белогвардейских портянок, это не значит, что я готов схавать, а тем более писать красногвардейские пропагандонские портянки. Попробуйте это понять, рассуждение из формальной логики.

Peredel> Ну ясно - все кто прочитает и согласиться причисляются автоматом к схававшему быдлу)) в декретах разумеется автоматом написано не то что дано а настоящие исследователи разумеется те кто с пеной у рта покричит про портянку))

Признайтесь, вы ведь гуманитарий, так? Формальную логику либо никогда не изучали, либо успешно прогуляли? Если вам все остальное стало "ясно" в соответствии с вышенаписанным, то вам ИМХО надо бы в школу обратно.

Peredel> какая у нас тут стадия отрицания реальности просматривается?

И в самом деле, какая? Поведайте.

Peredel> так он тут часто в таких набросах замечен

Что за набросы?

>- человек на инфо войне а форум его поле боя)) а кораблестроение тем временем в кризисе а оно как бы важнее

Он какбы админ и модер всех здешних форумов, и должен следить вообще за всем, а не только пастись в любимых темах. Я в свое время отказался от плюсомета в том числе и из-за этого: не хочу читать форумы по обязанности и особенно вникать в чужие разборки.

Peredel> Человек в теме про кораблестроение и его мнение ценно по морским вопросам.

Это ведь вы чуть ниже про самомнение говорите, да?

> А когда ты большой спец в чем то одном то со временем начинаешь лезть и в другие темы с таким же самомнением - это имелось ввиду

А, так вы недовольны его самомнением, а не переносимыми в какие-то сферы морскими знаниями.

Peredel> чего мне сдался твой холокост -

Он тебе сдался, т.к. с его помощью ты пытаешься спрыгнуть с темы ценности свободных обменов мнениями. Или думаешь, только тебе аналогии тянуть можно?

> ты еврей на пару с Тико или хочешь иудаизм принять? так с этим к раввину

Я не еврей, в иудеи не собираюсь. А Тико товарищ очень умный, и просто троллит и по всякому развлекается хорошим набросом откуда-то из перестроечных времен. Считать, будто он всерьез относится к приведенной им же статье - оскорбление и просто глупость.

Но ведь это ж тебе тут расстрелы мерещатся за отклонение от партийной линии. В то время как тебя пока даже не забанили. Даже не штрафуют, например по пункту за тупизм. И это ты пытаешься помешать мне называть вещи своими именами. Например, портянку портянкой.

Peredel>> обсуждаемый выше человек как раз любит определять какие равноценны а какие нет
AidarM> Это он вам сообщил, что любит определять? Или вы что-то свое проецируете?

Имеющий глаза да увидит

>> выходит что не нажили пока а жаль
AidarM> Если логика женская, тогда только выходит.

А ник у вас мужской, вот конфуз то))

AidarM> Нарисовался не холокост, а пример высказывания свободного мнения. Аналогия возникла ровно там, где возникли ваши убогие апелляции к свободному обмену мнениями как якобы полезному для любого форума. Очевидно лживые

Плохо передергиваете, не аккуратно и очень топорно. К свободному обмену мнениями сходу пришивать холокост это надо быть сильно ограниченным. Как вы еще нацизм сюда не приплели удивлен - приплетите, будет внушительней

AidarM> Для того, чтобы форумы не стали помойками, на них заводят специальных людей, в обязанности которых входит всячески попирать столь ценимую вами свободу обмена мнениями, ущемлять демагогов

Вас вроде не ущемляют, и Тико представил свою инфу, обьявить это демагогией и пропагандой - слабость ума и знаний, ибо фактами это разбить не выходит. Остается кричать про портянки погромче

AidarM> sam7 (сюрприз!) как раз уполномочен все это делать на этом форуме. Так что если не нравится - интернет большой. Можете завести свой форум и установить на нем свои правила.

Я знаю о его правах, но в них не входит обьявлять кто тут враг, а кто пятая колонна и какая инфа пропаганда а какая нет - все это отсебятина и вкусовщина

Peredel>> То что вы не поняли или не хотите понять не делает инфу портянкой

AidarM> Разумеется. Вот только я понял, и даже узнал стиль. По которому и определил пропагандистскую портянку как таковую. А почему у вас от этого бомбит - пока непонятно.

У меня бомбит?)) Это вы тут начали разговор о портянках, пропагандонах и посыланиях на три буквы - это у вас всполыхало пониже спины, а я спокоен) я не первый раз вижу на форуме писанину как у вас, ничего нового

AidarM> Кстати, а в СССР в промежутке от появления и до краха не было Гагарина, спутника и пионеров с Лениным?

Википедия в помощь, вы судя по другой теме ей владеете

AidarM> Наоборот, это вы что-то такое пафосное и протестное написали, про якобы полезную свободу обмена мнениями. Вместо, к примеру, ссылок на серьезную историческую литературу по теме, или на архивные документа, да хотя бы на нарративные источники.

Тико дал инфу, оснований ей не верить у меня нет, а у вас вот кроме сотрясаний воздуха над клавиатурой пшик. Причем я не заставляю вас что то искать и опровергать - но вы сами тут бьетесь как рыба об лед
Тут на форуме обмен мнениями в каждой теме, достаточно свободный если не считать развешивания ярлыков всеми сторонами. Введите единую идеологическую линию партии и форум захиреет, когда одно мнение на всех обсуждать нечего.


AidarM> ?! Где вы увидели у меня страдания? Свои проекции держите при себе, это некультурно.

В отношении себя сразу культурки захотелось?)) а может и дальше в предложенном тобой стиле продолжим? ты определись а не метайся как тряпка на ветру...то лжецы и портянки, то не культурно...пмс чтоли


AidarM> Я не разбираю портянки по пунктам, но кратко поясняю для альтернативно одаренных, почему это портянка.

Ничего ты разобрать не можешь, потому что не обладаешь необходимыми знаниями и сильно ограничен идеологическими шорами, хотя Союза с его партийным идеологическим контролем давно нет - но у тебя с генами видно страх нагана у затылка впитался
Я был бы рад если бы ты хоть альтернативно одарен был , но даже этого нет, пустота и пара заученных обзывалок, скучен

AidarM> И в самом деле, какая? Поведайте.

Мне не дадут инфу с вашей мед карты, посмотрите сами и напишите

AidarM> Что за набросы?

Вы же в чужие разборки не хотите вникать, сами ниже написали.

>>- человек на инфо войне а форум его поле боя)) а кораблестроение тем временем в кризисе а оно как бы важнее
AidarM> Он какбы админ и модер всех здешних форумов, и должен следить вообще за всем, а не только пастись в любимых темах.

Вот именно что следить, главмодер должен быть над схваткой а не с радостью в ней участвовать и вешать ярлыки

AidarM> А, так вы недовольны его самомнением, а не переносимыми в какие-то сферы морскими знаниями.

Самомнением с которым он тут шпионами и пятиколонниками обьявляет. Как истина в последней инстанции. Типа эталон патриотизма на форуме, с раздачей пропусков в настоящие и не настоящие патриоты) смешно

Peredel>> чего мне сдался твой холокост -
AidarM> Он тебе сдался, т.к. с его помощью ты пытаешься спрыгнуть с темы ценности свободных обменов мнениями. Или думаешь, только тебе аналогии тянуть можно?

Аналогии тянуть можно а передергивать по жесткому не стоит, а с Холокостом ты именно этим и занят

>> ты еврей на пару с Тико или хочешь иудаизм принять? так с этим к раввину
AidarM> А Тико товарищ очень умный, и просто троллит и по всякому развлекается хорошим набросом откуда-то из перестроечных времен. Считать, будто он всерьез относится к приведенной им же статье - оскорбление и просто глупость.

Так он тут бывает, ты спроси он ответит. За него то не додумывай, сам же выше просил чтобы я за тебя не фантазировал, и начинаешь тут же за другого писать что он там себе мыслит. Какой то ты колеблющийся, то так то этак.

AidarM> Но ведь это ж тебе тут расстрелы мерещатся за отклонение от партийной линии. В то время как тебя пока даже не забанили. Даже не штрафуют, например по пункту за тупизм. И это ты пытаешься помешать мне называть вещи своими именами. Например, портянку портянкой.

Тебя за явное издевательство над здравым смыслом тоже не штрафуют, транслируешь тут явно ограниченное миропонимание и ничего, обмениваемся мнениями которое ты явно хочешь ограничить обьявив инфу которая не нравится пропагандой и портянкой. Знаний ее с аргументами разбить у тебя нет - так хоть портянкой назвать да?) Запомни не все чего ты не знаешь является пропой и портянкой - а то окуклишься в своем мирке и деградируешь. Я бы этого не хотел)

Bod> Толково.. Теперь то узнаем обо всех стотысячмиллионов репрессированных. Поимённо..
Bod> Путин поручил проработать создание единой базы жертв репрессий — Российская газета
Еще бы определиться с критериями - кого считать репрессированным. Однозначного ответа тут нет.

Android> Еще бы определиться с критериями - кого считать репрессированным. Однозначного ответа тут нет.

Так, для начала, нужно определиться, что такое репрессии.

Bod> Толково.. Теперь то узнаем обо всех стотысячмиллионов репрессированных. Поимённо..
Bod> Путин поручил проработать создание единой базы жертв репрессий — Российская газета
На самом деле, препятствий и сейчас для этого никаких нет. Я-то раньше этим заинтересовался, и получил всё, что хотел из Архива еще в конце 90-х. Года 3 назад жена обратилась с запросом в Архив Павлово-на-Оке по поводу своего деда. Обещали ответить через 2 недели (так, вроде, по правилам), но заказное письмо мы получили уже через неделю. С копией обвинительного заключения, приговора, и справкой о реабилитации.
Никаких проблем. Всё бесплатно. Все исключительно любезны.

Bod> Теперь то узнаем обо всех стотысячмиллионов репрессированных.

Все равно персонажи а ля Ива & Ко не поверят.

В.Б.> С копией обвинительного заключения, приговора, и справкой о реабилитации.
Еще бы материалы следствия увидеть - протоколы допросов, свидетельские показания, доносы... Может, картина не такая радужная будет...

E.V.> Отличная статья о сталинских репрессиях
E.V.> ПРЕСС АНТИСТАЛИНСКОЙ БРЕХНИ | Официальный сайт Мухина Ю.И.

Эт тот самый Мухин который "на Луне не были"?

Серьёзный историк, неча сказать!


Чуйствуется мощь "аргументов" и "анализу".

Аподлогетики пидорков из НКВД и Сралина строго по нацисткой тропиночке шлепают - евреи враги народу сами виноваты дескать доносы писали и ростовщичествомвредительством занимались, а мы чё? мы не причем...только утилизировали в рамках окончательного решения...строго по плану и закону.

Ну мож чууууточку увлекались с мерами физического воздействия ради "производительности".


Но вот в Нюрнберге таки посчитали иначе.

И в России, да и Союзе - тоже .

Ну а вы можете и маргиналов достойных Лунного тащить - тупыми маргиналами-ревизионистами, а не историками они и остануться.

Invar> Эт тот самый Мухин который "на Луне не были"?

Не, это тот самый, который "Катынский детектив", "Антисталинская подлость" и "Как уродуют историю твоей Родины"...

Invar> Серьёзный историк, неча сказать!

Вообще-то публицист, но довольно серьезный - около 90 публицистических произведений, большинство из которых исторические.
Мухин Юрий - все книги автора
Е. Прудникова тоже считает себя публицистом, а не историком.

Invar> Чуйствуется мощь "аргументов" и "анализу".

Да, автобиографическая запись генерал-майора советского военно-морского флота Лаковникова и книга командующего ВМФ СССР Н. Кузнецова - это не то, что твои истерические голословные высеры.

Invar> Аподлогетики пидорков из НКВД и Сралина строго по нацисткой тропиночке шлепают -

Прям даже вот так?
А ты правила форума читать не пытался? Например, вот это?

11.3. Использование любых высказываний, способных оскорбить другого человека, не только участника форума, поданное в виде факта требует обязательного документального подтверждения, например, в виде ссылки на первоисточник и т.п.

 

Может тебе ник на Insral сменить?

Invar> Но вот в Нюрнберге таки посчитали иначе.

Просвети, что там посчитали иначе?

Invar> Ну а вы можете и маргиналов достойных Лунного тащить - тупыми маргиналами-ревизионистами, а не историками они и остануться.

По существу, возражения написанному Мухиным в приведенной публикации есть?

Android> Еще бы материалы следствия увидеть - протоколы допросов, свидетельские показания, доносы... Может, картина не такая радужная будет...
Лично обратиться в архив, и увидеть документы своими глазами. Если на листах есть ФИО родственника - сделать копию бесплатно. В архиве Алтайского края смотрел расстельное дело деда жены. Сотрудники закрыли те документы, чей строк не превысил 75 лет. Фотал листы за плату. В архиве Республики Алтай показали все документы, относящиеся к расстрелянному родственнику - брату прадеда. Дали сфотать бесплатно относящиеся к ему листы. Представил свое свидетельство о рождении, и запрошенную ранее справку из того же архива о составе семьи прадеда.

Цвет картины - это о чем? Если большая семья до добровольного вступления в колхоз владела поголовьем лошадей, коров и овец - значит радужно эту семью через три года, на основании принятого плана раскулачивания, по приговору выгнать из собственного дома? А если раскулаченный член семьи выступает за восстановление своих прав и пишет туда-сюда жалобы - его можно красиво репрессировать - отправить его на перековку на Москву-канал. И через год после возвращения с канала - дать 10 лет каторги за кулацкое прошлое? А другого члена семьи с женой и тремя малыми детьми радужно выселить в чужую местность на 4500 км восточнее малой родины?
Цвет картины - это как? Если репрессированный пожилой человек в пору гражданской войны был участником с противоположной стороны - значит радужно приписать ему участие в придуманной эсеровской контр-революционной повстанческой организации и поставить к стенке? А через месяц туда же поставить его брата...

Peredel> Имеющий глаза да увидит

Мои мне показывают, что вам свойственно проецировать свой образ мыслей (довольно ущербный) на оппонентов.

Peredel> А ник у вас мужской, вот конфуз то))

У меня - мужской ник, у вас - женская логика. Никакого конфуза.

Peredel> Плохо передергиваете, не аккуратно и очень топорно. К свободному обмену мнениями сходу пришивать холокост это надо быть сильно ограниченным. Как вы еще нацизм сюда не приплели удивлен - приплетите, будет внушительней

Передергиваете вы. На ваше ложное заявление про полезность свободного обмена мнениями я возразил, что это не так, ибо мнения неравноценны - и привел очевидный пример, когда свободный обмен мнениями ни разу не полезен. Тут-то вы и начали чисто в женской манере отвергать мой контраргумент, чтобы не опровергать его по существу. Почему-то тот факт, что в примере был упомянут Холокост, вызвал очевидно неадекватную реакцию:

в каком месте тут нарисовался холокост? речь шла за него? или вы постарались наиболее удобный аргумент притащить за уши

 

и особенно это:

чего мне сдался твой холокост - ты еврей на пару с Тико или хочешь иудаизм принять?

 

У вас есть какие-то претензии к евреям? Вы антисемит?


Peredel> Вас вроде не ущемляют,

Не ущемляют. Вывод?
Вас где-то ущемили?

>...и Тико представил свою инфу, обьявить это демагогией

Вранье. Я объявил это пропагандистской портянкой, а не демагогией.

>... и пропагандой - слабость ума и знаний, ибо фактами это разбить не выходит.

Опять вранье. Я назвал признак попагандистской портянки. При этом считал, что для Тико, как и любого другого, умеющего думать, признаки агитки очевидны. На вас и вам подобных верунов не рассчитывал, это да.

> Остается кричать про портянки погромче

Кричите, раз вам так хочется. Я набираю текст молча.

Peredel> Я знаю о его правах, но в них не входит обьявлять кто тут враг,

Вранье. Это частная инфоплощадка, и он имеет право делать все, что разрешил её владелец УК РФ. В том числе проводить такую инфополитику, какую он посчитает нужным - опять же в рамках УК РФ и разрешения владельца.

Врагом здесь объявить может вообще кто угодно и кого угодно, пока не карается. Так что вы не обольщайтесь своими познаниями в чужих правах. Знаток прав, хыхы.

>...а кто пятая колонна и какая инфа пропаганда а какая нет - все это отсебятина и вкусовщина

Специально для альтернативно одаренных подчеркну: и на это он тоже имеет право. На отсебятину и вкусовщину, ага. Это частные владения, а он - из уполномоченных хозяевами.

Peredel> У меня бомбит?)) Это вы тут начали разговор о портянках, пропагандонах и посыланиях на три буквы - это у вас всполыхало пониже спины, а я спокоен) я не первый раз вижу на форуме писанину как у вас, ничего нового

Да, у вас бомбит. Я назвал очевидную портянку портянкой, и из вас тут же полез неадекват. Вы пишите еще, не останавливайтесь. Мне ваши откровения про знание прав sam7 очень нравятся.

Peredel> Википедия в помощь, вы судя по другой теме ей владеете

Как говорится, слив засчитан.

Peredel> Тико дал инфу, оснований ей не верить у меня нет,

А, так вы из верунов? Ну, тогда ваша реакция неудивительна.

Приготовьтесь, я сейчас скажу для вас непостижимое: фактологическая часть по-настоящему качественной пропагандонской портянки может оказаться истинной на 100% или близко к тому. Но от этого пропагандонская портянка не перестает быть пропагандонской портянкой. И отношение к ней соответствующее.


> а у вас вот кроме сотрясаний воздуха над клавиатурой пшик. Причем я не заставляю вас что то искать и опровергать - но вы сами тут бьетесь как рыба об лед

?! Так вы и не можете меня заставить - руки коротки. А пшик - он у вас в голове. Очевидный признак портянки я назвал. А ваша реакция на это характерная для обиженного веруна: старательное игнорирование названного признака.


Peredel> Тут на форуме обмен мнениями в каждой теме, достаточно свободный если не считать развешивания ярлыков всеми сторонами.

Почему не считать? С чего вы взяли, что развешивание ярлыков не является частью свободы мнения? Только с того, что вам это не нравится? И вы желаете в этом смысле ограничить свободный обмен мнениями? Я вас расстрою: не вы здесь определяете рамки свобод. А например sam7 - определяет.

> Введите единую идеологическую линию партии

Если админы захотят - введут, причем без ваших рекомендаций. Специально для альтернативно одаренных правоведов: имеют на это право в рамках законов РФ.

> и форум захиреет, когда одно мнение на всех обсуждать нечего.

Или не захиреет, а станет более тематически осмысленным, интересным и веселым.

Peredel> В отношении себя сразу культурки захотелось?))

Культурки - нет, не захотелось. Культурка - это ведь твое представление о культуре?

>...а может и дальше в предложенном тобой стиле продолжим?

Проекции - это твой стиль, не передергивай.

>...ты определись а не метайся как тряпка на ветру...то лжецы и портянки, то не культурно...пмс чтоли

Где ты увидел неопределенность? Кого я назвал тут лжецами, не процитируешь? Портянку - да, назвал портянкой. А проецирование своих проблем на оппонентов считаю разновидностью хамского поведения. Если все это для тебя это метания, то быть может у тебя пмс? Странно, ник вроде тоже мужской.

Peredel> Ничего ты разобрать не можешь, потому что не обладаешь необходимыми знаниями и сильно ограничен идеологическими шорами, хотя Союза с его партийным идеологическим контролем давно нет - но у тебя с генами видно страх нагана у затылка впитался

Хыхы, да ты и в генетике специалист!
Снова ты проецируешь свои проблемы на оппонентов. Здорово тебя партийные запугали. Или твоих предков, а уже они - тебя? Да без разницы в общем. Тебе не по разуму оценивать, какими знаниями я обладаю. Не шагай шире штанов.

Peredel> Я был бы рад если бы ты хоть альтернативно одарен был , но даже этого нет, пустота и пара заученных обзывалок, скучен

А у меня и нет цели тебя радовать или развлекать. Я сам развлекаюсь тобой.

Peredel> Мне не дадут инфу с вашей мед карты, посмотрите сами и напишите

Засчитываем очередной слив. Психолог из тебя примерно такой же как и генетик или правовед. УГ.

Peredel> Вы же в чужие разборки не хотите вникать, сами ниже написали.

Да, особенно из-за обязанности модератора постоянно все разруливать и решать кто прав, кто нет и почему. Я хочу заходить на форум и вообще в интернет по желанию, а не по обязанности.

Peredel> >>- человек на инфо войне а форум его поле боя))

Я бы хотел глянуть, чтобы убедиться, что это не очередная ваша проекция.

> а кораблестроение тем временем в кризисе а оно как бы важнее

Для кого важнее? Вас кто-то уполномочил решать, что важнее для sam7? Или как обычно, пытаетесь навесить на реальный мир свои представления?

Peredel> Вот именно что следить, главмодер должен быть над схваткой а не с радостью в ней участвовать и вешать ярлыки

С чего вы взяли, что главмодер должен соответствовать вашим представлениям о главмодере? Это вообще-то не вам решать.

Peredel> Самомнением с которым он тут шпионами и пятиколонниками обьявляет.

А откуда вам-то знать, с самомнением это он делает (если вообще делает), или наоборот со смирением? Снова ваши фантазии?

> Как истина в последней инстанции.

Точно не в предпоследней? Все-таки до чего прикольный у вас образ мыслей! Вы хотя бы школу-то закончили?

> Типа эталон патриотизма на форуме, с раздачей пропусков в настоящие и не настоящие патриоты) смешно

Действительно смешно, а где можно пропуск получить? Опять в ваших фантазиях?


Peredel> Аналогии тянуть можно а передергивать по жесткому не стоит, а с Холокостом ты именно этим и занят

Никакого передергивания не было. Был элементарный пример неполезности свободы обмена мнениями. Если ты правила Авиабазы прочтешь, то может сообразишь, какие еще примеры такой неполезности могут быть.


Peredel> Так он тут бывает, ты спроси он ответит.

Peredel:

отучаемся давать непрошенные советы

 

Сам не отучился, но другим предлагаешь?

> За него то не додумывай, сам же выше просил чтобы я за тебя не фантазировал, и начинаешь тут же за другого писать что он там себе мыслит.

За него я ничего не додумавал, не ври. Тико я читал достаточно много, так что примерное представление об уровне имею. С его мозгами вариант, будто он, подобно тебе, не увидел явно пропагандонскую форму подачи, абсолютно исключается.

Однако суть в другом: я никакой х**ни Тико не приписывал, в общении с ним ничего за его страхи не додумывал, и кстати сейчас не с Тико говорю, а с тобой. Ты в процессе общения начинаешь додумывать за оппонентов, сочинять про них какие-то бредовые идиотские картины и подносить им как некую их реальную характеристику. В то время как твой бред характеризует не их, а тебя. Фактически ты предлагаешь другим людям оправдываться за высеры твоего ума. Граждан с подобной манерой дискутировать обычно в приличные места не допускают, а случайно в эти места попавших оперативно выпроваживают вон - это в лучшем случае.

Обрати внимание, тебя до сих пор за это даже не штрафанули.

Вообще, сильно заметно, что ты практически полностью живешь у себя в голове. Так что я на всякий случай еще раз спрошу: ты гуманитарий? Школу закончил?

Peredel> Тебя за явное издевательство над здравым смыслом тоже не штрафуют, транслируешь тут явно ограниченное миропонимание и ничего,

Гражданин с гуманитарным складом ума, делающий элементарные логические ошибки, рассказывает мне за здравый смысл и миропонимание! У тебя миропонимание неограниченное, я правильно понял?

>...обмениваемся мнениями которое ты явно хочешь ограничить обьявив инфу которая не нравится пропагандой и портянкой.

Ты совсем изоврался, бедолага. Пропагандонской портянкой я объявил портянку, а не инфу. Имею право, прикинь! Что, говоришь, я "явно хочу ограничить"? Поведай, каким образом я собираюсь это сделать, если у меня никаких административных полномочий нет? Может, у тебя мания преследования? То-то тебе партсобрания мерещатся, расстрелы за уклонения и т.п. хрень.

> Знаний ее с аргументами разбить у тебя нет

Мне хватило. Другое дело, что ты как заправский верун отверг мои доводы. Тем не менее, и на тебя доводы подействовали: из тебя попер пафосный слабоадекватный бред и ты начал всячески спрыгивать с темы, нагромождать одно вранье за другим.

> - так хоть портянкой назвать да?) Запомни не все чего ты не знаешь является пропой и портянкой

Тебе не по разуму оценить, что я знаю, а что нет. Так что снизь накал пафоса и слезь с броневичка. Вряд ли хоть кто-то на форуме будет стараться соответствовать твоим представлениям о правильном и неправильном. А на твои попытки навязать здесь эти представления вангую будет веселый глумеж над тобой, либо таки ты дождешься бана.

> - а то окуклишься в своем мирке и деградируешь. Я бы этого не хотел)

В свете вышесказанного, не равняй других по себе.

E.V.> Так, для начала, нужно определиться, что такое репрессии.

По идее это любые насильственные меры государства в отношении граждан.

Тут такое дело: когда десятилетиями по всем каналам воют об ужасах репрессий, у людей начинает складываться ощущение, что репрессии сами по себе - однозначно что-то плохое. В то время как репрессиями являются например арест и посадка за любые уголовные преступления. Например, заезд Саламана Радуева на пожизненное или Андрея Чикатило на отметку "-2" - результат применения к ним репрессий.

В.Б.> Обещали ответить через 2 недели (так, вроде, по правилам), но заказное письмо мы получили уже через неделю. С копией обвинительного заключения, приговора, и справкой о реабилитации.

Копия обвинительного заключения и приговора выдается ближайшим родственникам осужденного сразу после оглашения приговора. Старая копия не сохранилась, выходит?


Bornholmer> Все равно персонажи а ля Ива & Ко не поверят.

Тем прикольнее будет глумиться над их верованиями, имея подлинные документы на руках.

AidarM> Действительно, пропагандистская портянка.

Допустим. Хотя утверждение, что статья якобы "давит на эмоции", относится скорее не к форме написанного, а к инстинктивной реакции на факты. Будем факты разбирать? Или эмоции? Мне второе даже интереснее, почему у человека может быть такая реакция

AidarM> Ее конечно можно читать, но только с пониманием, что это переданный через 10-летия вопль "А нас-то за чтоооо?!!!!!!!!!!11111адынадын."

Кстати, хороший вопрос. А за что, в самом деле, людей грабили? Ну, кроме того, что любому люмпену всегда хочется.

Tico> Допустим. Хотя утверждение, что статья якобы "давит на эмоции", относится скорее не к форме написанного, а к инстинктивной реакции на факты.

?! Из фактов у нас только этот текст. Фактов в нем нет, это не исторический документ. Есть ссылки на декреты.

>Будем факты разбирать?

Как хотите. Но с т.з. обывателя опираться на саму эту статью невозможно (я как обыватель говорю), а специалист такое и читать не будет, у него доступ ко вменяемым источникам есть.

>Или эмоции? Мне второе даже интереснее, почему у человека может быть такая реакция

Такая - это какая? Мне тоже это интересно, на что именно делал ставку аффтар, когда так излагал. Хочу прикинуть ЦА.

Там ведь нет никакого разбора конкретных ситуаций, чтобы с именами, явками и паролями. Предлагаются заранее сочиненные аффтаром картинки правоприменения и интерпретации декретов. Фактически читателю навязывается какая-то психологическая игра. Реального исторического контекста нет, сам аффтар - не историк, написанное им - точно не научное исследование. Просто агитка.

Ключевое: современному человеку, живущему совсем в другом контексте, воспитанному совсем в другой среде, предлагается виртуальная реальность, подменяющая реальный исторический период. Системных знаний о той эпохе у большинства тупо нет. Так что ИМХО один из признаков ЦА - желание пройти по царскому пути в историю, изучать ее по комиксам от хер пойми кого.

Tico> Кстати, хороший вопрос.

Нет конечно, это я сделал предположение и решил поддразнить возможную ЦА.

> А за что, в самом деле, людей грабили?

Нужно каждый раз разбирать реальные случаи, а не фантазии аффтара. Например, грабеж это был, или это только излагающему хочется, чтобы люди считали, будто это грабеж. Причем, всегда, во всех случаях применения выбранного аффтаром декрета.

> Ну, кроме того, что любому люмпену всегда хочется.

У люмпенов это остается влажными мечтами. А речь вроде бы о действиях государства, тогдашней новой власти, нет?