[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 124 125 126 127 128 352
+
-2
-
edit
 
ждан72> 30-е далеко, а вот 90-е были недавно. те кто был у власти в 30-х уже три раза как от власти отжаты.

вам не знаком такой политик 90-х ( а может и сейчас где-то мелькает) - Никонов? Не знаете чей он внук? :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149

PSS

литератор
★★☆
Iva>>
Iva> из ФБ

Ради спортивного интереса. Сами видите, сколько в цитированном отрывке явных манипуляций читателей?
   66
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Iva> вам не знаком такой политик 90-х ( а может и сейчас где-то мелькает) - Никонов? Не знаете чей он внук? :)
и что? среди революционеров всех мастей в 17 году была куча детей и внуков тех кого свергали. даже великие князья свержение самих себя поддерживали.
   74.074.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
Iva>>>
Iva>> из ФБ
PSS> Ради спортивного интереса. Сами видите,
не видит. он буквально на днях про налог на банковский доход приносил бред, два раза его процитировал, выделил ошибку в тексте и расчетах, но все равно согласился что все правильно.
   74.074.0
+
+5
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
☠☠
G.g.> Серьёзно, ты заявил E.V.> Детей репрессированных направляли в детдома, а не в ссылку.
G.g.> вот я и привёл пример что ты не прав, по разному могло быть
G.g.> и судя по нижеследующему ты начал вертеться как карась на сковороде в надежде подловить меня ?

Ума у тебя до х много.
По смыслу имелись в виду репрессированные-осужденные, а не репрессированные-депортированные.
Убери слово "репрессированные" и все встанет на место.

E.V.>> Есть сведения почему муж посажен в тюрьму?
G.g.> тяжёлый характер и сказал лишнее

Надо думать вел антисоветскую агитацию.

E.V.>> Национальность депортированных?
G.g.> записаны поляками, реальность сложнее

Обсуждать надо реальность, или как?

E.V.>> Почему родственников не депортировали?
G.g.> а что партийцы вкалывать на земле будут ?, да и не успевали война началась...

Ответ демагогический

E.V.>> Точно,что сведений ни о ком из депортированных нет? Ты интересовался?
G.g.> С депортации 1940-41 вернулось больше половины в 45, часть из них пошла повторно в 46-53 эти пропали (но на 100 % утверждать не буду ибо сведения не из научной книги, а из разговоров с пенсами в 90 е годы.Был у меня период там халтуры и время для бесед было).

Цифры, сестра! Давай реальные цифры!

E.V.>> Конкретнее, из какого района проводилась депортация?
G.g.> Берестовицкий р-н БССР (а вообще вбей в поисковик Июньская депортация 1941г. )

Вбил - принудительно вывезено 22353 человека.
Выглядело примерно вот так

Ты как-то написал, что тебя интересует, что происходило на территории твоей бывшей страны.
Вбей в поисковик "Эвакуация населения из прифронтовой полосы".
И ничего толкового не найдешь.
Эшелоны поездов и Казахстан - это немного не о том.

Реально - это все население (за исключением небольшого количества для ухода за ранеными красноармейцами) должно было покинуть свои дома и откочевать километров на 200 восточнее.
Это можно называть как угодно: эвакуацией, временным отселением, депортацией.
Выглядело примерно вот так
 



Моей теще (ей было лет 14) вместе с матерью и оравой малолетних братишек и сестренок довелось испытать эту эвакуацию на себе. В эвакуации они были всего пол-года. Но мать и двое младших не вернулись (для ясности - умерли).

Теперь представь себе длину линии фронта.
Узнал про жизнь своей бывшей страны?
Ну и, пошел ты со своими депортированными... пошел, пошел и пошел!
   2020
Это сообщение редактировалось 31.03.2020 в 18:57
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
E.V.> "Эвакуация населения из прифронтовой полосы".

Кстати. Вот финики - тоже принудительно своих отселяли из прифронтовой. Подлежащие депортации получали приказ, бросали дом, взваливали хабар на телегу - и поехали, куда приказано. Жизнь их от этого ни разу не улучшалась, как нетрудно догадаться. Да и на новом месте им никто рад не был. И что, кто-нибудь записал их в пострадавшие от режима Маннергейма? Вопрос риторический.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Bornholmer>И что, кто-нибудь записал их в пострадавшие от режима Маннергейма?

А то!
Статей по поводу куча. Причём не только наших.
Другое дело что порой считают жёсткие меры Маннергейма оправданными. Мол иначе было никак...
Но ведь и про наши (сталинские) меры часто пишут так же. Мол сурово было конечно, но необходимо.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ED> Мол сурово было конечно, но необходимо.

Ну вот, время было такое... с сегодняшней точки зрения нет смысла рассматривать.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>> Мол сурово было конечно, но необходимо.
Bornholmer> Ну вот, время было такое... с сегодняшней точки зрения нет смысла рассматривать.

Не совсем тебя понимаю. Время такое - конечно. Не то чтобы оправданность, но хотя бы логику финнов (или поляков например) - тоже понимаю, хотя и со скрипом. Но категорический отказ в точно такой же логике/мотивации сталинских палачей, в разрезе той же самой логики - не понимаю. Тот самый случай когда либо трусы, либо крестик.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Bornholmer

аксакал
★★
ED> Не совсем тебя понимаю.

Ээээ... как? Скажи то же самое другими словами.
   75.0.3770.14375.0.3770.143

ED

старожил
★★★☆
ED>> Не совсем тебя понимаю.
Bornholmer> Ээээ... как? Скажи то же самое другими словами.

Понимаю тебя. Направление мыслей и логику их. Но не со всеми направлениями и логикой могу согласиться...

Так понятнее? :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ED> Понимаю тебя. Направление мыслей и логику их. Но не со всеми направлениями и логикой могу согласиться...
ED> Так понятнее? :)

Да.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
LT Meskiukas #31.03.2020 20:49  @ждан72#31.03.2020 00:05
+
-
edit
 
ждан72> либо оставить детей с родителями это не наказание либо требую реабилитации и выплат раз уж я там рос.
И я того же мнения! :D :D :D
   74.074.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

E.V.> Ума у тебя до х много.
спасибо, я знаю
E.V.> По смыслу имелись в виду репрессированные-осужденные, а не репрессированные-депортированные.
E.V.> Убери слово "репрессированные" и все встанет на место.
смотря у кого. А может у депортировнных транспорт и жизнь в тайге были лёгкими? Посмотри на уровень смертности
E.V.> Надо думать вел антисоветскую агитацию.
некоторые могли и к столбу до.баться.
Кстати, допустим агитация, это нормально агитора в тюрьму а семью в тайгу. Имущество поделить между карателями и социально близкими ?
E.V.> Обсуждать надо реальность, или как?
реальность а не то что ты называешь "реальностью"
E.V.> E.V.>> Почему родственников не депортировали?
G.g.>> а что партийцы вкалывать на земле будут ?, да и не успевали война началась...
E.V.> Ответ демагогический
А ни хрена себе демагогический. в теплушку погрузили 20 июня, а война помнишь когда началась ?
И второе тебе попадались цифры ввезенных на запад советских крестьян? Сюда начальство перлось или специалистов слали.
E.V.> Цифры, сестра! Давай реальные цифры!
сам давай, небось не сломаешься ?
E.V.>>> Конкретнее, из какого района проводилась депортация?
G.g.>> Берестовицкий р-н БССР (а вообще вбей в поисковик Июньская депортация 1941г. )
E.V.> Вбил - принудительно вывезено 22353 человека.
.......
E.V.> Теперь представь себе длину линии фронта.
слушай а причём тут фронт ? повторюсь вывозили в мирное время...
E.V.> Узнал про жизнь своей бывшей страны?
ничего нового, дежурная попытка соскочить и зафлудить.
E.V.> Ну и, пошел ты со своими депортированными... пошел, пошел и пошел!
А хрен ты угадал. Буду тыкать вас ̶п̶а̶д̶л̶ сталинистов в учинённое вами зло, как нашкодивших котов.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
LT Bredonosec #01.04.2020 01:29  @George_gl#01.04.2020 00:11
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
E.V.>> По смыслу имелись в виду репрессированные-осужденные, а не репрессированные-депортированные.
E.V.>> Убери слово "репрессированные" и все встанет на место.
G.g.> смотря у кого. А может у депортировнных транспорт и жизнь в тайге были лёгкими? Посмотри на уровень смертности
В смысле,надо было преступникам, рассчитывавшим устроить кучу смертей невинного населения, устроить санаторий? Ну, в принципе, от вас неудивительно, учитывая, от лица кого вы традиционно выступаете


E.V.>> Надо думать вел антисоветскую агитацию.
G.g.> некоторые могли и к столбу до.баться.
G.g.> Кстати, допустим агитация, это нормально агитора в тюрьму а семью в тайгу. Имущество поделить между карателями и социально близкими ?
И опять пошла песнь о том, что всё непосильным трудом в годы оккупации награбленное в должности старосты проклятые большевики отняли..
да и ваще такие сякие хороших гитлеровцев прогнали, ведь при них честный человек мог в роли старосты добра наживать, в особенности, если знать, кого обвинять в пособничестве партизанам, чтоб их имущество потом вжжик :)

G.g.> А ни хрена себе демагогический. в теплушку погрузили 20 июня, а война помнишь когда началась ?
G.g.> И второе тебе попадались цифры ввезенных на запад советских крестьян? Сюда начальство перлось или специалистов слали.
суммарные потери гражданского населения на замучанных на месте или вывезенных рабами в германию и погибших там более чем вдвое перекрывают все военные потери.
Это на порядки больше числа преступников, получивших в ссср наказание за военные преступления
И при этом большинство преступников выжило.
Хотя по-хорошему не должны были бы.

E.V.>> Цифры, сестра! Давай реальные цифры!
G.g.> сам давай, небось не сломаешься ?
то есть, не барское это дело, обосновывать набросы? :)

G.g.> А хрен ты угадал. Буду тыкать вас ̶п̶а̶д̶л̶ сталинистов в учинённое вами зло, как нашкодивших котов.
Ты б поблагодарил, что вообще родился, учитывая, что при справедливом возмездии за военные преступления не было бы от кого.
Но вообще иллюстрация хорошая, что более всего сталина (а заодно и россию) ненавидят те, кого по справедливости за деяния надо было закопать, но пожалели. Или их потомки.
   74.074.0
RU DustyFox #01.04.2020 09:10  @George_gl#01.04.2020 00:11
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

E.V.>> Ума у тебя до х много.
G.g.> спасибо, я знаю
Осторожно! Здесь он тебя обманывает!
   74.074.0
BY George_gl #01.04.2020 10:38  @Bredonosec#01.04.2020 01:29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> В смысле,надо было преступникам, рассчитывавшим устроить кучу смертей невинного населения, устроить санаторий? Ну, в принципе, от вас неудивительно, учитывая, от лица кого вы традиционно выступаете
У тебя есть доказательства? умеешь смотреть в будущее или просто пролетарская чуйка на врагов народа?
Кстати обсуждаем мою родню или репрессии вообще. Если вообще, расскажи сколько репресированные устроили смертей (винных и невинных )?
Если про родню, замечу они не были осадниками, активистами, чиновниками ибо этих вывозили зимой 39/40, кулаков осень зима 1940, банальный донос и летом 41 тю тю .

Bredonosec> И опять пошла песнь о том, что всё непосильным трудом в годы оккупации награбленное в должности старосты проклятые большевики отняли..
где ткни пальцем ?
опять сольёшся абзацем ругани ?

Bredonosec> да и ваще такие сякие хороших гитлеровцев прогнали, ведь при них честный человек мог в роли старосты добра наживать, в особенности, если знать, кого обвинять в пособничестве партизанам, чтоб их имущество потом вжжик :)

в пацанстве помню когда были драки деревня на деревню или район на район впереди шли малолетки поносящие оппонентов всякой "грязью" Вот ты бредик так и не вышел из этого уровня. Несёшь чушь, оскорбляешь незнакомых людей и не считаешь нужным следить за языком . В общем г**нюк ты.


Bredonosec> Но вообще иллюстрация хорошая, что более всего сталина (а заодно и россию) ненавидят те, кого по справедливости за деяния надо было закопать, но пожалели. Или их потомки.

Да милок не повезло тебе что не тридцатые годы, а то развернулся бы :(
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
G.g.> Да милок не повезло тебе что не тридцатые годы, а то развернулся бы :(

Тут, ить, "как повезет". Многим тогда не повезло. Куда как более деятельным и хитрозадым.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
☠☠☠
3-62> Тут, ить, "как повезет". Многим тогда не повезло. Куда как более деятельным и хитрозадым.
ну да, тогда много где к власти пришли бандюганы, кулаки и прочие "активисты" которые сводили личные счеты с "краснопузыми" потом их от власти отжали и отдали под суд самих.
так что как раз такие активисты как ты и повинны в посадке невиновных с целью отжатия их имущества. ну а потом когда уже их начали сажать тогда и крик подняли "обидели юродьевого, отобрали копеечку"
   74.074.0
LT Bredonosec #01.04.2020 15:30  @George_gl#01.04.2020 10:38
+
+3
-
edit
 
Bredonosec>> В смысле,надо было преступникам, рассчитывавшим устроить кучу смертей невинного населения, устроить санаторий? Ну, в принципе, от вас неудивительно, учитывая, от лица кого вы традиционно выступаете
G.g.> У тебя есть доказательства? умеешь смотреть в будущее или просто пролетарская чуйка на врагов народа?
более бессмысленного набора слов придумать не смогли? :)
Или это специально в расчете, чтоб собеседник воспринял это как истерику и не стал отвечать? ))

G.g.> Кстати обсуждаем мою родню или репрессии вообще.
Вы традиционно вопите про "ужасы репрессий", вспоминая, как "несправедливо"(тм) отняли награбленное за годы войны (пол амбара одного только постельного белья, кажется, вы описывали? )) у вашего предка, "честно служившего старостой" гитлеровцам.

> Если вообще, расскажи сколько репресированные устроили смертей (винных и невинных )?
В смысле, жители на оккупированной территории еще и виноваты в том, что не зарезались сразу по приходу немцев, и потому правильно их убивали всякие наци?
Ну что, вполне ожидаемо от вас.

G.g.> Если про родню, замечу они не были осадниками, активистами, чиновниками
Член гитлеровской оккупационной администрации.
При этом, судя по хроническим стонам про "ограбили", неплохо нагревшийся на этой должности.

G.g.> где ткни пальцем ?
G.g.> опять сольёшся абзацем ругани ?
Сливаетесь только вы. В истЕрическом разделе вы уже в какой-то теме просрались на эту тему, не вижу смысла кормить.

Bredonosec>> да и ваще такие сякие хороших гитлеровцев прогнали, ведь при них честный человек мог в роли старосты добра наживать, в особенности, если знать, кого обвинять в пособничестве партизанам, чтоб их имущество потом вжжик :)
G.g.> в пацанстве помню когда были драки деревня на деревню
бла-бла никак не изменит факта, что ваши вопли берут источник из всё того же.

G.g.> Да милок не повезло тебе что не тридцатые годы, а то развернулся бы :(
Не мне, а вам. Ведь это вы хвалились, что после сотрудничества и гитлеровцами с вашего предка ни с того ни с сего и судимость сняли, и наградили даже. Видать, хорошо доносы строчил, что одной, что другой власти, без особого разбору.
Не первый пример и не последний. У нас "папочка ливорюции" (ландсберг) из таких же. При гитлере его папа был главой оккупационной администрации, решал логистические проблемы уничтожения евреев. После войны его сыночек из зажопинской деревни внезапно попал в вильно, попал в ВУ, протянут за уши до диплома, получил кафедру, профессуру, потырил чей-то диссер по истории музыки и никто слова не сказал, регулярно ездил за бугор к родственникам в австралии.. а всё потому, что всю жизнь был ГБ-шным провокатором и очень плодотворно писал доносы на своих же "друзей".
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
☠☠
Об истоках репрессий 1937 г.

Разгадка 1937. Тайное становится явным. А. Колпакиди. И. Шишкин
Историк Александр Колпакиди рассказывает о новых фактах из истории СССР. Приобрести билеты на Научно-просветительскую конференцию "СТАЛИНСКИЕ ЧТЕНИЯ": https://xn----8sbalcgsi5aih6o.xn--p1ai/pervie-stalinskie-chteniya Поддержать канал ДеньТВ http://bit.ly/2I9FL1B Книжный магазин ДеньТВ http://bit.ly/dentv-shop Сайт ДеньТВ http://dentv.ru/ #ДеньТВ #ИгорьШишкин #Колпакиди #СССР
   2020
+
-4
-
edit
 
ждан72> да за--ли жалится что детей оставляли родителям когда этих родителей отправляли туда где я родился и вырос. типа детям ТАМ жить это ужасное наказание.
ждан72> либо оставить детей с родителями это не наказание либо требую реабилитации и выплат раз уж я там рос.

наказание - само насильственное переселение.

У китайцев такое было записано в законе "ссылка за 2000 ли" (до 1912) - не важно куда, важно за 2000 ли от дома.

А ассирийцы и инки практиковали переселение от 1/3 до 2/3 населения со вновь завоеванных территорий - перетасовать и расселить среди уже привыкших к власти.

как всегда советы брали самые жестокие примеры от всех и применяли все.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

ED

старожил
★★★☆
Iva> как всегда советы брали самые жестокие примеры от всех и применяли все.

Блин, хоть убей не припомню ссылок из Сибири в Крым или Сочи. :)
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
выдержка из показаний на процессе бывшеro наркома земледелия СССР М. А. Чернова (189I-1938):

«...В части, касаюшейся семян, мы включили всвоюпроrpамму запутать семен-
ное дело, смешать сортовые семена и тем самым понизить урожайность в стране.
В части, связанной с севооборотом, путем неправильноrо планирования посевных пло
шадей поставить колхозное крестьянство в такое положение. при котором колхозники
фактически не моrли бы осуществлять правильный севооборот и бьти бы вынужде
ны занимать под посевы луrа и пастбища. Это должно бьто привести к уменьшению
урожая в стране И вместе с тем вызывало бы озлобление крестьян. которые никак
не МOIУТ понять, почему их заставляют распахиватьлуrа и пастбиша, Korдa колхозы xo
тят развивать животноводство, и нужна кормовая база.
...В части животноводства бьти поставлены задачи вырезать племенных произ
водителей. добиваться большеro падежа скота, не давать развиваться кормовой базе.
особенно использовать для падежа скота искусственное заражение скота различноro
рода бактериями.

Вышинский. Расскажите более подробно о падеже скота, откуда получали бактерии,
какие и так далее.

Чернов. ...ДrIя TOro чтобы добиться падежа скота в Восточной Сибири, я предло
жил начальнику Ветеринарноrо управления Гинзбурry, участнику орrанизации правых,
а через Hero начальнику Ветеринарноrо снабжения, также участнику орraнизации
правых. не завозить противоязвенные биопрепараты в Восточную Сибирь, зная о том,
что в Восточной Сибири очень опасно по части сибирской язвы. Препараты эти туда
завезены не были. Подroтовка эта велась в 1935 roду. и косда весной 1936 rода там
вспыхнула сибирская язва. то оказалось, что действительно препараты туда завезены
не бьти, и тем самым бьто поryблено я точно не MOry сказать. во всяком случае,
больше 25 тыс. лошадей.

Второе. Я поручил Гинзбурry и заведуюшему бактериолоrическим отделом Бояр
шинову про извести искусственное заражение в Ленинrрадской области свиней рожей,
а в Воронежской и АзовоЧерноморском крае чумой. Выбрал я эти две бактерии
потому, что прививка эта производится свиньям не убитыми микробами. а живыми,
только ослабленными. Поэтому технически орrанизовать искусственное заражение
было довольно просто.
BOBТOpЫX, потому что по этим двум болезням существует правильный порядок.
при котором в случае заболевания чумой в той или иной местности подлежит поrолов
ной прививке все находяшееся в этой местности поroловье свиней. Это давало возмож
ность сразу придать массовый характер этому заболеванию. С этой целью были Bыдe
лены. по моему предложению, три фабрики: Кашинцевская, Орловская и Ставрополь
екая. Там были изrотовлены биопрепараты с неослабленными бактериями под
особыми номерами серий. Номера этих серий бьти сообшены Бояршинову. который
сообшил их на местах тем начальникам ветуправлений. на которых можно бьто по
ложиться в этом случае, а они, в свою очередь, передали их в районы тем ветврачам,
которые бьти антисоветски настроены, и в случае большоrо падежа скота, не стали
бы поднимать большоrо шума. Таким образом, эти биопрепараты бьти завезены, и ис
кусственная прививка бьта произведена в этих трех областях. Трудно оценить резуль
таты, но, во всяком случае. нужно считать. что блаrодаря этому диверсионному акту
бьто поrублено несколько десятков тысяч свиней,).
 


Хз что тут что. С другой стороны, если неправда - то выдумать такое довольно нетривиально. Уж не говорю о том, чтобы заставить убедительно признаваться...
   51.051.0
+
+5
-
edit
 

3X

аксакал
★★
G.g.> С депортации 1940-41 вернулось больше половины в 45, часть из них пошла повторно в 46-53 эти пропали
сам по себе факт депортаций НЕ говорит АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, кроме напоминания о гуманизме Сталина и чекистов. Основной вопрос - ЗА ЧТО репрессировали?
Рассматривать послевоенные репресии нет смысла - тогда было наказано слишком мало, и почти все за "заслуги" во время ВОВ. Настолько гуманизм и демократический подход Сталина\Берии зашкаливали, что сейчас уже как 30 лет даже участники зондеркоманд и карателей все еще шагают по земле (Рига, Вильнюс итд.).
   75.075.0
1 124 125 126 127 128 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru