[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 148 149 150 151 152 223
RU DustyFox #18.02.2020 09:08  @энди#18.02.2020 08:48
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Tico>>> .
DustyFox>> Именно! Поколения!!! А Союз прошел этот путь за одно.
энди> Думаю многие в том числе и вы понимаете бессмысленность и глупость Октябрьского переворота но зачем то по инерции и упоротости пытаетесь спорить .
Альтернатива была еще непригляднее. Т.н. Временное правительство скинувшее царя в результате Февральской революции, к коим событиям большевики не имели отношения ни одним местом - 3,14здец даже больший, чем ЕБН с камарильей. В соответствии с исторической логикой этих импотентных полудурков сменили те, кто имели желание и способности не только говорить, но и делать дело.
И делали. Как умели.
Каковы времена - таковы и нравы, и методы! На фоне западных демократизаторов, у нас так вполне себе нравы травоядные были.

энди> РИ вполне себе эволюционировала причем хорошими темпами.
Ну да, ну да... Темпы и вектор были шикарные - к ванны с кислотой...
энди> Ваши квантовые скачки
Мои? :eek: Я к тем событиям не имею ни малейшего отношения!
энди> Понятно что потерявши голову по волосам не плачут ,но выводы должны быть сделаны.
А вот это - сделать соответствующие выводы - безусловно правильно! Что-то (наверно окружающая реальность) мне подсказывает, что эти соответствующие выводы и сделаны.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

энди> Ну это конспирология

Да не так уж там.

энди> Но и РИ было конечно проблемное государство

РИ имело проблемы. Кто спорит. Главная проблема - это община. Вторая - сословность.
Без "помощи извне" - проблемы не смертельные.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
RU Полл #18.02.2020 09:11  @энди#18.02.2020 09:05
+
+6
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> Большевики,эсеры,анархисты и прочая левая, националистическая и мелкобуржуазная пидота это были исторические шакалы которые набросились на ослабевшего медведя.
В твоем списке исторических шакалов перечисляются левые, правые (националистическая) и центристы (мелкобуржуазные круги) - то есть ВСЕ...
Что, очень похоже, соответствует реальному положению вещей. Поскольку ленточки революционеров надели даже Великие Князья, а рукоплескали свержению самодержавия просто все.
То есть система зашла в своем развитии в тупик, из которого выйти смогла лишь путем саморазрушения.
Великий Князь - революционер это саморазрушение в чистом виде, согласись.
   73.073.0
19.02.2020 09:14, Alex 129: +1: "Великий Князь - революционер это саморазрушение в чистом виде, согласись."(с)
Вах. Хорошо сказал!

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Без "помощи извне" - проблемы не смертельные.
Не без "помощи извне", а в отсутствии внешней конкуренции с обществами, которые эти проблемы сумели в том или ином виде преодолеть.
   73.073.0
CA stas27 #18.02.2020 09:16  @ждан72#18.02.2020 08:57
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
энди>> ...РИ вполне себе эволюционировала причем хорошими темпами.
ждан72> если она эволюционировала хорошими темпами зачем был нужен февральский переворот?

Ну желающий дискуссий мог бы в ответ спросить, зачем была нужна революция гидности в 2014м... %)
   
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

Полл> Не без "помощи извне",

Именно что "с помощью извне".

Немного "орднунг и дисциплинен" - помогли Германии справиться с этой "помощью извне" в похожей ситуации. И экспорт революции не прошел.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Немного "орднунг и дисциплинен" - помогли Германии справиться с этой "помощью извне" в похожей ситуации. И экспорт революции не прошел.
К власти в Германии пришли национал-социалисты.
У которых с коммунистами основное расхождение было в вопросе, для кого должно наступить светлое коммунистическое завтра, а кого надо сжечь в качестве топлива по дороге к нему.
Итог для страны в "итого" хуже, чем от нашей революции с последующими плясками.
   73.073.0
RU энди #18.02.2020 09:33  @Полл#18.02.2020 09:27
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

3-62>> Немного "орднунг и дисциплинен" - помогли Германии справиться с этой "помощью извне" в похожей ситуации. И экспорт революции не прошел.
Полл> К власти в Германии пришли национал-социалисты.
наверное он имеет в виду попытку революции 1918 года.

Ноябрьская революция — Википедия

Ноя́брьская револю́ция (нем. Novemberrevolution) — революция в ноябре 1918 года в Германской империи, причиной которой явился кризис кайзеровского режима, вызванный с одной стороны поражением в Первой мировой войне, с другой — вызванными войной социальной напряжённостью и расстройством экономической жизни. Революция привела к установлению в Германии режима парламентской демократии, известного под названием Веймарская республика. Началом революции считается восстание матросов в Киле 4 ноября 1918 года, кульминационным моментом — провозглашение республики в полдень 9 ноября, днём формального окончания — 11 августа 1919 года, когда президент республики Фридрих Эберт подписал Веймарскую конституцию. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
DustyFox> Именно! Поколения!!! А Союз прошел этот путь за одно.

Попытка пройти этот путь за одно поколение СССР и прикончила. Так что это не повод для гордости, это пример того, как делать нельзя никогда, и ни при каких обстоятельствах.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

3-62

аксакал

Tico> Попытка пройти этот путь за одно поколение

Ну откуда одно-то?
Если без "агитпропа в голове"?
   80.0.3987.10680.0.3987.106
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> если она эволюционировала хорошими темпами зачем был нужен февральский переворот?

Февральский переворот был буржуазной революцией. Он не посягал на фундаментальные основы общества. Планировался переход к республике или конституцинной монархии, т.е. нормальный путь развития, а не то сектантское безумие, которое появилось потом.
Почему свалилось в сектантское безумие - а чтоб не смогла эволюционировать. Уже сказали.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DustyFox>> Именно! Поколения!!! А Союз прошел этот путь за одно.
Tico> Попытка пройти этот путь за одно поколение СССР и прикончила.
И да и нет .Прогрессорство через маузер и Гулаг конечно не есть нормальная ситуация ,но большевики попали в колею в которой других способов особо не было.Они были в каком то смысле политические животные ,за счет этой животности и выгребли .Кончились животные ,кончился СССР.
   80.0.3987.8780.0.3987.87

3-62

аксакал

энди> .Кончились животные ,кончился СССР.

Утверждение оптимистичное, но неверное.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
RU Полл #18.02.2020 09:44  @энди#18.02.2020 09:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> наверное он имеет в виду попытку революции 1918 года.
Революция 1918 года была успешной, закончилась свержением Кайзера и созданием Веймарской республики. :)
Я полагаю, имеется в виду восстание спартакистов в 1919г. Но как и у нас в России, к тому времени основная работа уже была сделана, и шла грызня за власть и дальнейшие действия в плотном кругу успешных соратников по революционной борьбе.
   73.073.0

Полл

координатор
★★★★★
энди>> .Кончились животные ,кончился СССР.
3-62> Утверждение оптимистичное, но неверное.
ИМХО, своя логика в этом утверждении есть. Естественно, речь не о "животных", а об носителях общинного менталитета.
   73.073.0
RU энди #18.02.2020 09:46  @DustyFox#18.02.2020 09:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DustyFox> Альтернатива была еще непригляднее. Т.н. Временное правительство
Так оно и было Временное .Ведь через Учредительное Собрание при консенсусе и учету мнения как можно больших политических партий должны были переучредить государство.Как поступили узурпаторы всем известно ,что привело к конфликту и гражданской войне.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
RU ждан72 #18.02.2020 09:49  @энди#18.02.2020 09:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
энди> .Большевики,эсеры,анархисты и прочая левая,националистическая и мелкобуржуазная пидота это были исторические шакалы которые набросились на ослабевшего медведя.
ну конечно, надо было власть либеральным алигархам отдать. уж они то бы развернулись.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

3-62

аксакал

Полл> ИМХО, своя логика в этом утверждении есть.

Есть. Как модель "от желаемого", а не "реального".

Полл> Естественно, речь не о "животных", а об носителях общинного менталитета.

Именно о животных. То есть особях у которых "сдерживающие факторы присущие человеку" отсутствуют.
Как раз, ИМХО, сегодня (и в недавнем прошлом) - "торжество животного", выбравшегося (ненадолго) на верхушку пищевой пирамиды.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
энди> И да и нет .Прогрессорство через маузер и Гулаг конечно не есть нормальная ситуация ,но большевики попали в колею в которой других способов особо не было.

Это очень спорно. Колея бывает разная, большевики загнали себя в такую, в какую сами решили себя загнать. Сословия к 1917 это ни о чём, по факту их уже не было, отменили бы росчерком пера и никто не пошевелил бы пальцем. Можно допустить, что маузер и Гулаг в какой-то мере понадобился бы любому правительству, которому рано или поздно пришлось бы решать крестьянский вопрос. Индустриализацию провели бы точно так же, но в разы легче, потому что свой образованный слой оказался бы не перебит и не изгнан. Но весь остальной большевистский бред - отмена частной собственности, обнуление сбережений, репрессии против высших слоёв, изгнание целой прослойки учёных и введение марксистского бреда как догмы, уничтожение городской прослойки и многое другое - был вообще никому не нужен и вреден абсолютно. Вот реально эти вещи до сих пор аукиваются.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> Февральский переворот был буржуазной революцией.

ну то есть все должно было пойти по стандартному сценарию буржуазной революции?
так, смотрим как это бывает....
ага нашел. великая французкая революция. террор, кровь, разрушение всего и вся и как результат приход к власти диктатора, провозгласившего себя императором.
ну нормальный вариант, ты уверен что получилось сильно хуже?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Tico> й большевистский бред - отмена частной собственности, обнуление сбережений, репрессии против высших слоёв,
Ну так животные на то и животные что без своих марксистких инстинктов были бы нормальными людьми))))Как и нацисты . Те же две руки.две ноги ,посередине хвостик)))естественно что носителями этих идей они стали не просто так,общинное сознание ,разрушение общины буржуазией ,кто то из местечка в князи хотел ,кто то Компанеллы начитался,кто то Кропоткина.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> . Сословия к 1917 это ни о чём, по факту их уже не было, отменили бы росчерком пера и никто не пошевелил бы пальцем.
так и в 91-93м можно было много чего отменить росчерком пера и не разваливать страну.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

3-62> Чтобы не развивалась и не конкурировала. Чтобы обрушилась в "колониальное кю".
Ну да, всемирный заговор, прямо как лунный.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Tico> Индустриализацию провели бы точно так же, но в разы легче, потому что свой образованный слой оказался бы не перебит и не изгнан.
У СССР образованный слой никуда не изгоняли и не перебили. Стало от этого лучше? С чего вдруг у РИ было бы подобное. Да и пример Германии показывает, что все эти образованные слои мало что могут.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
s.t.> У СССР образованный слой никуда не изгоняли и не перебили. Стало от этого лучше?

Нет, он сам просто массово свалил, когда СССР развалился.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 148 149 150 151 152 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru