[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 155 156 157 158 159 215
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
АМГ1963> Если взять список из 79 бойцов, направленных в сентябре 1943 вместе с моими дедом на армейские курсы младших лейтенантов, то образование до 7 классов имели 19 человек, от 7 до 10 кл. - 53, и высшее - 7 воинов.

а если посмотреть образование поступавших в военные училища в РИ? или направленных в ПМВ на курсы прапорщиков?

взяли выборку, куда с образованием ниже 7 классов не брали - и делают выводы :(
   79.0.3945.13079.0.3945.130

tramp_

дёгтевозик
★★

Iva>Когда в ПВ пропала поставка немецких низкооборотных дизелей (для ПЛ) то Нобель справился с задачей за полтора года.
В итоге снимая дизеля с дальневосточных мониторов..
Iva> А в 20-х-30х в СССР трахались 7-8 лет с освоением дизелей по итальянской лицензии.
С высокооборотниками
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

Bredonosec> вы тоже поклонник "глобуса литвы"? :)

Ваше умение не понимать снова огорчает. Но уже не слишком.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

info

аксакал

3-62> Но уже не слишком.
Привыкаешь....
   80.0.3987.9980.0.3987.99

3-62

аксакал

info> Привыкаешь....

"мене, текел...." классифицирован!
:)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> вы тоже поклонник "глобуса литвы"? :)
3-62> Ваше умение не понимать снова огорчает. Но уже не слишком.
"Не понимать пафосность момента" и "обязанность не мешать болтуну нести чушь, потому что его мыслительных способностей на более изощренную выдумку не хватает, а надуть щеки хочется"?
))
А может вы действительно считали Алтай, а заодно и всю планету исконно эстооонскими землями?))
Ну раз предлагали сойти с планеты не желающим ступать на землю лимитрофов))

Купите себе глобус Литвы (можно глобус Польши) и обсасывайте его как соску младенец.
   33.0.0.033.0.0.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
3-62> "мене, текел...." классифицирован!

И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского.
 


Любопытное с просторов.

В своей книге «Очерки экономической истории России и СССР», которая вышла в Москве, в 1966 году, Струмилин С.Г. указывает, что до 1917 года рабочие в России жили примерно на уровне своих американских коллег.
(Струмилин Станислав Густавович - советский экономист и статистик, академик АН СССР (1931), Герой Социалистического Труда (1967), лауреат Ленинской (1958) и Сталинской (1942) премий, один из авторов планов индустриализации СССР.)

"…не меньшие трудности вытекают из противоречий интересов колоний и метрополии. За счёт жестокой эксплуатации трудящихся колоний капиталисты метрополий в известной мере повышают у себя уровень жизни верхушки рабочего класса. И для сопоставления уровня жизни трудящихся, скажем, в таких колониальных державах, как Великобритания, Франция и Германия (последняя до 1914 г.), с дореволюционной Россией следовало бы сравнивать средний уровень жизни всех трудящихся этих держав, включая и их колонии. Но сделать это тем труднее, что в колониях приносятся в жертву чужеземному капиталу и умирают с голоду не только рабочие, но и миллионы крестьян, вовсе не получающих заработной платы.

В качестве первого приближения можно бы сопоставить средний уровень оплаты труда в одних лишь метрополиях. Для 1900 г. известно такое соотношение уровней реальной заработной платы: приняв уровень США за 100, уровень ее в Англии определялся в 80%, а в Германии и Франции — около 64%. По официальным расчетам английского министерства торговли, в среднем за 1909—1911 гг. мы располагаем таким сопоставлением поминальной и реальной оплаты труда индустриальных рабочих разных стран за час (табл. 31):
Как видим, номинальная плата в США раз в пять, а реальная — раза в три превышала уровень жизни бельгийских рабочих. Однако официальные индексы дороговизны жизни, в которые включены здесь только цены пищевых продуктов и квартирной платы, но остались без учета и налоги, и безработица, и многие другие условия существования, не внушают нам особого доверия. Весьма вероятно, что уровень жизни в Англии и США эти индексы несколько приукрашивают по сравнению с Францией и Бельгией. В частности, если от часовой оплаты труда перейти к поденной, то уровень жизни бельгийского рабочего поднимается до 41,5, а французского — до 47,5% американской нормы. И это, конечно, будет ближе к истине.

Для сопоставления дореволюционной России с США мы имеем такие данные. Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 г. достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В пересчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом.

В России, по массовым данным 1913 г., годовой заработок рабочих деньгами и натурой достигал за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американского стандарта. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. В самом деле, сравним розничные цены важнейших пищевых продуктов в США и России за килограмм и за норму месячного их потребления русскими рабочими (табл. 32).
Как видим, не только заработок русских рабочих, но и цены важнейших средств существования в России были раза в три ниже, чем в США. Конечно, в наш набор не вошли предметы одежды и другие промышленные товары — более дешевые в США, но удельный вес их в бюджете русских рабочих того времени был ещё совсем невелик, не свыше 20-30%. И, допуская даже удвоение индустриальных цен в России по сравнению с их уровнем в США, это могло бы сказаться на общем индексе цен поправкой в 10—15% и снизить его для США с 304 до 274-265% от русского уровня. И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского. Однако это очень грубая прикидка. Она не учитывает более низкой квартирной платы в России, тяжести налогового обложения, размеров безработицы и многих других обстоятельств."

Очерки экономической истории России и СССР (1966) : Струмилин, Станислав Густавович, 1877-1974 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

М.: Наука, 1966. — 513 с.СодержаниеО мерах феодальной РоссииОплата труда в РоссииО формах и... //  archive.org
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал

Iva> И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского.

Но соблазнились "классовым подходом". Устроили революцию.
Обломались несколько раз. заслуженно и справедливо. А теперь - ищут "и кто же будет виноват"?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Iva> к 1861 43% всех дворян! (119К) собственоручно пахали землю.
Iva> И это все потомственные дворяне. Не считая однодворцев.

Не всем было дано иметь особняки на Невском, хрустеть на балах :) ......Например, мои пращуры "весело и занимательно" проживали на т.н. "Засечной линии", где приходилось одинаково хорошо управляться и с саблей и с сохой (если жить захочется). Что Вы видите в этом зазорного ?
   80.0.3987.11680.0.3987.116
+
-5
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Amoralez> Не всем было дано иметь особняки на Невском, хрустеть на балах :) ......Например, мои предки "весело и занимательно" проживали на т.н. "Засечной линии", где приходилось одинаково хорошо управляться и с саблей и с сохой (если жить захочется). Что Вы видите в этом зазорного ?

я не вижу ничего в этом зазорного.

я вижу некоторый разрыв между общепринятыми представлениями о дворянах-помещиках и реальностью.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Iva> я вижу некоторый разрыв между общепринятыми представлениями о дворянах-помещиках и реальностью.

"Ну а действительность, еще - шикарнее !"

Дворяне (в основном) - обязаны нести службу. Ну а какие балы могут быть на краю Дикого поля ?
Я скажу, что многие "однодворцы" пытались записаться в крестьян, чтобы иметь меньше "гемора" и был даже издан царский указ на эту тему - запрещавший подобного рода "перевоплощения".
   80.0.3987.11680.0.3987.116
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Amoralez> Дворяне (в основном) - обязаны нести службу. Ну а какие балы могут быть на краю Дикого поля ?

так возникала проблема - дворянчики или панчики не могли обеспечить элементарное образование своим детям, чтобы те могли поступить в подпрапорщики или в канцеляристы. А в рекруты их не брали.
Получалось, что служить они не могут - только пахать.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
3-62> Землю остановить? Сойдете? :)
Продолжу презирать
   74.0.3729.10874.0.3729.108

Edvid

новичок

АМГ1963>> Не вешайте лапшу на уши!
3-62> И вы СНОВА не ответили на вопрос.
3-62> Что же вам мешает?
Прикреплённые файлы:
 
   73.073.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Iva> взяли выборку, куда с образованием ниже 7 классов не брали - и делают выводы :(
Первым я дал документ с данными об образовании сельских парней и мужиков из сибирской глубинки. Второй документ - молодые пацаны - 72 человека до 30 лет. Вы смотрите чем? Сложить два + два не в силах? :eek:
   74.0.3729.10874.0.3729.108
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
АМГ1963> Сложить два + два не в силах? :eek:

вот именно, что потому что могу, то второй документ сам по себе ни о чем.
целенаправленная выборка по неизвестному количеству осмотренных.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

3-62

аксакал

Хазин "на злобу дня" лучше пишет. КМК.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Iva> целенаправленная выборка по неизвестному количеству осмотренных.
Та выборка - какая надо выборка. На армейские курсы младших лейтенантов набирали опытных воинов, хорошо показавших себя в бою, в большинстве - после госпиталя. Мой дед туда зачислен будучи старшим сержантом, отвоевав 2 года и имея 2 ранения.
Прикрепляю справку родственника бабушки младшего лейтенанта Т.И. Петенева 1916 г. рождения, образование 3 класса в 1938 году. Призван 2 июля 1941, во октябре ранен. В июле 1942 закончил курсы младших лейтенантов. Будучи офицером, был еще трижды ранен - в 1942, 1943, 1944. В боях за Белград осенью 1944 получил Красную Звезду, будучи лейтенантом, командиром взвода ПТР.

Еще один документ сельского сибирского районного военкомата 1943 г. где упоминается образование призывников. На листе в списке 17 человек: 6-7 классов - 3 человека (все 1925 г.р. в том числе дедов двоюродный брат), 2-4 класса имеют 6 человек.
Все неграмотные и малограмотные - рождены в первом десятилетии 20 века. Что характерно, в селе, откуда призывники - существовала большая двухэтажная церковная школа. Лично видел в детстве - под советским гербом не выцветшее пятно от креста.
Обратите внимание - список призывников на памятке для воинов-лыжников. Бумага даже в глубоком тылу - была дефицитом.
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [882x1267, 304 кБ]
 
01.jpg (скачать) [1405x992, 806 кБ]
 
 
   74.0.3729.10874.0.3729.108
Это сообщение редактировалось 23.02.2020 в 16:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva>> И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского.
3-62> Но соблазнились "классовым подходом". Устроили революцию.
типа американские рабочие в те времена жили хорошо? то то они в начале 20-го века с оружием прибавки к зарплатам выбивали.
   73.073.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Iva>> я вижу некоторый разрыв между общепринятыми представлениями о дворянах-помещиках и реальностью.

Тут целый каскад разрывов, приводящих к распространённым, но необоснованным "обобщениям".
1. Далеко не все дворяне были помещиками. Потомственных дворян было более миллиона (в пике 1,4 млн). Помещиков тыщ 150. Может чуть больше. А может и меньше.
2. Очень богатых помещиков (на момент Реформы), имевших более 1000 душ - всего 3% (от 150, не от миллиона).
3. В пику обратному мнению, что мол помещики в основном были бедными (а таких действительно было много), от 100 до 1000 крепостных (это вполне себе уровень богатства) имели более половины. То есть большинство (а очень богатые ещё в плюс).

Amoralez> Дворяне (в основном) - обязаны нести службу.

Ага. :)
4. Обязанность дворян нести службу была отменена ещё в Манифесте о вольности дворянства в 1762-м. Павел правда пытался восстановить, но Екатерина вновь отменила.
"Неслужба" была возможна с оговорками, конечно, но со временем послабления только росли. Пока обязанность не стала просто формальностью. И если "прочие" дворяне часто вынуждены были служить хотя бы для зарабатывания средств к существованию, то помещикам оно вообще нафиг не сдалось. Чем они и пользовались напропалую. Год/два воинской или гражданской службы (для порядку), потом отставка и в родное имение на покой.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

ED

старожил
★★★☆
Вдогонку:
.

Как жили помещики в России начала и средины 19 века.

{#template MAIN} {#include js_tmpl_auth_reg_tab} {#if $P.login_register_tab == 1} {#/if} {#if $P.login_register_tab == 2} {* {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} } {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#include js_tmpl_auth_reg_agree} { #include js_tmpl_auth_reg_descr } {#include js_tmpl_auth_reg_action} { {#include js_tmpl_auth_reg_button} }   {#include js_tmpl_auth_reg_descr} {#include js_tmpl_soc_auth_reg_descr} {#/if} { *} {#/template MAIN} {#template js_tmpl_auth_reg_tab}   {#/template js_tmpl_auth_reg_tab} {#template js_tmpl_auth_reg_action} {#if $P.login_register_tab == 1} {#include js_tmpl_auth_reg_soc} {#/if} {#if $P.login_register_tab == 1} E-mail или код подписчика Пароль Русская раскладка клавиатуры! //  Дальше — subscribe.ru
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

3-62

аксакал

ждан72> типа американские рабочие в те времена жили хорошо?

Некто Н.С. Хрущев, сравнивая уровень жизни до ВОСР и после - говорил до ДО было лучше. Ага.

А что там американские рабочие? С оружием добились улучшения?
Вот что значит оружейная культура. Наши пролетарии - не смогли и с оружием в руках. Пролетели.
:)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
3-62> Пролетели.

Так чего не уезжаете?
   11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Наши пролетарии - не смогли и с оружием в руках. Пролетели.
отправить бы тебя на ленские прииски, откатчиком или еще кем. что бы думал о чем говоришь.
   73.073.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

101

аксакал

☠☠
Fakir> Вариантов тут не так много: или эти планы изначально составляли совершенно оторванные от реальности люди (что характеризует качество государственного управления), или на них просто положили ржавый болт (что - сюрприз! - опять-таки характеризует качество государственного управления).


Советская власть тоже с поляками не смогла отношения выстроить. Часть войска польского предпочли не воевать с нами и Сталин просто махнул рукой и их всех отпустили через юга с полным обмундированием.
польский вопрос особый у нас и при царе и при большевиках

Fakir> Придут немцы, и где будет вся твоя прибыльность?

Там же где и у всех, кто во вторую на фашиков производил, а это почти вся Европа


Fakir> Это уже вообще пугание совы глобусом. У немцев можно подумать к ним будет сильно лучшее отношение.

А с чего оно плохим должно быть? Во вторую мировую поляки на подхвате у фашиков были при обработке евреев.


Fakir> Но надо так надо.

Да кому надо? Населению Польши Ради России впрягатЬся? Вы там чего употребляете? Там уже во всю Польский и украинский вопрос разыгрывался.


Fakir> И в этом вся разница между РИ и СССР.

Разница простая - на территории ссср были силы, средства и желание населения поддержать мероприятия по эвакуации.
На территории Польши нет. А заставить силой переселять народ означало иметь вторую армию.
А выставка научной фантастики в следующем зале.
   68.068.0
1 155 156 157 158 159 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru