Почему помер СССР?

Wyvern-2> Какие нахрен "сектанты"?!

а что плохого в сектантах?

не, сектанты вполне бывают и плохими, но бывает и разрастаются в мировые религии.

Tico> Вообще это великолепный пример характерного поведения советского человека - "не сдаваться" путём просмотра старых фильмов. Квинтессенция.
Современные российские фильмы - дерьмо собачье.
Tico> Интересно, что НКВДшники и партийные бонзы развалили и стёрли с лица земли ваш любимый СССР.
Им очень хорошо помогли мещане, желающие жвачки и джинсов.
Tico> Естественно, их от советского строя тошнило в первую очередь, по другому никак.
Сейчас им зато хорошо. Выполнили гитлеровский план Ост - уничтожили Страну советов. За то, чтобы пожрать 100 сортов картонной колбасы и чтобы столичные жители катались отдыхать в Европу и в Таиланд.
Tico> Хотя если присмотреться, никакого парадокса нет. Просто советская реальность вся была выдуманная, виртуальная. Как "Кубанские Казаки". И были люди, которые это понимали.
Выдуманная реальность держала в равновесии Мир. Едва она исчезла - Мир рухнул. Вы можете творить на Земле любые злодеяния. Имею ввиду не только Ваше государство, а Запад в целом. Людоедская западная цивилизация показала свое плотоядное мурло и многомерную мораль, вернее - ее отсутствие.

Полл> Тико сравнивает реальность с идеалом из своих фантазий,
причем фантазии отрваны от реальности больше чем полностью.
капиталисты у них заинтересованы в наличии конкуренции и мечтают платить работникам справедливые зарплаты.

ждан72> капиталисты у них заинтересованы в наличии конкуренции и мечтают платить работникам справедливые зарплаты.
У путающих капитализм и капиталистов, социализм и коммунистов - та же проблема, "только в профиль". Так что посмотрите друг на друга, и попробуйте такими не быть.

Полл> У путающих капитализм и капиталистов,
ну мне (на форуме) сказали что при капитализме правящий класс это капиталисты.
а значит и цели у них должны быть обни. а получается что капиталист мечтает захватить рынок и получать максималбную цену а капитализм это конкуренция и снижение цен в результате её.
не сходится что-то.

ждан72> а значит и цели у них должны быть обни.
Цель мужчины, как личности - максимально распространить свой ДНК, "монополизировать будущее". Цель мужчин, как пола вида Гомо Сапиенс - максимально разнообразить ДНК в популяции, устроить "свободную конкуренцию будущего".
Цели у мужчины как личности, и мужчин как совокупности личностей - диаметрально противоположны.

ждан72> ну мне (на форуме) сказали что при капитализме правящий класс это капиталисты.

Ага. А при социализме - социалисты.

ждан72>> ну мне (на форуме) сказали что при капитализме правящий класс это капиталисты.
ED> Ага. А при социализме - социалисты.
А при демократии - демократы!

ждан72> а получается что капиталист мечтает захватить рынок и получать максималбную цену а капитализм это конкуренция и снижение цен в результате её.
ждан72> не сходится что-то.

максимальную прибыль.

а чтоб получать максимальную прибыль, надо чтоб был платёжеспособный массовый спрос, причем капиталиста интересует именно массовый, специализация капитализма - массовое машинное производство.

а чтоб была массовая платежеспособность - таки надо чтоб у трудящихся масс были деньги.

то есть трудящиеся массы должны потреблять продукцию массового капиталистического производства, если они не будут потреблять - производство накроется, потребление не должно останавливаться, то есть трудящимся массам всегда должно хотеться чего то еще, сколько бы они не потребили.

ну и капиталисты тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо, обычно их не только получение максимальной прибыли интересует.

которые совсем-совсем повернуты на максимальной прибыли, те идут в финансисты.

P.S. да, кстати, сейчас уже виден закат капитализма, как способа производства.

ну, массовое промышленное производство делает продукт производства все более доступным массам, а в силу того, что и сами средства производства тоже ведь продукт массового производства, то и они становятся все более доступными.

то есть для производства требуется все меньшая концентрация труда, уже в туманном далеко маячит что то, напоминающее массовое владение средствами производства.

Vyacheslav.>> Финны плавают.
ждан72> в 50-х? или в 1917?

Намеренный тупизм? Товарищ поехал в финку и увидел в ней СССР. В современной финке!

Vyacheslav.> Намеренный тупизм? Товарищ поехал в финку и увидел в ней СССР. В современной финке!

он увидел там каким МОГ БЫ стать СССР. если БЫ не предательство элит, противодействие "цивилизованого мира" и прихода к власти либералов.

Н-12> а чтоб получать максимальную прибыль, надо чтоб был платёжеспособный массовый спрос, причем капиталиста интересует именно массовый, специализация капитализма - массовое машинное производство.
нет, его интересует прибыль, а где покупатель возмет деньги, это проблема покупателя.
Н-12> а чтоб была массовая платежеспособность - таки надо чтоб у трудящихся масс были деньги.
и поэтому капиталист должен отказаться от своих собственных денег?
Н-12> то есть трудящиеся массы должны потреблять продукцию массового капиталистического производства, если они не будут потреблять - производство накроется, потребление не должно останавливаться, то есть трудящимся массам всегда должно хотеться чего то еще, сколько бы они не потребили.
это не проблема конкретного капиталиста.
Н-12> ну и капиталисты тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо, обычно их не только получение максимальной прибыли интересует.
ну да, еще они хотят есть с золота, что бы им задницу лизали, и вообще они хотят быть выше плебса.
Н-12> которые совсем-совсем повернуты на максимальной прибыли, те идут в финансисты.
это верх развития капитализма, уход от вещественного товара.
Н-12> P.S. да, кстати, сейчас уже виден закат капитализма, как способа производства.
ну да. здравствуй дивный мир.
Н-12> ну, массовое промышленное производство делает продукт производства все более доступным массам, а в силу того, что и сами средства производства тоже ведь продукт массового производства, то и они становятся все более доступными.
ага, а еще снижают долю зарплат в цене продукта. то есть снижают спрос.
Н-12> то есть для производства требуется все меньшая концентрация труда, уже в туманном далеко маячит что то, напоминающее массовое владение средствами производства.
ага, у каждого будет собственный 3-д принтер на котором он сможет печатать все что захочет. при этом деньги исчезнут и тогда.....??? наступит коммунизм?

ждан72> ага, у каждого будет собственный 3-д принтер на котором он сможет печатать все что захочет. при этом деньги исчезнут и тогда.....??? наступит коммунизм?

не, думаю развитой социализм.

коммунизм, когда/если собственность на средства производства потеряет смысл.

и зря вы так плохо думаете о капиталистах.

ну вот представьте, сидите вы себе, никого не трогаете, и тут вам в голову начинает стучаться идея, ну, не знаю, чего то, что улучшит качество жизни всех.

скажем супер экономичный водогрейный котёл.

ну, знаете, в России много негазифицированных жилищ.

ну вот, мультитопливный кондесационный длительного горения.

прикинули, посчитали, попробовали , вроде работает, заказали там то се, подрядили помощника, мелкосерийное производство, одним словом поздравляю, вы уже капиталист.

АМГ1963> Людоедская западная цивилизация показала свое плотоядное мурло и многомерную мораль, вернее - ее отсутствие.

Она основана на Библии/Торе, а эта книженция жутко экстремистская. Жуткая весьма. Меня за цитирование книги Левит на мордокниге забанили на неделю. Вся культура и прочие аспекты выросли из Библии/Торы.

Iva>> Равенство энтропии ведет к тепловой смерти вселенной,
ждан72> а неравенство к сверконцентрации и большому взрыву. вот тогда точно камня на камне не останется.

Конечно. "Зло - это отсутствие меры"©

Поэтому в нормальном государстве нужны смягчающие механизмы - разумный прогрессивный подоходный налог, помощь бедным.

Подачки бедным они экономически и политически оправданы.

3-62> У меня это сразу вызывает вопрос - "а настоящих коммунистов кто-то видел живьем"?

я с двумя был очень хорошо знаком и еще про пару-тройку слышал.

Это люди, которым повезло сформироваться в хрущевское время, закончить институты и поработать в комсомоле, когда он действительно что-то мог сделать самостоятельно. И когда его сверху жестко не контролировали.

Они оба были инженерами, один даже Инженером. И оба были членами партии и членами бюро своих организаций. Один крупного НПО. При этом карьеры они большой не сделали.
Инженер долго время был начальником отдела. С 1970 и до 1993, пока за попытку выяснить почему выделили кусок предприятия и кто его приватизировал его не выгнали.

Еще про одного слышал от Инженера - они познакомились в перестройку. И тот спросил И - а сколько у тебя выговоров в личном деле (коммуниста) - ни одного? - да ты не боец!

А уже брежневское время и брежневское воспитание не давало вырасти настоящим коммунистам. Их душили еще в школе.

АМГ1963> Выдуманная реальность держала в равновесии Мир. Едва она исчезла - Мир рухнул. Вы можете творить на Земле любые злодеяния. Имею ввиду не только Ваше государство, а Запад в целом. Людоедская западная цивилизация показала свое плотоядное мурло и многомерную мораль, вернее - ее отсутствие.
А тебе приходилось бывать на том самом Западе, который ты так старательно обличаешь. Я не говорю про США, но хотя бы в Европе?
Мне это для понимания нужно, а то мне приходилось там бывать и ни разу ни многомерной морали, ни плотоядного мурла не видел, может не там бывал или не туда смотрел?

Iva> Поэтому в нормальном государстве нужны смягчающие механизмы - разумный прогрессивный подоходный налог, помощь бедным.
ну то есть в нормальном государстве кроме капитализма должен быть еще и социализм. без него никак.

Zhiva> Мне это для понимания нужно, а то мне приходилось там бывать и ни разу ни многомерной морали, ни плотоядного мурла не видел, может не там бывал или не туда смотрел?

Ну, например

Zhiva> Мне это для понимания нужно, а то мне приходилось там бывать и ни разу ни многомерной морали, ни плотоядного мурла не видел, может не там бывал или не туда смотрел?
а для этого надо не туда ехать а к тем кого они демократизируют. в сирию, ливию, афган и т.п.

ждан72> ну то есть в нормальном государстве кроме капитализма должен быть еще и социализм. без него никак.

элементы социализма - да, конечно.

Голый капитализм это выдумка - его никогда и нигде не было. Даже в РФ 90-х.

В.Б.> Настоящий коммунист - это что-то из области фольклора и художественных произведений. Болезненная изможденность, фанатизм в глазах, и лозунговое мышление - вот он, настоящий коммунист!

я бы по ближневосточной моде еще добавил красную повязку на лоб с цитатами из ленина и сьездов партии))

sam7> Ну, например
sam7> Солана: "Глобальное потепление может привести к опасному столкновению России с Западом из-за огромных минеральных богатств Арктики" [sam7#16.07.11 01:12]
Извини, не соглашусь с тобой. Дураков хватает везде. Для меня даже само выражение объединённая европа или единый запад - это уже штамп и признак отстуствия критического мышления. Что-то на одном уровне с верой в масонский заговор.

Zhiva> Извини, не соглашусь с тобой. Дураков хватает везде.

Гендиректор крупной компании дурак? Или Олбрайт?

Нет, это их менталитет. Всеобщий.

А вы, пятая колонна, разделяете их точку зрения.
Почему-то надеясь стать хиви и пить баварское.

Zhiva>> Извини, не соглашусь с тобой. Дураков хватает везде.
sam7> Гендиректор крупной компании дурак?
А разве должность - это индульгенция? Или в истории мало случаев высокопоставленных сумасшедших? Я уже не говорю про то, что про этот случай я знаю только с твоих слов. Вдруг он имел в виду что-то иное, и ты просто неправильно интерпретировал его слова?
sam7> Нет, это их менталитет.
Уверен ли ты, что достаточно компетентен, чтобы судить об их менталитете? Сколько лет ты прожил и среди кого? Отличается ли менталитет француза от менталитета немца, в разрезе их кровожадности и плотоядности?
sam7> А вы, пятая колонна, разделяете их точку зрения.
Пятая колонна какого государства и чью точку зрения я разделяю? Ты слишком сильно обобщаешь и слишком категорично заявляешь.
sam7> Почему=то надеясь стать хиви.
Очень смелое утверждение. Подтверждать ты его, конечно не будешь?