Я НИКОГДА НЕ БУДУ УЧИТЬ ЯЗЫК ОККУПАНТОВ!!!

энди> ФФ НГУ . а физик он и жнец,певец и на дуде игрец.
энди> у меня университетский курс физики ,математики,в дипломе инженер -физик ,но да я хоть потом в электронной лабе был все равно тянуло к условному матану.

В фатерлянде был бы CEO концерна каким, а не просто злобным купчиком. Там каждый второй серьезный управленец - физик с мат- уклоном. Или мне так везет).

Vyacheslav.> Или мне так везет).

В России знаю несколько топов с физматом, даже работал с такими. Умные, порядочные адекваты.
Так что и у нас можно

Vyacheslav.> Я завидую иногда беженцам всяким, осевшим в европе. По пять языков знают, не считая русского матерного.

Я реально присел, когда египетский зазывала на мое ленивое отъе.. "Архангельск" бодренько "Недалеко от Сыктывкара". Сцуко, я так не смогу без запинки. Он был избран любимым на неделю.

Vyacheslav.> В фатерлянде был бы CEO концерна каким, а не просто злобным купчиком. Там каждый второй серьезный управленец - физик с мат- уклоном. Или мне так везет).

Но я Сибири, Сибири не страшуся
Сибирь ведь тоже русская земля
Так вейся ж, вейся чубчик кучерявый
Развевайся чубчик по ветру.

 

Мне здесь нравится.Здесь сам себе и Солнце и Луна ,не самой последней величины думаю.Возможно было прыгнуть выше?-да.А есть в этом какой то смысл ?-это спорный вопрос.

энди> Возможно было прыгнуть выше?-да.А есть в этом какой то смысл ?-это спорный вопрос.

Это вопрос для другой темы.
Потреблятство захлестнуло мир.
Человечество за 60 лет прошло путь от наземного существования первого полёта самолёта до высадки на Луну. За следующие полвека - вернулось на орбиту.
Смысл жизни - новый айфон.

sam7> Потреблятство захлестнуло мир.
sam7> Человечество за 60 лет прошло путь от наземного существования первого полёта самолёта до высадки на Луну. За следующие полвека - вернулось на орбиту.
sam7> Смысл жизни - новый айфон.
Я лично не против потребления .это стимул для экономики,это удобно и приятно .Тут про другое конкуренция ,прыжки все выше и выше это конечно сильная сторона западной цивилизации,рост прироста и все такое.Но вот недавно умер владелец ТИЗа и некоторых других бизнесов,неплохой человек .хороший бизнесмен и выясняется что его дело кроме него по хорошему и не нужно. И где смысл его всей жизни?

Bredonosec> Такое слово "старославянский" тебе что-нибудь говорит?

Знаешь, я одно время свободно читал на церковно-славянском, той
ещё кириллицей, где одной только буквы О четыре разновидности, так
что давай, поменьше высокомерия

Vyacheslav.>> В фатерлянде был бы CEO концерна каким, а не просто злобным купчиком. Там каждый второй серьезный управленец - физик с мат- уклоном. Или мне так везет).
энди> Мне здесь нравится.

Да я про другое, про то, что физики - народ сурьезный, неважно где.
Крутая специальность.

yacheslav.> Да я про другое, про то, что физики - народ сурьезный, неважно где.
ну это да ,я не комплексую перед практически ни перед кем.

энди> И где смысл его всей жизни?

Опять, это другой срез.
Не в чём смысл, а что оставим после себя.

Здесь проще, о чём и как помнить будут.

А вот ещё о чём нужно помнить - в могилу ничего не унесёшь, максимум - мобильник.
Оставь здесь как много, как можешь. (корявый обратный перевод "as much as you can")
Тогда тебя будут помнить.

excorporal> Почему же? Вполне мог быть.
наконец консенсус? ))

>А вот насчет Рафаеля уже сомневаюсь.
почему?

excorporal> А вот фиг. Нормой он был, когда общались духовники, юристы, медики или ученые, потому что в национальных языках еще не оформилась соответствующая терминология. Сейчас любой булочник в космополитных городах или в курортах должен знать английский.
а вот тут уже я возражу.
Духовники как раз имели всю терминологию.
Иначе как они могли бы пастве указывать, что они должны делать, и почему? Паства в каждом приходе своя, соответственно, обязанность толковать библию и папские указы на диалекты каждой деревни у духовников была в каждое произвольно выбранное время.
Но общаться друг с другом из разных стран - латынь.
По поводу ученых - по памяти, университеты европы в числе обязательных предметов имели теологию, а это уже само по себе подразумевает латынь.
Медики.. ну, с этим тогда было тяжко, до разрешения вскрывать трупы (емнис, уже после ренессанса) никто не оставил ничего,что заметно бы превышало уже написанное Авиценнной (Ибн Сином) ранее.
А в отношении булочников - владельцы постоялых дворов (караван-сараев, харчевен,т.д.) на торговых путях сами вынуждены были становиться полиглотами уже хотя бы для того, чтоб останавливались у них. Это тот же мотив, что и сегодня у условного булочника. Бабло.

excorporal> И да, Франциск I (это который покровитель Леонардо), как раз замещал латинский французским в своем бюрократическом аппарате.
Ну вот видишь.
Он, король, только предпринимал действия, направленные на принудительное замещение латыни.
То есть, она в ходу не только была, но и была основным языком в этом.

Bredonosec>> надо же, а говорил, что врач. И не в курсе широкоизвестного момента..
excorporal> Надо же, писал здесь по-испански.
что свиньи по метаболизму близки к человеку.
no nesesita parecer mas tonto de lo que eres.

Vyacheslav.> И в итоге, на этих советах я все и переводил, потому что знал контекст, технику и психологию. Никакой переводчик с этим не справится. Послушай хоть раз переводчиков со сходок ООН - полный крах, это на таком уровне.
Подтверждаю. Скажем так, близко знал некоторых переводчиков высокого ранга, в том числе и обязанных переводить речи в оон, ЕП, ЕК, и на прочих площадках. Им, в случае обширной речи докладчика, заранее дают текст на ознакомление, чтоб не возникало зависаний и был знаком контекст, чтоб сказать хоть что-то, если докладчик не по плану начнет гнать (наиболее ненавидимый ими сценарий).. С некоторыми "речами" и пометками переводчика ознакомился. Пурга местами была дикая. Хоть в общем и целом переводчики даже в известных мне языках намного лучше общаются, да еще и знают те, что я не знаю, но незнание какой-либо сферы - сразу накладывает отпечаток. Просто отсутствует понимание, о чем идёт речь, и пытаются переводить в понятных им конструкциях.

Как частый пример - техника. Филологическое образование просто лишает человека инженерного мышления, он не понимает этого всего.
Даже если вроде бы специализация есть. Напр, в вузе была обязательной прогонка диплома через специалиста по литовской "культуре речи". Несмотря на в общем-то близкую тематику и терминологию толпы дипломников - полное отсутствие понимания предмета, и попытки перевода тезисов и аргументов с обратным смыслом, просто потому,что ей казалось, что так красивее звучит, и неважно, что бред.

так что, самому знать язык, чтоб знать, что именно и как именно ты хочешь сказать на языке собеседника, - обязательно.

U235> Возможно проблема все же в квалификации переводчика. Я думаю что хороший переводчик все же будет получше чем менеджеры сами пытаются понять, о чем партнер говорит
не-а. Тысколько человеколет потратил на то,чтоб на русском обьяснять разным людям значение тех или иных статей, написанных на русском?
Просто потому что ты понимаешь, о чем там речь,а они нет.
А теперь умножь это на другой язык.

U235> Тем не менее все официальные межгосударственные переговоры - только через высококвалифицированных переводчиков.
см ответ выше

Bredonosec>> Такое слово "старославянский" тебе что-нибудь говорит?
Evgen> Знаешь, я одно время свободно читал на церковно-славянском, той ещё кириллицей, где одной только буквы О четыре разновидности, так что давай, поменьше высокомерия
Если б ты реально читал на ней, ты б не рассказывал сказки, что это "русский язык".
А пока - не более чем пустые понты.

Штуша-Кутуша>>Язык друга ты можешь не знать, но язык врага обязан.
ED> А насчёт врага: изучение языка оккупантов - это предательство.

язык - это инструмент. И уж точно к предательству не имеет ни какого отношения. Скорее знание только одного языка ограничивает человека и позволяет легче им манипулировать.

excorporal>> Почему же? Вполне мог быть.
Bredonosec> наконец консенсус? ))
Не знаю. Для small talk с монархом латынь не самый подходящий язык, ИМХО.
>>А вот насчет Рафаеля уже сомневаюсь.
Bredonosec> почему?
В памяти отложилось, что не слишком образован был.

Bredonosec> Духовники как раз имели всю терминологию.
Bredonosec> Иначе как они могли бы пастве указывать, что они должны делать, и почему?
Для этого не нужно иметь обширный схоластический инструментариум, мягко говоря.
Bredonosec> Но общаться друг с другом из разных стран - латынь.
Именно.
Bredonosec> По поводу ученых - по памяти, университеты европы в числе обязательных предметов имели теологию, а это уже само по себе подразумевает латынь.
Что я и говорю.
Bredonosec> Медики.. ну, с этим тогда было тяжко, до разрешения вскрывать трупы (емнис, уже после ренессанса)

Неужели?

Bredonosec> никто не оставил ничего,что заметно бы превышало уже написанное Авиценнной (Ибн Сином) ранее.
Не понял. Я это и говорю, они могли общаться по-латыни даже если оба из одного этноса.
Bredonosec> А в отношении булочников - владельцы постоялых дворов (караван-сараев, харчевен,т.д.) на торговых путях сами вынуждены были становиться полиглотами уже хотя бы для того, чтоб останавливались у них.
Полиглотами - да. Практиковавшими латынь выше уровня Pater Noster - скорее уж нет.

ED> Для успешности в бизнесе?
Да. Так или иначе, но все войны и конфликиы это на 99.99% бизнес и вопрос экономики. Это вопрос кто сядет на верхушке системы перераспределения материальных благ в человеческой стае, а кто будет работать на ту верхушку.
" Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Копай."
— Хороший, плохой, злой,

Это правило железно действует как во внешней , так и внутренней политике.
Знание же языков и квалификация позволяют нам найти места с более комфортными условиями копания:)
Проблема в том, что у людей с заряженным револьвером систематически сносит крышу от собственной невъ*бенности и теперь это не револьвер уже, а ОМП.

Bredonosec> Если б ты реально читал на ней, ты б не рассказывал сказки, что это "русский язык".

Церковнославянский, согласно Зализняку, - это искусственный конструкт созданный в определенное время смешением русского и некоторых других славянских языков, главным образом - болгарского, а вовсе не законсервировавшийся древнерусский. Кажется при Никоне его придумали.

Штуша-Кутуша> " Все люди делятся на две категории: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Копай."

Вот у этих на фото револьверы заряжены были. А копали действительно другие. Чтобы похоронить тех кто на фото.
.

excorporal> Не знаю. Для small talk с монархом латынь не самый подходящий язык, ИМХО.
честно говоря, не вижу препятствий. Если язык знаешь на хорошем уровне, то он не должен мешать выразить мысль

Bredonosec>> Иначе как они могли бы пастве указывать, что они должны делать, и почему?
excorporal> Для этого не нужно иметь обширный схоластический инструментариум, мягко говоря.
ну... смотря какая паства, в принципе ))
кмк, для способности к демагогии перед любым собеседником надо очень неплохо уметь изьясняться, им иметь достаточное число терминов, иначе попытки лжи и манипуляций станут слишком заметны, и это выразится в разных неприятных последствиях

excorporal> Именно.
наконец консенсус ))

excorporal> Неужели?
excorporal> https://upload.wikimedia.org/.../4/4e/Vesalius_Fabrica_portrait.jpg
не запомнил имен и дат, где-то читал..

excorporal> Полиглотами - да. Практиковавшими латынь выше уровня Pater Noster - скорее уж нет.
ну.. в принципе, и полиглотами тоже может быть. Но насчет уровня отче наш - не думаю.

U235> Церковнославянский, согласно Зализняку, - это искусственный конструкт созданный в определенное время смешением русского и некоторых других славянских языков, главным образом - болгарского, а вовсе не законсервировавшийся древнерусский. Кажется при Никоне его придумали.
Не знаю, когда его придумали, и согласно кому, но логики создавать для летописей некий другой малопонятный обществу язык - мягко говоря логики нет.
Это скорее сроди идеям фоменко.
А вот радикально упертая ортодоксальность, никаких изменений, всё строго как у прапрадедов - это отличиетльная особенность РПЦ. Потому версия, что церковнославянский был близок к нормальному языку общества сколько-то веков назад - гораздо более логична.

Bredonosec> Не знаю, когда его придумали, и согласно кому, но логики создавать для летописей некий другой малопонятный обществу язык - мягко говоря логики нет.
Европа в это же время писала научные работы на "Высокой Латыни", точно таком же искусственном и мало, а точнее полностью непонятном "широкому обществу" языке.

Полл> Европа в это же время писала научные работы на "Высокой Латыни", точно таком же искусственном и мало, а точнее полностью непонятном "широкому обществу" языке.
Паш, ты точно читаешь собеседников, или абы возразить?
Посмотри, в чем был спор, прежде чем возражать

Vyacheslav.>> Или мне так везет).
sam7> В России знаю несколько топов с физматом, даже работал с такими.

Да полно. Даже из числа широко известных - Дерипаска физфак МГУ.

U235> Церковнославянский, согласно Зализняку, - это искусственный конструкт созданный в определенное время смешением русского и некоторых других славянских языков, главным образом - болгарского, а вовсе не законсервировавшийся древнерусский. Кажется при Никоне его придумали.

Это новоцерковнославянский, или "синодальный извод".