[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 146 147 148 149 150 215

101

аксакал

☠☠
101>> Ну если кто-то задницей читает, то нужно собраться силами и осмыслить кириллические буковки и понять, что США не помогали эвакуации напрямую. Они снабжали нас, пока производство уводили вглубь страны и организовывали его снабжение.
LOT> Так соберитесь с силами и почитайте, когда эвакуация проводилась, и наложите на график поставок из США

В этой теме уже все было. Вы поздно проснулись.
   72.072.0
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 
DustyFox> Для тебя, персонально, график поставок по л-л повторять не буду, сам выше посмотришь. Напоминаю, эвакуация и запуск эвакуированной промышленности - это осень-зима 1941 года. Сам найди там количество поставок в этот период.


Уже здесь было давно. Сравните производство истребителей в СССР в четвертом квартале 1941 и объем их поставок по ЛЛ за тот же квартал. Не помню кто несколько лет такие цифры приводил.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вау! До такой отмазки промышленники, полностью пролюбившие СОСТАВЛЕННУЮ программу эвакуации не додумались! :D:D:D
101> Польские? А оно им вообще нужно было в те годы?

Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки) до пожеланий имперского правительства, до продолжения получения от него же жирнейших военных контрактов (с прибыльностью 300-400%)? Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
   51.051.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Fakir> Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки) до пожеланий имперского правительства, до продолжения получения от него же жирнейших военных контрактов (с прибыльностью 300-400%)? Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.

да, Варшавский универ эвакуировали в Ростоыв-на-дону. Так как это гославка.

а так за 1914-1917 подняли производство электроэнергии в два раза. Вышли на результаты СССР-1928 года.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 05.02.2020 в 22:10

101

аксакал

☠☠
Fakir>>> Вау! До такой отмазки промышленники, полностью пролюбившие СОСТАВЛЕННУЮ программу эвакуации не додумались! :D:D:D
101>> Польские? А оно им вообще нужно было в те годы?
Fakir> Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки) до пожеланий имперского правительства, до продолжения получения от него же жирнейших военных контрактов (с прибыльностью 300-400%)? Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.

Сказки народов мира пошли. Переезд на новое место, что само по себе в те годы звучит уже как анонс нового романа Жуля Верна, было равнозначно потере производства. Прибыльность контракта была первым делом для главного бздашека. Работягам переться к черту на кулички да еще в Россию, где в шовинистической Царской России к полячкам было соответствующее отношение (Бердяева почитайте), нужды и желания не было.
   72.072.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> Да действительно, ну какое дело было промышленникам Царства Польского (каковые, конечно, были ну все сплошь этнические поляки)
серьёзно ? ахренеть, то есть евреев, русских и прочих "румын" было ничтожно мало ?
Fakir> Не говоря уж о том, что немецкий слон - лучший друг польского слона.
а доказательства не затруднит представить ? Или считаете что в Царстве Польском не знали о политике германизации на территориях второго Рейха ?
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ED> Сомнительно. Хотелось бы ссылку на методику столь точного подсчёта. А то вон Лев Толстой тоже пахал собственноручно.

ту статью мне лень искать среди 400-500 прочитанных. Но вчера попалась другая статья. Там данные за 1846 год. Данные 2ого отделения личной Императорской канцелярии. Т.е. официальные данные РИ,

Так, в 1846 г. количество дворян, имевших менее 10 крестьян, составило 167 530 человек. Из
них лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
 


ссылка на первоисточник 4 Об уменьшении числа и устройстве быта дворян мелкопоместных // РГИА. Ф. 1149.
Оп. 4 (1853 г.). Д. 15. Л. 4.

вот ссылка на статью

Мелкопоместное дворянство Центрально-земледельческого района России в ХIX веке

В статье рассматривается имущественное положение мелкопоместных дворян Центрально-земледельческого района, отношение этой категории дворян к государственной и частной службам. //  cyberleninka.ru
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130

ED

старожил
★★★☆
Iva>Там данные за 1846 год. Данные 2ого отделения личной Императорской канцелярии. Т.е. официальные данные РИ

По данным переписи 1897 г., в пятидесяти губерниях Европейской России проживало 885 754 потомственных дворян обоего пола и всех возрастов.
На середину века оценочно дают цифру около 600 тыщ. Это только потомственных дворян. Потому даже твои 119к на 43% не натягиваются.

ЗЫ. Такое огромное число дворян (к концу империи более млн, по некоторым данным) было потому что дворянство тогда давалось за достижение чина, за получение ордена, за личные заслуги... Как правило без предоставление поместья и крестьян. Пахать таким дворянам было без надобности, да и нечего.

Iva>Так, в 1846 г. количество дворян, имевших менее 10 крестьян, составило 167 530 человек. Из них лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.

Напомню - дворян однодворцев ты предлагал не считать. :)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 12.02.2020 в 19:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ED> ЗЫ. Пахать таким дворянам было без надобности, да и нечего.

в статье указывается, что таких безземельных 75К в 1846.

Iva>>Так, в 1846 г. количество дворян, имевших менее 10 крестьян, составило 167 530 человек. Из них лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
ED> Напомню - дворян однодворцев ты предлагал не считать. :)

да, так как они не дворяне строго. Они особое сословие его иногда признавали равным дворянам, но не до конца. А тут конкретно про дворян-помещиков.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

ED

старожил
★★★☆
Iva> в статье указывается, что таких безземельных 75К в 1846.

То бишь из примерно 600К дворян, 500 с лишним К имели землю. И коли:
Iva>лично занимались земледелием наравне с крестьянами 106 200 лиц.
Значит у 400К было достаточно крестьян, чтобы не пахать самим.
Ну не верю. :) Не сходится.

Iva>так как они не дворяне строго.

Однодворцы? Ну да. Тем более что в 1866 их отменили окончательно. Давай их действительно вообще не считать.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
ED> То бишь из примерно 600К дворян, 500 с лишним К имели землю. И коли:

нет, дворян-помещиков около 250К.

мой первоначальный постинг был написан так, что вводил в заблуждение.

рассматривались только дворяне-помещики. Т.е. имевшие либо крепостных с землей, либо только землю.
И вот среди таких помещиков-дворян - 43% лично пахали в 1860 году.

А в 1846 таких (пашущих дворян-помещиков) было 106 тыс.

Так, в 1858 г. из 100 247 семей дворян-помещиков1 Европейской России 33 145 владели менее 10 крепостными крестьянами или вовсе их не имели.2 При этом только 18 072 из них были утверждены Департаментом герольдии в этом звании. Остальные 15 073 продолжали ждать решения Сената.
 


из статьи.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

ED

старожил
★★★☆
Iva>дворян-помещиков около 250К.

Ты писал про ВСЕХ дворян. Собственно потому я и обратил внимание.

Iva> мой первоначальный постинг был написан так, что вводил в заблуждение.

Ну, ОК. :)
   79.0.3945.13079.0.3945.130

  • stas27 [14.02.2020 06:39]: Перенос сообщений из Ленд-лиз
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva>

охотничий билет крестьянина с фото
Прикреплённые файлы:
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 
Iva>

рекламные объявления в стране "с сохой" :)
Прикреплённые файлы:
Машины_РИ.jpg (скачать) [534x740, 57 кБ]
 
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Iva>>
Iva> рекламные объявления в стране "с сохой" :)

групповое фото - электростанция, построенная в 1890 году. Гидроэектростанция на реке Мургаб.
Прикреплённые файлы:
Машины_РИ_1890.jpg (скачать) [1754x1276, 328 кБ]
 
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> рекламные объявления в стране "с сохой" :)

В современном Зимбабве аналогичные найдёте сами?
   51.051.0
+
+1
-
edit
 
Fakir> Но Пётр Аркадьевич Столыпин доказывал, что это бесполезно: темпы роста населения в России превышают темпы роста в других государствах и настолько велики, что если даже отдать крестьянам всю землю, то и тогда едва ли можно было бы удовлетворить земельный голод.

А как насчет земель восточнее? В сторону Урала, в сторону Новороссии, в сторону зауралья, южной сибири, хабаровщины и т.д.?
Там ведь населенность фактически никакая. И туда ехали. Но ехали самоходом, как получится, погибая по пути. Что мешало осуществить помощь в переселении на свободные земли? Да, при тогдашнем росте через полвека и эти земли оказались бы использованными, но они освоили бы эти территории, и РФ имела бы на своей територии на 150, а 300 млн населения, с соответствующим производством еды.

Логика столыпина "давайте вы сократите своё потребление и сдохнете раньше" больше напоминает логику лилипутов по отношению к гулливеру - как скукожить, чтоб сдох пораньше.
   71.071.0
BY George_gl #16.02.2020 01:12  @Bredonosec#16.02.2020 01:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> ... Что мешало осуществить помощь в переселении на свободные земли?...
а что мешало в гугл заглянуть перед тем как писать ?
   80.0.3987.10680.0.3987.106
LT Bredonosec #16.02.2020 01:31  @George_gl#16.02.2020 01:12
+
-
edit
 
G.g.> а что мешало в гугл заглянуть перед тем как писать ?
вы желаете сорвать покровы?
Особенно учитывая, что фотографии этих переселенцев здесь на абазе уже выкладывались.
   71.071.0
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Iva>>
Iva> рекламные объявления в стране "с сохой" :)

Я бы добавил: и импортными косами, проволокой, трубами, метизами, и далее вообще всё...
   72.072.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
101> Сказки народов мира пошли. Переезд на новое место, что само по себе в те годы звучит уже как анонс нового романа Жуля Верна,

Во блин - а в 41-м почему-то это уже не показалось анонсом нового романа Беляева. Как же так, а?

101> было равнозначно потере производства.

Дубль 3. Планы перемещения предприятий с потенциально оккупируемых территорий в 1916 БЫЛИ. Ты это увидел или нет? И были благополучно прос.ны.
Вариантов тут не так много: или эти планы изначально составляли совершенно оторванные от реальности люди (что характеризует качество государственного управления), или на них просто положили ржавый болт (что - сюрприз! - опять-таки характеризует качество государственного управления).

101> Прибыльность контракта была первым делом для главного бздашека.

Придут немцы, и где будет вся твоя прибыльность?

101> Работягам переться к черту на кулички да еще в Россию, где в шовинистической Царской России к полячкам было соответствующее отношение (Бердяева почитайте), нужды и желания не было.

Это уже вообще пугание совы глобусом. У немцев можно подумать к ним будет сильно лучшее отношение.
И я не говорю о том, что и не все там были поляками, и что в 41-м в Челябинск и даже Ташкент ехать может тоже не все мечтали. Но надо так надо.
И в этом вся разница между РИ и СССР.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2020 в 11:31
EE Bornholmer #16.02.2020 14:46  @DustyFox#16.02.2020 10:24
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
DustyFox> Я бы добавил: и импортными косами, проволокой, трубами, метизами, и далее вообще всё...

Вдруг навеяло с ивиных картинок :)
Прикреплённые файлы:
 
   71.0.3578.9971.0.3578.99
16.02.2020 14:53, LtRum: +1: Картинки старые, но все равно ржал... ;)
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Iva>> рекламные объявления в стране "с сохой" :)
Fakir> В современном Зимбабве аналогичные найдёте сами?

Причем там тоже, как на картинке времен РИ, в производителях может значится тот же самый Сименс, с тем же самым заводом в Лондоне, Нюрнберге или Шарлоттенбурге.
   72.072.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Вдруг навеяло с ивиных картинок :)

Мало было этих картинок ни о чём от Ивы, как и оффтопа про дворян-землепашцев - так давайте уже зас...м топик окончательно.
"То-то будет весело, то-то хорошо!"
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ED

старожил
★★★☆
Fakir>оффтопа про дворян-землепашцев

Это была не та Россия? Какая-то другая?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
1 146 147 148 149 150 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru