Россия, которую мы потеряли ©

Iva> у меня бабушка 1905

Бабушку экстраполировал на всю РИ, мамину подругу - на всю Данию...

С методологией у вас, как не раз говорено, конечно, мрак. Видите только то, что хотите видеть.

DustyFox>> Именно! Поколения!!! А Союз прошел этот путь за одно.
Tico> Попытка пройти этот путь за одно поколение СССР и прикончила. Так что это не повод для гордости, это пример того, как делать нельзя никогда, и ни при каких обстоятельствах.

Вранье ведь
Прикончила планомерная работа "всего цЫвилизованного мира" в течение более полувека
Та же работа, которая привела к власти нацистов в Германии и позволила им сожрать пол-европы. Ради того только, чтоб те смогли пожрать СССР.
Те не смогли, но 37 млн граждан и бОльшую часть накопленных материальных ценностей и основных фондов таки выбили.
Какая ещё страна отправлялась в новейшей истории от такого удара в одиночку, без внешней помощи?
А потом длительная планомерная война на истощение. И все тот же бандитизм, поставленный как основа гос-политики. То, что определяло фашизм, стало определять поведение "цЫвилизаторов".

А сейчас воспитанный на истеричном агитпропе пытается толкать сей агитпроп с упорством, достойном лучшего применения)

Tico> Это очень спорно.
Следует помнить, что вся эта истеричная чепуха должна рассматриваться через призму того, как вы себя воспринимаете и кем мните


>Колея бывает разная, большевики загнали себя в такую, в какую сами решили себя загнать. Сословия к 1917 это ни о чём, по факту их уже не было, отменили бы росчерком пера и никто не пошевелил бы пальцем.
Поскольку вам сословия никак не светили - ну действительно, кому они нужны? Вам же не нужны, значи "никто б не пошевелил и пальцем" (тм)

>Можно допустить, что маузер и Гулаг в какой-то мере понадобился бы любому правительству, которому рано или поздно пришлось бы решать крестьянский вопрос.
Тем, кому потребовалось решать вопрос махновщины. А равно нашпигованности всевозможными террористами-анархистами-монархистами и прочим полубандитским сбродом,привыкшим, что умирающий режим царя не обращал на такие "шалости" должного внимания, а потом и вовсе с кадрами стало плохо - "не словят, не докажут!"

>Индустриализацию провели бы точно так же, но в разы легче, потому что свой образованный слой оказался бы не перебит и не изгнан.
А образованный слой не изгоняли.
Образованный слой как раз с удовольствием встал на сторону большевиков. Потому что увидел, что эти люди реально хотят восстановить страну и готовы принимать любые кадры, абы те только не вредили.

>Но весь остальной большевистский бред - отмена частной собственности, обнуление сбережений, репрессии против высших слоёв,
А это не бред
Вы же сами всего парой строк выше ляпнули, что сословия никому не впились, никто б и пальцем не пошевелил, а тут бац - и ойойой, как это так, "высшие слои" лишили привилегий" ))
Про нападение за частную собственность - ну тут уже банально ваша шкурность: отняли особняк со слугами и крепостными - значится злыдни и ваще так низзя это бред"(тм) ))

> изгнание целой прослойки учёных
и что ж это была за наука, за которую "изгнали"(тм)?
Можно имя озвучить?

>и введение марксистского бреда как догмы,
ну вот сейчас вы гоните бред как догму, и вас это не смущает
А марксизм таки штука вполне логичная, и неплохо обьясняющая экономические взаимоотношения, вплоть до возможности делать прогнозы.

>уничтожение городской прослойки
Это какой именно? ))
При индустриализации ака быстром росте населения городов - о какой прослойке вы гоните?
Или о прослойке рантье? Буржуев,живущих с доходов от собственности, а не своим трудом? А нахрена государству эти трутни? Какую они пользу приносят?

>и многое другое - был вообще никому не нужен и вреден абсолютно.
с точки зрения трутней - несомненно )) Но кто сказал, что их точка зрения интересна кому-то кроме них?

> Нет, он сам просто массово свалил, когда СССР развалился.
То есть, поздравляю соврамши. В одном посту вы пишете про "изгнание", в следующем - "сам сбежал". Причем, "образованный класс" вы почему-то определяете по национальности.
Весьма прикольная особенность, учитывая, что после гитлера евреи вроде как должны были навсегда получить прививку против деления людей на унтерменьшей и уберменьшей.

Tico> Я думаю, наоборот, недозрела. Люди не понимали элементарных вешей.
шо таки нельзя отнимать особнячок у ваших предков, привыкших к слугам.
А то ж через сто лет их потомок из-за бугров будет зело злословить ))

Fakir>> Просто не могло получиться. И более чем закономерно не получилось.
Tico> С этим я могу согласиться, но констатация фактов и их оценка это не совсем одно и то же.
А это чисто констатация факта.

>Если констатировать, что буржуазная революция в России провалилась, и вместо этого к власти пришла банда марсианских упырей
причем "упырство"(тм) заключается исключительно в том, что лишили милого сердцу положения, при котором соседи пресмыкались....

>Пока людей можно было изводить, как-то держалось. А как изводить перестали, к 60-м, всё кончилось
только вместо "изводить людей" - сажать и стрелять злоупотребляющих и превращающихся в удельных князьков руководителей.
Обыкновенная борьба с коррупцией.
Емнис,еще сталин говорил, что "партия большевиков - это партия власти. И к нейбез сомнений будет прилипать всевозможная нечисть мошенников. Потому нужны регулярные чистки."
Китай вон до сих пор регулярно чистит. И живее всех живых. А хрущ, сам являвшийся таким, от кого следовало бы чистить, процесс отменил - как итог запустил процесс гниения.

Iva> Это что-то новое в Истории. Как раз проблема белых была в том, что они были "недилимщики",
Iva> А большевики всем давали свободу. Но, как истинные хозяева своего слова, потом приходили и устанавливали свой порядок. Где могли, где по морде не получали.
позиция выражена вполне однозначно. Наш псевдопатриот иван васильич был бы счастлив от раздела России на мелкие кусочки еще сто лет назад.

>У нас проблема в революции, что у большевиков был Ленин и он внимательно изучал историю
А это не проблема революции.
Это проблема контры. И проблема интервентов, у которых не получилось.
И, судя по вашим стенаниям, ваша проблема.

>Только Реставрация возвращает на нормальный путь развития. А у нас ее не было, в отличие от Англии или Франции.
при этом "почему-то"(тм) развитие в СССР в основном пришлось на столь ненавидимого вами Сталина

Iva> не п Антонио
В зеркало это скажите. Раз 50, может таки подействует.

Iva> у меня бабушка 1905 гр умерла в 2013 голу - она имела 4 класса ЦПШ при этом была недовольна, что священник не дал ей рекомендацию к поступлению в семилетку.
Если лично вашей бабушке повезло с ЦПШ, и она умела читать "отче наш", это свидетельствует о том, что сей отче наш от вашей бабушки следует приравнять к полноценному среднему образованию для почти всех 100% населения страны? Кроме, разве что, отдельных представителей старшего поколения, которые не пошли в школы для взрослых, поскольку было некогда из-за работы, семьи и т.д.
В том числе, и моя бабушка 1906 года, которая так до смерти и осталась неграмотной. В юности не было возможности, в зрелости не было времени.

Iva> А про данное большевиками можно посмотреть на уровни образования красных бойцов в 30-х
и в качестве иллюстрации - картинки из гражданской 1918 года, когда бойцам, набранным в отряды, вешали на спину буквы и время от времени меняли порядок, чтоб хоть так запоминали их написание..
Правда эти бойцы согласно вашей теории были "поголовно грамотные потому что при царе", но вот как-то традиционно с реальностью ваша болтовня не бьётся.

3-62> Важны не столько территории, сколько люди на них.
293 047 571 советских человек в 1989 году. Сейчас - вражеские Эстония, Латвия, Литва, Украина, Грузия.
3-62> Ну и соотношение люди/упыри, как тут Тико термин ввел.
Если бывшая часть России с 40-миллионным населением проповедует нацистскую антироссийскую идеологию - сколько там упырей? Считать тех, кто ходит нацистским маршами с портретами упырей? Или тех, кто зигует "Сало Украине"? Или тех, кто участвовал в войне против русских на Донбассе?

3-62>> Важны не столько территории, сколько люди на них.
АМГ1963> 293 047 571 советских человек в 1989 году. Сейчас - вражеские Эстония, Латвия, Литва, Украина, Грузия.
Ну это только говорит что они и раньше были как минимум не довольны а как максимум враждебны .И приходилось этих чукчей подкармливать за счет РСФСР.
АМГ1963> Если бывшая часть России с 40-миллионным населением проповедует нацистскую антироссийскую идеологию - сколько там упырей?
Думаю большинство ,мин процентов 70 -80.

энди> Ну это только говорит что они и раньше были как минимум не довольны а как максимум враждебны
Украина не чукчи а русские. Азия не была враждебна.
энди> Думаю большинство ,мин процентов 70 -80.
Я полагаю, ты прав. Все - кто за самостийность от России, от своего прошлого.

энди> Ну это только говорит что они и раньше были как минимум не довольны а как максимум враждебны .И приходилось этих чукчей подкармливать за счет РСФСР.
Зачем чукчей обижаешь, однако ...

энди>> Ну это только говорит что они и раньше были как минимум не довольны а как максимум враждебны
АМГ1963> Украина не чукчи а русские.
Я бы сказал - русскоязычные ...

Crazy> Я бы сказал - русскоязычные ...
Русские, ставшие русскоязычными. Украинизированные.

Crazy> Зачем чукчей обижаешь, однако ...
Чукчи долго сопротивлялись. Минимум пару веков.

Crazy> Зачем чукчей обижаешь, однако ...
простите меня,чукчи.

Iva> Только Реставрация возвращает на нормальный путь развития. А у нас ее не было, в отличие от Англии или Франции.

Дык с 1991 года и поныне - чем вам не Реставрация?

ждан72> а октябрь, репрессии, НЭП это не чья то вина а естественный ход истории, по другому не могло быть. и не важно большевики пришли бы к власти или кто то другой.

нет, дорогой

то, что кто-то выступает "бичом божьим" не отменяет того, что он творит преступления и является преступником.

"Должны соблазны придти в мир, но горе тому, через кого они приходят" © Иисус Христос.

"Каждому воздастся по делам его"© он же.

A.1.> Дык с 1991 года и поныне - чем вам не Реставрация?

Где Романов на престоле? Где возвращение иммиграции к власти?

Никакого сравнения с 1830 и 1661 годами.

Не говоря про пройденное время и вымерших всех, кто знал реальные порядки и традиции ушедшей эпохи.

Показательно, что власть в 1992 предпочла Гайдара Леонтьеву.

Iva> Это что-то новое в Истории. Как раз проблема белых была в том, что они были "недилимщики", поэтому против них были и поляки, Петлюра и Эстония даже.

Это не совсем так. За неделимость и унитарность выступали не все (не говоря о том, что под "белыми" часто понимают разные силы; какая-нибудь Архангельская республика под англичанами, не признающая главенства Колчака или Деникина - это белые или нет?). Те же вот эсеры - нет.

Эсеры выступали за введение федеративных отношений между национальностями, признание за ними права на самоопределение и автономию органов самоуправления.

 

И даже деникинцы умнели, но было, как всегда, поздно:

Под конец белой борьбы принцип «единой и неделимой России» стал уступать место принципу «федерации».

 

По словам руководителя обороны Крыма от большевиков зимой 1920 года генерала Я. А. Слащёва-Крымского Белое движение представляло собой смешение кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов.

 

- а раз эсеры - то тоже, скорее всего, за федерализацию, а то и самоопределение. Меньшевики, надо полагать, тоже - на что намекает грузинское меньшевистское правительство.

Но пусть даже кадеты, которые в кадетствующих верхах. Что мы видим у кадетов?

свобода культурного самоопределения национальностей;
культурное самоопределение всех наций и народностей (религия, язык, традиции)
конституционная автономия Финляндии и Польши
унитарное устройство России, недопущение её федерализации

 

" "Ага!" - воскликнул Зигмунд."

...но тут же:

недопущение её федерализации (за исключением Польши и Финляндии)[19], провозглашение принципа "единой и неделимой Росcии"[20]

 

ED> А в цифрах промпроизводство и экономика бурно росли как "в абсолюте", так и "на душу населения".

На душу - не бурно. И абсолютные тоже гораздо грустнее, чем у основных конкурентов на мировой арене.
Особенно если смотреть по наиболее "прогрессивным" отраслям. И смотрим на долю иностранного капитала.

ED> Даже производство сельхозпродукции на душу увеличивалось, хоть и медленно. А ведь казалось бы...

Именно что медленно.

A.1.>> Дык с 1991 года и поныне - чем вам не Реставрация?
Iva> Где Романов на престоле? Где возвращение иммиграции к власти?
Iva> Никакого сравнения с 1830 и 1661 годами.


У нас просто временной лаг оказался длиннее, чем в европах. Иммиграция вымерла естественным путем.
Более того, я последние годы активно интересуюсь историей белой иммиграцией - благо интернет позволяет штудировать чего они там понаплодили и понаписали.
Главное что меня поразило в этой иммиграции - невероятная, можно сказать грандиозная степень политической и государственной инфантильности и наивности этих людей - меня теперь совсем не удивляет почему они сначала просрали февраль 1917 года, а затем и гражданскую войну.
Работа таксистом в Париже - закономерный итог для этих людей, ибо посеявший ветер пожнет...


Ну а Гога Мухранский-Гогенцоллерн никак не тянет супротив потомков "упырей"©Тико.
Что кстати по своему (т.е. нехорошо) характеризует династию Романовых по сравнению с Бурбонами.

А царь у нас уже вполне есть. Осталось только соответствующие документики оформить...
Верю что Исинбаева не подведет.
Трон ведь не только по кровному родству наследуется - первого Романова вполне себе выбрали.
P.S. Епископ Шевкунов (который якобы духовник ВВП) так прямо в открытую и говорит - есть видео на ютубе (см. его выступление в питерском Политехе).


Iva> Не говоря про пройденное время и вымерших всех, кто знал реальные порядки и традиции ушедшей эпохи.

Самое смешное, что потомки упырей, ни дня не жившие в то время, с упорством достойным лучшего применения, пытаются (извиняйте ну уж как умеют) возрождать "реальные порядки и традиции ушедшей эпохи"©ваш - от богословских кафедр в МИФИ до памятников всяким маннергеймам.
Так что наши современным "белым" совсем не зачем возвращаться из иммиграции, они и тут чудесно жили с партийными и комсомольскими билетами в карманах, сидя в кабинетах под портретами Феликса Эдмундыча.

A.1.> У нас просто временной лаг оказался длиннее, чем в европах. Иммиграция вымерла естественным путем.

именно в этом и проблема - нарушение естественного цикла.

A.1.> Так что наши современным "белым" совсем не зачем возвращаться из иммиграции, они и тут чудесно жили с партийными и комсомольскими билетами в карманах, сидя в кабинетах под портретами Феликса Эдмундыча.

именно в этом проблема народа и страны. Что настоящих белых не было и нет. И не будет.

ED>> А в цифрах промпроизводство и экономика бурно росли как "в абсолюте", так и "на душу населения".
Fakir> На душу - не бурно.

Бурно.

Fakir>И абсолютные тоже гораздо грустнее, чем у основных конкурентов на мировой арене.

О том ведь и спор.
Апологеты уверяют что рост был САМЫМ большим. С чем, кстати, особо и не спорят. Разве что возражают - мол в США на рубеже веков темпы роста были таки повыше. И только. У ВСЕХ остальных "основных конкурентов" ниже.
Если это называть грустным, то что называть весёлым?

ED>> Даже производство сельхозпродукции на душу увеличивалось, хоть и медленно. А ведь казалось бы...
Fakir> Именно что медленно.

Про сельхоз я писал попутно. Выражая удивление самим фактом его роста.
При этом те рекордные цифры темпов роста экономики - это всей экономики, вместе с сельхозом. Без тормозного сельхоза ещё радужнее получается.

Fakir>И смотрим на долю иностранного капитала.

А чего там? Солидная вроде доля была. Это хорошо или плохо?

Iva> Что настоящих белых не было и нет. И не будет.

Не могу не согласится...

З.Ы. Это к вопросу по поводу страданий о РКМП

ED> Апологеты уверяют что рост был САМЫМ большим.

Простой наглядный пример. Самый высокий годовой рост ВНП - более 24% (sic!), Китай отдыхает - показал Азербайджан в 2006 (?). Нетрудно подсчитать, что к середине века он должен обогнать США и Китай.

A.1.> Так что наши современным "белым"
Ну трудно называть белыми людей которые не любили идиотизм крестьянской жизни царской власти советской власти .Тем более что оная кроваво наследила и прошлась по многим семьям красным колесом. В том числе и по семьям упырей.Никому такое счастье 2 или 3й раз в жизни нафиг не сдалось.
Причиной смерти советской власти была кровь которую она пролила ради щастья народного.Ну одной из главных точно.

Fakir>Простой наглядный пример. Самый высокий годовой рост ВНП - более 24% (sic!), Китай отдыхает - показал Азербайджан в 2006 (?).

Отличный пример, да.

Fakir>Нетрудно подсчитать, что к середине века он должен обогнать США и Китай.

Нетрудно посчитать, что они в любом случае упёрлись бы в собственный размер и США/Китай не обогнали бы. У России же проблем с размером не было... Но это так, к слову.
По теме же: то что у Азербайджана был рекордный рост и он по этому показателю опережал всех - это факт. Если верить примеру, конечно.
А мы начали с того, что по темпам роста Россия якобы отставала от конкурентов. А радужные цифры РКСПистов якобы ложны уже сами по себе.