[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 330 331 332 333 334 351
RU ждан72 #20.02.2020 18:29  @SashaBad#20.02.2020 17:54
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Первый - стенограмма беседы немецкого журналиста
ну тоесть самолеты все таки были? и что они там делали? и почему врали что их не было?
SashaBad> Второй документ свидетельствует о том, что
нет веры ни одному документу и надо перепроверять все, ну как минимум все полученные из этого источника.
SashaBad> В третьем документе нидерландская разведка приходит к выводу,
то есть есть (как ты говоришь) свидетели пуска но есть и свидетельство что бука там не было.
а значит свидетели пуска либо врут либо заблуждаются, по любому нужны не косвенные а прямые улики.
а их нет.
SashaBad> Четвёртый документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает,
что самолеты там все таки были.
SashaBad> И что такого вы в них обнаружили, что, на ваш взгляд, обесценило выводы следствия?
что следствие не имеет ничего кроме косвенных улик, против которых есть точно такие же опровержения.
   73.073.0
MD Serg Ivanov #20.02.2020 19:43  @SashaBad#20.02.2020 17:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Данные документы их как-то опровергают?
Естественно - они ставят под сомнение качество всего следствия.
   80.0.3987.11680.0.3987.116
UA Спасский #21.02.2020 02:45  @SashaBad#20.02.2020 17:54
+
+2
-
edit
 

Спасский

новичок

SashaBad> ...Ибо ничто не пропадает бесследно, ничто и никогда. Всегда есть ключ, оплаченный чек... фото и видео СОУ, перевозимой в Снежное, а затем вывозимой через Луганск,

Это фейки... Уличающие самих преступников в том, что они тщательно подготовились к совершению преступления.

SashaBad> люди видевшие пуск ракеты под Первомайским...

Эти, что ли?

Валентина Коваленко

Валентина Коваленко
47.971629, 38.732969 Ракета при пуске идет на цель под углом 45 градусов. ----------------- Я задом слышу.. https://cont.ws/@basar/959309 Яна Ерлашова.. https://www.dailymotion.com/video/x48mvkx Сладков.. https://youtu.be/6NE9uYjUQkA?t=398 http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9795312#p9795312 http://forum2.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9795312&sid=fb08b977c1657dd8fe7c741b246196a1#p9795312 Тепловые ловушки над Кировском https://youtu.be/CWx8dLaZNPc График полёта ракеты Бук..

Пётр Федотов

Федотов
https://www.1tv.ru/news/2015-03-31/22379-sbityy_nad_ukrainoy_malayziyskiy_boing_ostaetsya_temoy_dlya_zhurnalistskih_rassledovaniy Отделилась ступень.. http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9920383#p9920383 Упала на зад.. http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9798090#p9798090 карта.. http://forum.smolensk.ws/download/file.php?id=95167 https://glav.su/forum/4/2685/messages/5084620/#message5084620

SashaBad> ...фейковый маршрут, заявленный на брифинге МО РФ от 21.07.2014... ну и далее по тексту.

Именно, что фейковый.
   80.0.3987.9980.0.3987.99
?? AidarM #21.02.2020 03:34  @Serg Ivanov#18.02.2020 12:40
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
S.I.>Из него, в частности, следует, что «рейс MH17 летел за пределами радиуса действия всех идентифицированных и действующих украинских и российских объектов, на которых были развернуты системы 9К37М1 «Бук М1».

Ну и что? Бук - вообще-то самоходная система, не говоря уже о том, что по дорогам ее можно и на грузовиках возить. Т.е. быстро и далеко. Мало ли чего они там могут и не могут идентифицировать.

Самолет сбит так, что ни одного "мяу" от пилотов никто не услышал. То есть, прилетело прямо в кабину и разгерметизировало по самое не могу. Следовательно, ракета 99% не с ИК ГСН, а с радийной. И если она не из ЗРК, то с истребителя. Или по крайней мере с самолета с соответствующей РЛС и софтом. То есть, Су-25 отметаются. Значит, МиГ-29, Су-27 - в общем, здоровенные дуры, которые видны далеко и всем желающим. И потом, в авиационную ракету влезет гораздо меньше поражающих элементов, чем в ракету ЗРК даже малой дальности. А огрызки носовой части фюзеляжа Боинга - решето. Сами поражающие элементы в ракете в-в обязаны быть другими, т.к. запиханы в ракету другой формы с другим количеством ВВ. А образцы поражающих элементов из тел экипажа и пассажиров достали 100%, и даже помнится предъявляли.

Короче: были самолеты или нет, стреляли ли они по Боингу своими ракетами или нет - х.з., но ракета от ЗРК точно была. А тогда все, что содержит отрицание сего факта - вранье и дешевая провокация.
   66
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
wert> Фото-видео изображения "Бук-М1" ВСУ в зоне катастрофы общеизвестны:
...
ЕМНИС, энтузиасты-продолжатели котов утверждают, что эти картинки google-earthятся куда-то в Полтавщину. Там, дескать, тополя характерные и чертополохи особые (утрирую чуть-чуть) :popcorn:
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Vоеnniсh #21.02.2020 05:32  @энди#20.02.2020 16:47
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

☠☠☠
энди> Слив? Так Чей Крым? кто сбил боинг?Скажите мне хиви ,поведайте набожной рукой.
О вечно хамящий сосед-по-посёлку и коллега-по-альмаматер,
твоё образование и опыт 100% должно позволять тебе найти мою позицию по данному вопросу.
Прямо в этой теме.

Но поскольку тебе как обычно лень, то отвечу
1. я не знаю
2. мне не нравится, как неубедительно и суетливо РФ "отмазывается" начиная с дня сбития
3. я вижу, что "запад" сконцентрировал свои усилия на доказательстве "в районе был БУК РФ" (т.е. на самом деле выводя к мысли "РФ обеспечивала поддержку, в т.ч. тяжёлым вооружением, в т.ч. зенитно-ракетным")
и от этого обвинения отбиться можно только
- или предоставив однозначные и непротиворечивые свидетельства "кто сбил"
- или предоставив однозначные, детальные "логи" по всем подразделениям и технике РФ, присутствовавших на территориях БД
   80.0.3987.11680.0.3987.116
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Vоеnniсh #21.02.2020 05:34  @Serg Ivanov#20.02.2020 17:25
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

☠☠☠
S.I.> А они обязаны ответ на частный запрос ТАСС повесить на своём сайте? Причём явно для них нелицеприятный?
ТАСС - да, обязаны предоставлять доказательства

S.I.> Пусть повесят опровержение.
не обязаны
может и повесят

S.I.> Или обо всём сразу. Расплывчатый ответ - худшее, что можно придумать в данной ситуации. Они подтвердили, что информация от Bonanza Media не фейк.
не "они подтвердили", а "ТАСС написали, что они подтвердили"
   80.0.3987.11680.0.3987.116
RU энди #21.02.2020 05:44  @Vоеnniсh#21.02.2020 05:32
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
энди>> Слив? Так Чей Крым? кто сбил боинг?Скажите мне хиви ,поведайте набожной рукой.
V
Vоеnniсh> 3. я вижу, что "запад" сконцентрировал свои усилия на доказательстве "в районе был БУК
И как успехи? кроме рендеров? ну там данные РТР и прочие....расскажите как осуществлялось ЦУ ,остатки от новых ракет которые на вооружении .Нет ,начнем с того зачем вообще Бук нужен ? и особенно в к количестве одной СОУ.Зачем?какая военная необходимость?сможете что нить промямлить?кстати уж скоро 6 лет будет ,доказухи должно уж с вагон быть .
Есть свои мыслишки у хиви?Кстати почему это вас оскорбляет? вы и есть хиви.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
Это сообщение редактировалось 21.02.2020 в 05:58
RU энди #21.02.2020 05:49  @Vоеnniсh#21.02.2020 05:34
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
Vоеnniсh> не "они подтвердили", а "ТАСС написали, что они подтвердили"
покажите что ТАСС наврали,Гугл есть в чем проблемы .
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Спасский #21.02.2020 06:08  @AidarM#21.02.2020 03:34
+
-1
-
edit
 

Спасский

новичок

AidarM> ... с радийной. И если она не из ЗРК, то с истребителя. Или по крайней мере с самолета с соответствующей РЛС и софтом. То есть, Су-25 отметаются. Значит, МиГ-29, Су-27 - в общем, здоровенные дуры, которые видны далеко и всем желающим. И потом, в авиационную ракету влезет гораздо меньше поражающих элементов, чем в ракету ЗРК даже малой дальности. А огрызки носовой части фюзеляжа Боинга - решето. Сами поражающие элементы в ракете в-в обязаны быть другими, т.к. запиханы в ракету другой формы с другим количеством ВВ. А образцы поражающих элементов из тел экипажа и пассажиров достали 100%, и даже помнится предъявляли.

Ответ на этот вопрос в этом сообщении

Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Полная версия вход вход регистрация Полная версия вход вход вход регистрация вход регистрация     ФОРУМ главное меню главное меню ФОРУМ ПУЛЬС БЛОГ ТЕМЫ ДАЙДЖЕСТЫ НОВОСТИ АНАЛИТИКА СТАТЬИ Пульс… //  Дальше — glav.su
 

(И далее, на следующей уже странице...)

AidarM> Короче: были самолеты или нет, стреляли ли они по Боингу своими ракетами или нет - х.з., но ракета от ЗРК точно была. А тогда все, что содержит отрицание сего факта - вранье и дешевая провокация.

Ракеты от ЗРК не было.
   80.0.3987.9980.0.3987.99

  • Александр Леонов [21.02.2020 06:33]: Предупреждение пользователю: Vоеnniсh#21.02.20 05:32
RU Спасский #21.02.2020 07:51
+
-1
-
edit
 

Спасский

новичок

В версии, что по боингу сработал Бук, Алмаз-Антей, определяя место пуска ракеты, опирается на её положение относительно фюзеляжа боинга в момент взрыва. Она летит на цель в горизонтальной (азимутальной) плоскости "как по струнке" (с отклонением от прямой линии не более 6°). Поэтому специалисты Алмаз-Антея получают Зарощенское (не без натяжки). Тогда, как те, кто организовал эту провокацию, опираются на заранее спланированную сторону для пуска ракеты (которая летит на цель прямо) – на само место пуска, для которого подготовлены фейки – и, которая уже в силу этих двух обстоятельств не может полететь на боинг с какой-либо другой стороны, нежели со стороны города Снежное и его окрестностей.

Жёсткое противоречие между двумя основными противниками-тяжеловесами в вопросе с какой стороны на боинг прилетела ракета решается только изменением положения боинга в пространстве в момент взрыва ракеты. А именно – продольную ось боинга следует расположить к земле вниз под углом градусов 45 и с большим креном (около 55 градусов) лайнера на левое крыло, что соответствует в целом изменённому курсу боинга, делающему поворот влево от направления на точку ТАМАК и вниз. Таким образом, боинг стремится уйти от грозящей ему опасности. Ракета летит на боинг со стороны города Снежное. Но если боинг установить ровно на 330-м эшелоне, идущем на точку ТАМАК, то эта же ракета при решении обратной задачи полетит на него со стороны между Великой Шишовкой и Терновое (курсом около 350°).
 


Боинг МН-17: определение места пуска ракеты на основании картины поражения самолета. - Николай Струк — КОНТ

Основные форумы Авиационный форум Боинг МН-17: определение места пуска ракеты на основании картины поражения самолета.https://aviaforum.ru/threads/boing-mn-17-opredelenie-mesta-puska-rakety-na-osnov //  cont.ws
 

(+4° на ветровой снос, будет 350°)

О месте пуска ракеты ...

Как летел Боинг на последних секундах.. - Геннадий Басар — КОНТ

2. Расчёт места пуска ракеты.Почему в определении места пуска ракеты, проделанном совместной следственной группой (JIT) и концерном ПВО "Алмаз-Антей", такое большое расхождение азимутов - около 65°, - //  cont.ws
 

Почему преступники сфальсифицировали показания чёрных ящиков? - Геннадий Басар — КОНТ

Точка съёмки 48.5767526, 36.9444087Пока люди правду держат за бредни, мне ничего не угрожает. (В период становления правды я как бы работаю на преступников.)  Когда //  cont.ws
 

О мотиве (причине) пилотам поступить так, как они поступили

Разве пилоты MH17 могли увидеть ракету? - Николай Струк — КОНТ

Жаль, конечно, что вы не предпринимаете нисколько усилий, чтобы осознать логику поведения пилотов Боинга, и, соответственно, саму реальность..А, ведь, всё просто некуда: у пилотов MH17 //  cont.ws
 

"Воздушные бомбы!" (2:03)

Тела погибших и обломки лайнера находят в радиусе 20-ти километров

Расследование авиакатастрофы в Донецкой области должно быть международным - на этом настаивает Россия, лидеры почти всех европейских государств, и ООН. В Совете безопасности - только что началось экстренное заседание. //  m.5-tv.ru
 

 

   80.0.3987.9980.0.3987.99
Это сообщение редактировалось 21.02.2020 в 08:13

wert

аксакал
★★★★
stas27> ...
wert>> Фото-видео изображения "Бук-М1" ВСУ в зоне катастрофы общеизвестны:
stas27> ...
stas27> ЕМНИС, энтузиасты-продолжатели котов утверждают, что эти картинки google-earthятся куда-то в Полтавщину. Там, дескать, тополя характерные и чертополохи особые (утрирую чуть-чуть) :popcorn:

Что делает на Полтавщине техника АТО? ;). А там ведь на каждом снимке "Буков", (и не только на приведенных), характерные белые полосы опознания.

Почему СМИ б.У. выдают кадры с этими "Буками" за кадры из зоны АТО?

А кстати, что там на приведенных мною кадрах за характерный увал на заднем плане , что то мне он очень сильно напоминает.. А-а, увал с фотографий "котов" якобы то ли с моментом пуска ракеты то ли с моментом удара Боинга о землю.


И собственно, "Бук" не дерево, переместить можно
Прикреплённые файлы:
156 ЗРП.jpg.png (скачать) [800x503, 709 кБ]
 
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102
MD Serg Ivanov #21.02.2020 09:29  @Vоеnniсh#21.02.2020 05:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А они обязаны ответ на частный запрос ТАСС повесить на своём сайте? Причём явно для них нелицеприятный?
Vоеnniсh> ТАСС - да, обязаны предоставлять доказательства
С какой стати? Это информационное агенство. Проинформировали - кто сомневается пусть свой запрос в Австралию шлёт. А обязать полицию Австралии дать подтверждение на своём сайте ТАСС не может.
S.I.>> Пусть повесят опровержение.
Vоеnniсh> не обязаны
Значит признают подлинность с3,14сженных у них документов и ответа на запрос ТАСС.
Vоеnniсh> может и повесят
Подождём. :)
S.I.>> Или обо всём сразу. Расплывчатый ответ - худшее, что можно придумать в данной ситуации. Они подтвердили, что информация от Bonanza Media не фейк.
Vоеnniсh> не "они подтвердили", а "ТАСС написали, что они подтвердили"
Один хрен, если они не опровергают. Молчание - знак согласия во всём мире.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 21.02.2020 в 09:34
MD Serg Ivanov #21.02.2020 09:39  @SashaBad#20.02.2020 17:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> И что такого вы в них обнаружили, что, на ваш взгляд, обесценило выводы следствия?
То, что следствие работало с доказательствами отредактированными на Украине. И повальное увольнение украинских прокуроров тоже подтверждает эту версию.

Жертвами малайзийского "Боинга" стали все прокуроры Украины

Суд по делу о крушении "Боинга" компании "Малайзийские авиалинии" в июле 2014 года, ещё не начавшись, рождает большое количество вопросов и рискует быть сорванным или превратиться в настоящий фарс. //  tsargrad.tv
 
Судебный процесс по делу о крушении в небе над Донбассом "Боинга", выполнявшего рейс МН17, начало которого запланировано в Гааге на март, или не начнётся, а начавшись, развалится, либо же превратится в откровенный фарс. Именно такие два исхода можно прогнозировать уже сейчас. При этом обстоятельства катастрофы, оказывается, до сих пор однозначно не установлены, с доказательствами – проблемы и вопросов больше, чем ответов, а некоторым странам-участникам этого суда, как оказалось, просто некого посылать в Гаагу.
 

В понедельник, 17 февраля, голландская газета NRC Next сообщила своим читателям, что на Украине уволили всех шестерых сотрудников генеральной прокуратуры страны, которые занимались расследованием гибели рейса МН17.
 

- их же нельзя тащить в Европу на суд, наболтают лишнего..
Всех прокуроров сначала заставили уволиться, а потом написать новые заявления и сдать экзамены на юридические знания. В итоге ведомство сократилось на более чем половину сотрудников: из 1339 прокуроров 710 были уволены. А вот экс-прокурора Романа Хошовского, занимавшегося расследованием по "Боингу" с первого дня открытия уголовного дела, даже не допустили до экзамена, как и других его коллег.

– Тем следователям, которые теперь будут заниматься этим делом, только год придётся потратить на изучение всех материалов, собранных за пять лет. А это значит, что работа по MH17 сильно забуксует, и ходом расследования можно будет манипулировать, – заявил Хошовский голландским журналистам, готовившим статью, и особо подчеркнул. – Никто не знает дело, которое мы вели пять лет.

Отсюда возникает большой вопрос, кого из прокуроров Украина пошлёт на суд в Гааге. Если её представитель не будет знать материалов дела, не ориентироваться в обстоятельствах и т.д.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 21.02.2020 в 09:46
MD Serg Ivanov #21.02.2020 09:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А в заключение – вишенка на торте. Служба военной разведки и безопасности королевства Нидерланды утверждает: "Не было и нет никакой информации из какого-либо надёжного источника о том, что какой-либо российский "Бук-М1" пересекал границу с Украиной в течение любого периода конфликта". Этот вывод был сделан ещё в сентябре 2016-го, но Совместная следственная группа, занимающаяся расследованием этой авиакатастрофы и готовящая материалы расследования для передачи в суд, то ли "не заметила" этих документов, то ли решила их просто замолчать. Поскольку нигде никакого упоминания об этом документе и приведённых фактах сотрудниками группы или её представителями сделано не было.

Лётчик, пилот штурмовика Су-25, находившегося в воздухе во время авиакатастрофы, застрелился. Девушка-диспетчер наземной службы в аэропорту куда-то загадочно исчезла. Экспертиза российского концерна "Алмаз-Антей" убедительно доказала, что ракета, если это была зенитная ракета, не могла быть запущена из той точки, которую указывает следствие в качестве стартовой позиции. Нет ясности по поражающим элементам. Серийный номер ракеты, которая непонятно как появилась непонятно где и считается следствием той самой, что сбила злополучный авиалайнер, указывает на то, что ракета была произведена в подмосковном Долгопрудном и направлена в часть ПВО, дислоцированную на Западной Украине. А теперь ещё и Украине некого посылать на судебный процесс.

Туман, туман и снова – туман. Господа, вы там какой суд хотите проводить? Или вам это уже совсем неважно, поскольку виновные назначены уже заранее?
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 21.02.2020 в 10:04

wert

аксакал
★★★★
wert> Что делает на Полтавщине техника АТО? ;). А там ведь на каждом снимке "Буков", (и не только на приведенных), характерные белые полосы опознания.
wert> Почему СМИ б.У. выдают кадры с этими "Буками" за кадры из зоны АТО?

А разгадка проста. Фейк "ВСН с помощью взятого в Артемьевске одиночного ЗРК "Бук", без интеграции с остальными машинами батареи, которая позволяет сбить цель на высоте свыше 1 километра, сбили пассажирский авиалайнер, летевший на высоте свыше 1 километра" лепился на коленке за пару часов после катастрофы по прямому приказу из Посольства, по принципу кому надо и кто такое любит хавать- тот схавает. А каком то правдоподобии не заботились в принципе. Собственно, его и достигнуть в заданных условиях очевидно невозможно. Задача: - слепить фейк; - в дальнейшем разгонять его и наполнять содержимым с помощью ведущих информационную войну структур.

Вот заинтересованные любители 5 лет его и хавают. Остальные как то с подозрением относятся к коричневой субстанции.

Правда через два года раскрутки фейка вдруг оказалась что с ВСН как то не складывается. Не Гиркин, не специально созданное в США спустя сутки после катастрофы подразделение "Беллингкет" не помогли. А там и фотографии взятого ВСН в Артемовске "Бука" с разрушенным внешним взрывом радаром в сеть подоспели. Так что пропагандистам пришлось переобуваться и выдумывать историю с ВС РФ, а любителям вкусняшек переходить с потребления коричневой субстанции на желтую.

Я когда это пишу шоколад имею в виду.

А вы о чем там опять подумали, интеллигенция?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+6
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 20.09.2020
wert> А вы о чем там опять подумали, интеллигенция?
Вот я представляю одиночный Бук без охраны с уханьем и гиканьем пересекает границу ,шашлычные по дороге ,девочки ,банька . Мы едем сбивать Боинг .Вот он встал в чистом поле ,никакой охраны СС чтобы отстреливать любопытных пейзан ,стрельнул в белый свет ...и попал....Ну милота жи.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
MD Serg Ivanov #21.02.2020 10:23  @SashaBad#17.02.2020 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> Украинские прокуроры, которые участвовали в расследовании катастрофы рейса MH17, освобождены от своих обязанностей в ходе реформы.
SashaBad> Прокуроры Олеся Скрипник и Олег Пересада, которые входили в совместную следственную группу (JIT) со стороны Украины, потеряли работу.
SashaBad> Кроме того, ранее были уволены еще четверо прокуроров, входивших в украинское подразделение по расследованию аварии "Боинга" под Донецком в июле 2014 года. Такие действия были предприняты в ходе реформы Генеральной прокуратуры Украины.


-Как изменились нравы на Украине с приходом Зеленского.. Вот раньше-то покрепче были:
Лётчик, пилот штурмовика Су-25, находившегося в воздухе во время авиакатастрофы, застрелился. Девушка-диспетчер наземной службы в аэропорту куда-то загадочно исчезла.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
?? SashaBad #21.02.2020 15:51  @ждан72#20.02.2020 18:29
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Первый - стенограмма беседы немецкого журналиста
ждан72> ну тоесть самолеты все таки были? и что они там делали? и почему врали что их не было?

То есть, есть показания журналиста, что у него есть видео, где кто-то заявляет, что видел самолёты.
Но у следствия есть предоставленные Россией радиолокационные данные по MH17, на которых никаких посторонних воздушных объектов не наблюдается.
Так были самолёты?

SashaBad>> Второй документ свидетельствует о том, что
ждан72> нет веры ни одному документу и надо перепроверять все, ну как минимум все полученные из этого источника.

Замечательно!
Так ведь именно этим следствие и занималось!
Проверяло и перепроверяло собираемую информацию. Заказывало экспертизы. Сопоставляло получаемые результаты. Делало выводы. Выдвигало версии.
На данный момент этот процесс завершён и дело передано в суд.
9 марта первое заседание.


SashaBad>> В третьем документе нидерландская разведка приходит к выводу,
ждан72> то есть есть (как ты говоришь) свидетели пуска но есть и свидетельство что бука там не было.
ждан72> а значит свидетели пуска либо врут либо заблуждаются, по любому нужны не косвенные а прямые улики.
ждан72> а их нет.

Ошибаешься.
Следствие заявило что полученные данные (фото- видео- материалы, показания свидетелей) подтверждают именно версию пуска ЗУР из района Первомайское.
Заявление Службы военной информации и расследований Нидерландов, что она не обладает информацией о нахождении каких-либо ЗРК "Бук" поблизости от места крушения MH17, не значит что их там не могло быть.

SashaBad>> Четвёртый документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает,
ждан72> что самолеты там все таки были.

С чего вдруг? :eek:
Свидетель заявил что слышал звук который принял за звук пролетающих истребителей.
Могла этот звук издать пролетевшая ЗУР? На мой взгляд могла.

SashaBad>> И что такого вы в них обнаружили, что, на ваш взгляд, обесценило выводы следствия?
ждан72> что следствие не имеет ничего кроме косвенных улик, против которых есть точно такие же опровержения.

Сомневаюсь что ты имеешь доступ к материалам дела. :D
На брифингах сразу заявили - вся информация будет представлена в суде. А до этого лишь фрагменты.
Нежданчиков, думаю, будет много.
   66
RU ждан72 #21.02.2020 16:08  @SashaBad#21.02.2020 15:51
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Но у следствия есть предоставленные Россией радиолокационные данные по MH17, на которых никаких посторонних воздушных объектов не наблюдается.
SashaBad> Так были самолёты?
очевидно что были. радары РФ их не видели потому что земля круглая.
есть у тебя данные с украинских рабаров подтверждающих что их небыло?

SashaBad> Проверяло и перепроверяло собираемую информацию. Заказывало экспертизы. Сопоставляло получаемые результаты. Делало выводы. Выдвигало версии.
ну да, и как оказалось собраная информация поддельная.
SashaBad> На данный момент этот процесс завершён и дело передано в суд.
будем посмотреть.

SashaBad> Следствие заявило что полученные данные (фото- видео- материалы, показания свидетелей) подтверждают именно версию пуска ЗУР из района Первомайское.
SashaBad> Заявление Службы военной информации и расследований Нидерландов, что она не обладает информацией о нахождении каких-либо ЗРК "Бук" поблизости от места крушения MH17, не значит что их там не могло быть.

то есть некие мутные свидетели против авторитета разведки? ну понятно откуда разведке что то знать.


SashaBad> Могла этот звук издать пролетевшая ЗУР? На мой взгляд могла.
ну на твой может и могла.

SashaBad> Сомневаюсь что ты имеешь доступ к материалам дела. :D
ну да, у тебя конечно доступ есть. как и ответы на вопросы.

SashaBad> Нежданчиков, думаю, будет много.
посмотрим.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
?? SashaBad #21.02.2020 16:20  @Serg Ivanov#20.02.2020 19:43
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Данные документы их как-то опровергают?
S.I.> Естественно - они ставят под сомнение качество всего следствия.

:eek::eek:
Bonanza Media пишет - Сегодня мы представляем новый материал из неопубликованных документов Объединенной следственной группы MH17.
Понимаете?!
Это документы Объединенной следственной группы (JIT). Именно её следователи проводили эти допросы, интервью и исследования. И следователи свои выводы делали имея, в том числе, и эту информацию.
Почему вы сомневаетесь в качестве следствия, а не в достоверности информации? :(
   66
MD Serg Ivanov #21.02.2020 16:30  @SashaBad#21.02.2020 16:20
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> И следователи свои выводы делали имея, в том числе, и эту информацию.
Вот именно. Что прямо говорит о заказном характере следствия.

В. Винокур "Здравствуйте, я тут нотки принёс..."
Л. Оганезов и В. Винокур "Рыбу заворачивали"

SashaBad> Почему вы сомневаетесь в качестве следствия, а не в достоверности информации? :(
Потому, что эту информацию засекретили. В отличие от остальной - говорящей в пользу заказанной версии.
 


- будет свидетельствовать на суде?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 21.02.2020 в 16:37
?? SashaBad #21.02.2020 17:29  @ждан72#21.02.2020 16:08
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Но у следствия есть предоставленные Россией радиолокационные данные по MH17, на которых никаких посторонних воздушных объектов не наблюдается.
SashaBad>> Так были самолёты?
ждан72> очевидно что были. радары РФ их не видели потому что земля круглая.

Логика железная. :D
Странная немного, но что уж поделать. :)
Факт шарообразности Земли, не помешал ПРЛ в Усть-Донецке обнаружить малайзийский Боинг на удалении почти 400 км, и устойчиво наблюдать его до самого момента катастрофы.
Я там выше в теме табличку выкладывал.
Согласно этой таблицы всё что выше 2,5 км, в точке гибели малайзийца, локатор должен был видеть.
Кроме того, на брифинге Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17, от 26.09.2016, показан российский БПЛА Орлан-10, барражировавший вдоль границы. Воздушная скорость — 90-150 км/ч. И ПРЛ в Усть-Донецке опять устойчиво регистрировал его, на траекториях параллельных полёту предполагаемого объекта 3505.
Он правда километров на 30 ближе к позиции ПРЛ был, но и обнаружить такую малоскоростную, малоразмерную цель значительно сложнее чем СУ-25 или МиГ-29.

ждан72> есть у тебя данные с украинских рабаров подтверждающих что их небыло?

У меня нет.
А вот в Докладе Международной следственной группы (JIT) о крушении МН-17 от 28-09-2016 говорится что "следователи JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружили ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины."
Раз следствие заявило что ближе 30 км от рейса МН17 самолётов не было, значит это подтвердила и полученная информация.
   66
?? SashaBad #21.02.2020 18:09  @Serg Ivanov#21.02.2020 16:30
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> И следователи свои выводы делали имея, в том числе, и эту информацию.
S.I.> Вот именно. Что прямо говорит о заказном характере следствия.

Каким образом?
Следователи провели определённые процессуальные действия - допросили свидетелей. Приобщили их показания к уголовному делу. Оценили их достоверность с учётом всего объёма имеющейся информации.
В любом случае защита получает доступ к этой информации после предъявления обвинения.

SashaBad>> Почему вы сомневаетесь в качестве следствия, а не в достоверности информации? :(
S.I.> Потому, что эту информацию засекретили. В отличие от остальной - говорящей в пользу заказанной версии.

Засекретили. До суда.
И объяснили почему.
Имеют право.
Кстати, в России разглашение данных предварительного расследования деяние уголовно наказуемое.
УК РФ Статья 310. Разглашение данных предварительного расследования
- наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.

Лень искать, но думаю что либо подобное есть и УК Нидерландов.

S.I.> https://ic.pics.livejournal.com/schekn/.../52179/52179_original.jpg
S.I.> - будет свидетельствовать на суде?

Не знаю.
Её показания к делу приобщены.
Если защита посчитает её допрос в зале суда значимым и полезным для себя, она имеет право вызвать её как свидетеля.
   66
RU ждан72 #21.02.2020 18:35  @SashaBad#21.02.2020 17:29
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
SashaBad> Согласно этой таблицы всё что выше 2,5 км, в точке гибели малайзийца, локатор должен был видеть.
а МО заявляло что они видели только то что выше 7км. почему я должен верить непонятно кому когда владелец радара говорит другое?
SashaBad> А вот в Докладе Международной следственной группы (JIT) о крушении МН-17 от 28-09-2016 говорится что [i]"следователи JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружили ценные первичные данные военных радиолокационных систем,
ну вот когда они их предъявят тогда и поговорим.
   73.073.0
1 330 331 332 333 334 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru