[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 292 293 294 295 296 376

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Ну а тривиальные доски когда в магазине стало можно купить?
3-62> За поллитру - всегда на ближайшей лесопилке.
Это не у законного владельца, а скупка краденного.

3-62> Жалкий щегол! И лузер!
3-62> Вот таможенный генерал - имел золотой парашют в 18 тонн золота!
Так это в рабочем кабинете сейф. Который вскрыли под опись по причине кончины владельца.
А сколько он в другие места упёр - неизвестно.

Fakir>> Феодализм не пытался отменить частную собственность потому, что при нём её еще не было.
3-62> Ээээ.... как это "не было"?! Была, и даже "на людей".
3-62> Как бы "территориально выраженная собственность на все, что находится в границах феода"
Она не была частной... ибо частная - она на часть чего-то. А другая часть - чужая.
У феодала же "всё или ничего". Т.е. владел всем что в феоде самодурственно, без ограничений. Ибо правоохранительную систему, стоящую НАД частником ещё не придумали.
   71.071.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> По сути, весь марксизм - это попытка натянуть крестьянскую общину на индустриальный способ производства.
Н-12> это, крестьянская община - это вообще не феодализм, феодализм - это фермер-арендатор, община - рудимент родо-племенного строя.
Не, арендатор который за деньги арендует - это уже на полпути к капитализму.
А феодализм - это когда в одной из родовых общин рождался боец, который с друзьями (дружиной) обкладывал данью соседние общины (которые становились под-данными)

Н-12> но, как мне кажется, вполне можно предположить, что процессы, приведшие к созданию СССР, во многом обусловлены реакцией крестьянской общины на реалии капитализма.
И это тоже. Но и в Европе тенденции те же были. Просто там капитализм эту общину успел разрушить раньше чем она революцию устроила.

Н-12> по замыслу создателей такой прыжок должен был привести к скачкообразному переходу на какой то другой уровень, ну, если чем больше концентрация капитала, тем быстрее прогресс, то максимальная концентрация должна была привести к максимальному прогрессу.
Да, но если немного задуматься - то оно бред.
Концентрация капитала даёт технический прогресс, а для перехода на новую ступеньку требуется социальный.
А социальный в СССР наоборот откатили назад на полвека, к крепостному праву.
   71.071.0
BG intoxicated #02.02.2020 19:29
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Мне особо нечего больше сказать, ибо будет оффтоп. Судьба СССР получилась такая из за недостатков его устройства/системы. Хорошая система просто так не разваливается.
Ну ... нет, я вовсе никакой не сторонник "капитализма", наоборот - я злостный противник крупного частного капитала, и в особенности чисто финансового/банки. И много чего еще мне не нравится в устройстве типовой "рыночной экономике". Однако то что было в виде КПСС и СССР также доверия никакого не вызывает.
   72.072.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Tico>> Сделав это, сделано полдела, дальше система благополочно сжирает себя сама, как в случае с СССР, или консервируется в бантустане. Т.е. это изначально - оружие.
Полл> То, что попутно сжирающая сама себя система успешно отвоевала во Второй Мировой, вышла в космос и тянула ракетно-ядерное противостояние со всем "Свободным Миром" (тм), была одним из лидеров Человечества в науке - отбрасывается, как не существенное. :)
Почему отбрасывается? Просто потом - "бензин" кончился, бабы ещё не нарожали. И к 1990м от системы не осталось ничего.
Потому что если класть за каждое достижение десяток миллионов сторонников - останутся только противники.
Ну а технические достижения они выкидывать не будут, деньги не пахнут.

Полл> Чеки частных лиц на сумму больше названной во времена феодализма погашались на другом конце Великого Шелкового Пути за месяц.
Полл> Если это не капитал, то дай определение капитала?
Определение хотя бы в вики есть. "Самовозрастающая стоимость". А золотые монетки - самоубывающая. :D Ибо истираются и теряются.
Хотя могут быть конвертированы в капитал.
Капитал это как ягодный куст - один раз посадил и потом урожай собираешь.
   71.071.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
intoxicated> ... Судьба СССР получилась такая из за недостатков его устройства/системы. Хорошая система просто так не разваливается.

За тридцать лет, наконец, смогли определить и назвать эти недостатки устройства СССР, из-за которых его постигла такая судьба?

intoxicated> .. Однако то что было в виде КПСС и СССР также доверия никакого не вызывает.

КПСС и СССР - это страны такие, или это партии?
   2020
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> дело в том что это "общественный контроль над распределением прибыли" то есть СОЦИАЛИЗМ!!!

Да общественный, общественный, не волнуйтесь так. Вопрос ведь только в том, кто входит в то самое контролирующее общество:
 


   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

E.V.> За тридцать лет, наконец, смогли определить и назвать эти недостатки устройства СССР, из-за которых его постигла такая судьба?
;) Мой уровень понимания мироустройства и экономики находится на несравнимо более высшем уровне чем всякие марксы, ленины, сталины и прочие вместе взятые , это Вам достаточно как ответа?
intoxicated>> .. Однако то что было в виде КПСС и СССР также доверия никакого не вызывает.
E.V.> КПСС и СССР - это страны такие, или это партии?
JVC и Hitachi это были новые члены политбюро? :D
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Определение хотя бы в вики есть. "Самовозрастающая стоимость". А золотые монетки - самоубывающая. :D Ибо истираются и теряются.
Поэтому для не золотых монеток пришлось придумывать инфляцию.
   72.072.0
RU DustyFox #02.02.2020 21:41  @intoxicated#02.02.2020 20:40
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
E.V.>> За тридцать лет, наконец, смогли определить и назвать эти недостатки устройства СССР, из-за которых его постигла такая судьба?
intoxicated> ;) Мой уровень понимания мироустройства и экономики находится на несравнимо более высшем уровне чем всякие марксы, ленины, сталины и прочие вместе взятые , это Вам достаточно как ответа?
- Вы страдаете манией величия?
- Я ей наслаждаюсь! :lol:
   72.072.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
intoxicated> ;) Мой уровень понимания мироустройства и экономики находится на несравнимо более высшем уровне чем всякие марксы, ленины, сталины и прочие вместе взятые , это Вам достаточно как ответа?

Совершенно не достаточно.
Не понимаю, к чему ты упомянул Маркса, Ленина и Сталина?
Ведь это ты высказал некий тезис, но привести аргументы в его доказательство отказываешься по причине, что твой уровень миропонимания хрен понятно на каком уровне.
   2020
BG intoxicated #02.02.2020 22:02
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

- Вы страдаете манией величия?
- Я ей наслаждаюсь! :lol:
 

Желаю вам удачи :D А также наслаждения от чтения произведении диалектического материализма.
Совершенно не достаточно.
Не понимаю, к чему ты упомянул Маркса, Ленина и Сталина?
 

что бы понять нужно "Учиться, учиться и еще раз учиться!" © :D
   72.072.0

Н-12

опытный

E.V.> Ведь это ты высказал некий тезис, но привести аргументы в его доказательство отказываешься по причине, что твой уровень миропонимания хрен понятно на каком уровне.

да какие там аргументы то?

то, что Союз оказался недостаточно силён и жизнеспособен для существования, вытекает из факта его распада.


ну, не знаю.

вот, к примеру, тело организма, температура равна окружающей среде, тело частично фрагментированно, вокруг окровавленные кирпичи.

вполне очевидно, что организм прекратил жизнедеятельность, умер, и вполне очевидно, что по причине слабости.

система организма оказалась недостаточно сильной, не выдержала падения сверху груды кирпичей.

какие уж тут аргументы и доказательства ?
   

E.V.

опытный
☆★
Н-12> ну, не знаю.
Н-12> вот, к примеру, тело организма, температура равна окружающей среде, тело частично фрагментированно, вокруг окровавленные кирпичи.
Н-12> вполне очевидно, что организм прекратил жизнедеятельность, умер, и вполне очевидно, что по причине слабости.
Н-12> система организма оказалась недостаточно сильной, не выдержала падения сверху груды кирпичей.
Н-12> какие уж тут аргументы и доказательства ?

Действительно, какие тут, на@ер, доказательства?
Жили два организма. Одного никто не трогал, а второго забили кирпичами. Диагноз патологоанатомов - смерть от сердечной недостаточности.
В наше время это даже не анекдот.

Остается вопрос, чего же ты не знаешь?
   2020

Н-12

опытный

E.V.> Жили два организма. Одного никто не трогал, а второго забили кирпичами. Диагноз патологоанатомов - смерть от сердечной недостаточности.

не, даже не недостаточность, говорят что просто общая слабость организма.
а кирпичи мол ничего не значат.

E.V.> Остается вопрос, чего же ты не знаешь?

ой, да столько не знаю, что не перечесть.

например не знаю они сами в эту слабость верят то?
   79.0.3945.13079.0.3945.130

E.V.

опытный
☆★
Н-12> не, даже не недостаточность, говорят что просто общая слабость организма.
Н-12> а кирпичи мол ничего не значат.

Извини, утром на работу, я так расстроен, что даже не сразу понял юмор.
   2020
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
к3-62> На "упавших" не поднимешься. Профиту нет. И можно пованговать слегонца - на каком уровне остановится технологический откат, при уменьшении специализации.

ИМХО Китайцы предложат самым упавшим по-восточному изощренную разновидность плана Маршалла - и отгрызут их рынки себе. Они-то технологически откатываться никуда не собираются.

3-62> Ну и да - пока бы китайцам с вирусом (очередным) разобраться. Что-то в последнее время у них вирусомутации зачастили... что-то они делают "не так".

Скорее всего забили на экологию сильнее обычного. Не отследили вовремя и не прострелили головы тем, кто разводит/добывает живность на еду в местах выброса какой-нибудь мутагенной химии, либо тем, кто эту химию выбрасывает куда нельзя - где еду выращивают. Бизнес, ничего личного. Плюс негативный пиар куда сильнее, чем во время прошлой атипичной пневмонии. Бизнес, ничего личного - 2. Хотя ЕМНИП у кого-то из европейцев ловили предприимчивых мразей, пытавшихся найти лазейки для продажи мяса, зараженного коровьим бешенством. И никакого громкого пиара на международной арене.

3-62> А есть немалая вероятность что и до такого дойдет.

Запросто. Эйнштейн был уверен, что людская тупорылость сверху не ограничена, а при таком раскладе и Фоллаут возможен. Даже одного дегенерата не в том месте и в такое время может хватить за глаза.

3-62> Не поможет - раз.

Если что и может помочь, помимо мгновенной ликвидации компрадорам в финансовой сфере, так это прокачанное реальное производство и его приоритет над банковской компонентой. Последнюю придется срочно национализировать, и наверное тоже прострелить десяток-другой черепов.

> Нет ресурсов на такое - два.

У России - есть.

> И ваше представления про то что "армия и полиция" это самый конструктивный ресурс - удивительны, честно говоря.

Ну и странно. Армия и стратегическое ЯО гарантирует, что снаружи внаглую не полезут диктовать нам внутреннюю политику. Полиция и ВВ дают возможность придушить, желательно в зародыше, обычный в таких случаях всплеск преступности и реализовать грамотную стратегию выживания всей страны. Без них, без старого доброго тоталитаризма ничего этого сделать не удастся.
   66
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
3-62> А с цыганами - вроде бы тоже поступили сурово. Но за них не плачут.

Ну вы бы еще про коммунистов вспомнили! :D Они ведь в том же приказе фигурируют.

3-62> Отчего так?

ИМХО от двуличия, органически присущего т.н. европейской культуре. Про евреев нынче принято лить крокодиловы слезы, т.к. у них могучее лобби в штатах. Что никак не мешало как убивать евреев самостоятельно вперед немцев, так и ловить и сдавать еврейских беженцев в гестапо за малую мзду.

В абсолютном выражении русских убили больше, чем евреев, а цыган убили больше в относительном выражении. Но ни у русских, ни у цыган нет такого лобби в США и представительства в мире финансов. Поэтому русских и цыган можно продолжать ненавидеть более явно.

Ну, а коммунистов убивать - так прямо сейчас две очереди выстроятся, одна - убивать, другая - благословлять, оправдывать и обосновывать необходимость. :D
   66
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
intoxicated>> ... Судьба СССР получилась такая из за недостатков его устройства/системы. Хорошая система просто так не разваливается.
E.V.> За тридцать лет, наконец, смогли определить и назвать эти недостатки устройства СССР, из-за которых его постигла такая судьба?

Это главная тайна буржуинства :F Ибо как только эти недостатки будут выявлены... сам понимаешь ;)
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM> Ну, а коммунистов убивать - так прямо сейчас две очереди выстроятся, одна - убивать, другая - благословлять, оправдывать и обосновывать необходимость. :D

Причем, в связи с крЫзисами - за оч. и чо. мелкий прайс :lol:
   72.072.0

AidarM

аксакал
★★☆
к3-62> На "упавших" не поднимешься. Профиту нет. И можно пованговать слегонца - на каком уровне остановится технологический откат, при уменьшении специализации.

ИМХО Китайцы предложат самым упавшим по-восточному изощренную разновидность плана Маршалла - и отгрызут их рынки себе. Они-то технологически откатываться никуда не собираются.

3-62> Ну и да - пока бы китайцам с вирусом (очередным) разобраться. Что-то в последнее время у них вирусомутации зачастили... что-то они делают "не так".

Скорее всего забили на экологию сильнее обычного. Не отследили вовремя и не прострелили головы тем, кто разводит/добывает живность на еду в местах выброса какой-нибудь мутагенной химии, либо тем, кто эту химию выбрасывает куда нельзя - где еду выращивают. Бизнес, ничего личного. Плюс негативный пиар куда сильнее, чем во время прошлой атипичной пневмонии. Бизнес, ничего личного - 2. Хотя ЕМНИП у кого-то из европейцев ловили предприимчивых мразей, пытавшихся найти лазейки для продажи мяса, зараженного коровьим бешенством. И никакого громкого пиара на международной арене.

3-62> А есть немалая вероятность что и до такого дойдет.

Запросто. Эйнштейн был уверен, что людская тупорылость сверху не ограничена, а при таком раскладе и Фоллаут возможен. Даже одного дегенерата не в том месте и в такое время может хватить за глаза.

3-62> Не поможет - раз.

Если что и может помочь, помимо мгновенной ликвидации компрадорам в финансовой сфере, так это прокачанное реальное производство и его приоритет над банковской компонентой. Последнюю придется срочно национализировать, и наверное тоже прострелить десяток-другой черепов.

> Нет ресурсов на такое - два.

У России - есть.

> И ваше представления про то что "армия и полиция" это самый конструктивный ресурс - удивительны, честно говоря.

Ну и странно. Армия и стратегическое ЯО гарантирует, что снаружи внаглую не полезут диктовать нам внутреннюю политику. Полиция и ВВ дают возможность придушить, желательно в зародыше, обычный в таких случаях всплеск преступности и реализовать грамотную стратегию выживания всей страны. Без них, без старого доброго тоталитаризма ничего этого сделать не удастся.
   66
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
3-62> А это когда дошло до дел и пропаганда стала буксовать. Маловнушаемые пропагандой - сразу стали смертельными врагами.

Маловнушаемые - это в любом случае часть. А сам подход, когда ведешь себя как оккупант, которого ненавидят все, чреват превращением в оккупанта, которого ненавидят все. А не только маловнушаемые. Беспредельщиков никто не любит.

И тогда гарантирован проигрыш казачьих умов и поражение минимум на "Донском фронте" Гражданской войны. Так что ввиду фактической победы красных это либо одиночный эксцесс, действительно троцкистский заход, за который организаторов надо было срочно ставить к стенке, либо лапша для оправдания/отведения внимания от разграбления советского хозяйства.
   66
Это сообщение редактировалось 03.02.2020 в 11:58
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Meskiukas> Не найти. Вернее весьма сложно.

А Л.И. Футорянский не годится? Правда, он оказывается умер в прошлом году, так что вопросов ему уже не задать.
   66
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Tico> https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/...
 


Почему то эти ассоциации у меня взывала эта картинка.Элитность и элитарность (в твоем понимании)в некотором смысле противоположна объективности и прагматизму,если ты считаешь своего противника необразованным ,тупым быдлом это путь не к узбеку а к проигрышу.Как то этот Дао привел ГБ от империи где никогда не заходит солнце к ситуации когда сама ядровая ГБ может развалиться на куски.
Ну и то что применимо там может абсолютно не работать здесь.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
3-62> Проблема была с ростом капитала в экономической деятельности. До капитализма - это был "естественный прирост". Капитализм создал систему, где прирост стал большим.

Трёхполье капитализм ввёл? :eek:

Европейский капитализм принципиально завязан своим происхождением на интенсификацию сельского хозяйства. Которая высвободила много рабочих рук. Очень много.

Кстати, колхозы в СССР — ровно отсюда же. Их целью было за 10 лет высвободить для промышленности такой процент трудоспособного населения, который в Западной Европе высвобождался столетиями.

И именно на этом был основан экономический прирост СССР в 30-е. Итак: а почему СССР — не капиталистическая страна? ;)
   60.960.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Н-12

опытный

Дем> Концентрация капитала даёт технический прогресс, а для перехода на новую ступеньку требуется социальный.

мне кажется они связаны.

ну, бытие определяет сознание.

в смысле сознание определяется бытием, но и бытие определяется сознанием.

а устроили СССР попробовали как раз искусственно ускорить технический прогресс максимальной концентрацией капитала, и одновременно, но не связанно, попробовали искусственно ускорить социальный прогресс, вывести того самого нового человека.

ну, как мне видится.

сдается мне, что просто не совсем верно определили облик нового человека, им он виделся как слитый с социумом, тоталитарный, а логичнее смотрится наоборот, более индивидуалистический, а связ с социумом не по необходимости, по желанию.

для связи нужно что то, усиливающее эмпатию в социуме, но без подавления воли каждого члена.
   11.011.0
1 292 293 294 295 296 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru