[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 311 312 313 314 315 441
RU Испытателей_10а #07.03.2020 22:31  @ED#07.03.2020 22:27
+
-1
-
edit
 
АМГ1963>>> Современные российские фильмы - дерьмо собачье.
И.1.>> А "Брат"? А "Брат-2"?
ED> Прошлый век. :)

Я тут как-то милой молодой инженерской барышне (наш человек, ЛЭТИ, радиосистемы) пытался объяснить, что за последние 25 лет российский рыночный кинематограф ничего не создал. Причем аргументировал это индексом цитирования: где мол, цитаты из фильмов, где фонограммы (песни) ушедшие в самостоятельную жизнь? Барышня подумала и возразила: “Ну как же, а танго из михалковского фильма ”Утомленные солнцем” вполне себе узнаваемо?”

Ну тут уж крыть было нечем.
   66
Это сообщение редактировалось 07.03.2020 в 23:15
RU ED #07.03.2020 22:45  @Испытателей_10а#07.03.2020 22:31
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
И.1.>за последние 25 лет российский рыночный кинематограф ничего не создал. Причем аргументировал это индексом цитирования

А "Брат"? А "Брат-2"? ©

>“Ну как же, а танго из михалковского фильма ”Утомленные солнцем” вполне себе узнаваемо?”
И.1.> Ну тут уж крыть было не чем.

Шедеврально! :D

Но фильму таки 26 лет.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU АМГ1963 #08.03.2020 08:55  @Испытателей_10а#07.03.2020 22:17
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
И.1.> А "Брат"? А "Брат-2"?
Этот фильм снимали и в нем играли люди советского задела. Не распропагандированные тлетворным влиянием Запада.
Неужели непонятно, что против нас, России и русского мира - ведется идеологическая война? И ведется она на нашей территории, руками коллаборационистов - творческой тилихенции. Это государственный заказ - сделать из народа не просто потреблятелей, но идейных антисоветчиков. Думаете, просто так, из корзины с грязным бельем (как мыши) взялись разные "Утомленные солнцем"?
Вчера щелкнул канал - евгей Сванидзе дрочит на белоказаков...
   74.0.3729.10874.0.3729.108
+
-1
-
edit
 
ждан72>

немного в сторону. Про всякие "рынки" при СССР при Сталине

Вот вам пример, как Сталин и высшее руководство СССР определяет, сколько куда зерна отправить и где сколько товаров будет продаваться.
На самом высоком уровне.

п. 2: О плане промтоварного и продовольственного снабжения в III квартале.

(Молотов, Микоян).

Одобрить постановление Комитета Товарных Фондов и регулирования торговли при СТО о плане промтоварного (см. приложение № 1) и продовольственного снабжения (см. приложение № 2) на III квартал 1932 г. со следующими исправлениями:

а) Увеличить долю завоза в село промтоваров на III квартал 1932 г. всего на сумму 32.361 тыс. руб.

1) за счет нераспределенного фонда города 10.401 тыс. руб.

2) за счет нераспределенного коммерческого фонда 4.860 тыс. руб., из них:

а) города.............. 3.860 тыс. руб.
б) целевого завоза..... 1.000 тыс. руб.
3) за счет фондов Комитета Резервов 17.100 тыс. руб., из них:

I. Обувь кожаная............. 8.800 тыс. руб.
II. Шерстяные ткани.......... 1.300 тыс. руб.
III. Папиросы и махорка...... 7.000 тыс. руб.
б) За счет сокращения резервов, обеспечить дополнительно 4½ тыс. тонн крупы для Москвы и Ленинграда.
 


про госцены для деревни :(

п. 4: Об увеличении доли кооперации по торговле в деревне

(Молотов).

а) Признать необходимым всю госторговлю в деревне производить по коммерческим ценам.

б) 7% товаров, которые шли по фонду общей торговли для госторговли, передать потребкооперации.

в) Вопрос о разрешении кооперации торговать в деревне по коммерческим ценам отложить до обсуждения записки т. Шеболдаева.
 



300 тонн крупы для заводов - решение ПолитБюро!

Опросом членов Политбюро от 25.VI.1932 г.
п. 55/1: Телеграмма Нижне-Волжского крайкома

Решение — особая папка.

Отпустить Нижне-Волжскому краю для обеспечения общественного питания Сталинградского завода и завода комбайнов в Саратове 300 тонн крупы из запасов Комитета Резервов.

Выписки посланы:
Чернову, Зибраку;
Н.-Волжскому крайкому (шифром).
 

Протокол № 106 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 июля 1932 года | Проект «Исторические Материалы»

Присутствовали: Члены ПБ ЦК ВКП(б) Андреев, Ворошилов, Каганович, Калинин, Молотов, Орджоникидзе. Кандидаты в члены ПБ: Микоян, Чубарь. Члены ЦК ВКП(б): Бауман, Постышев, Пятницкий, Сулимов, Шверник, Яковлев. Члены Президиума ЦКК: Антипов, Рудзутак, Шкирятов, Ярославский. п. 1. О помощи Красной армией уборочной кампании на Украине, Северном Кавказе и ЦЧО (Чубарь, Ворошилов). Решение — особая папка. а) Признать возможным использовало некоторых частей автотранспорта Красной армии вместо с обслуживающим персоналом для уборочной кампании на Украине, Северном Кавказе и ЦЧО. //  Дальше — istmat.info
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU sam7 #08.03.2020 14:59  @Виктор Банев#13.02.2020 22:11
+
+5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В.Б.> Я в 78-м анашу впервые попробовал.

Так вот оно чё, Михалыч... ©

А я-то думал, в чём причина...
Тогда, явно, некоторые персонажи герычем закидывались...
Или коку нюхали.
Может, до сих пор?
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Вот вам пример, как Сталин и высшее руководство СССР определяет, сколько куда зерна отправить и где сколько товаров будет продаваться.
при капитализме товары просто ушли бы не к тем кому они нужны а к спекулянтам. как в 90-е и было.
   73.073.0
+
-5
-
edit
 
ждан72> при капитализме товары просто ушли бы не к тем кому они нужны а к спекулянтам. как в 90-е и было.

при капитализме пришлось бы рабочим и колхозникам много больше платить, чем при социализме.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Это сообщение редактировалось 08.03.2020 в 17:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Если чо - я Тико отвечал :F Ты не обращаешь внимание на то, что Тико и Ива начали синхронно вещать как из репродуктора: "секта", "ничо не понятно", "все неправильно", "марксизм кака"? И это на фоне дебильных чуть более чем полностью экономизма и кейсианства, которые УЖЕ абсолютно и очевидно провалились :lol:

Ну вообще-то кейнсианство не то чтоб. От него полвека как отошли в мейнстриме, всякие там неоклассики-монетаристы а-ля Фридмен и прочие чикагские пресноводные перцы. Неокейнсианцев как раз довольно мало, и они весьма критично относятся к современной действительности и экономической политике (пример - Кругман).
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> это к авторам статьи. Они там про потребительскую ничего не писали при этом Маркс понимал проблему, но дальше проигнорировал в своих построениях.

Он очень чётко проговаривал, что считает такие ситуации, когда потребительская превалирует в ценообразовании, "забивая" трудовую стоимость - реальными, но редкими и нетипичными (как пример приводил ситуацию осаждённой крепости), нестационарными и неравновесными, т.е. для общей теории несущественными. Типа, ну да, где-то локально на сравнительно короткое время трудовая теория может давать неверные результаты, но потом так или иначе всё устоится, и стоимость будет определяться снова именно ею.
Отдельно стоит подчеркнуть, что вполне в духе эпохи - и собственно как и еще лет сто - он мыслил больше равновесными категориями, а всякие неравновесные и переходные процессы если и рассматривал вообще, то только очень отдельные и неизбежно не слишком внятно.
   51.051.0
Fakir> Он очень чётко проговаривал, что считает такие ситуации, когда потребительская превалирует в ценообразовании, "забивая" трудовую стоимость - реальными, но редкими и нетипичными (как пример приводил ситуацию осаждённой крепости), нестационарными и неравновесными, т.е. для общей теории несущественными.

это потому что он не анализировал межпродуктовой конкуренции - которая как раз массовая и регулярная, а не эпизодическая.

т.е. когда товар в экономике один ( с некоторыми потребительскими свойствами) то тогда, марксова схема работает.

А когда, как в реале, в экономике много товаров с похожими свойствами - то все совсем не так. И другой товар со своими потребительскими свойствами задает цену другим. Именно по потребительской стоимости.

т.е. есть некоторая совокупность товаров-потребительских-трудовых стоимостный. А потребитель определяет по потребительской. И некоторые товары получают сверхприбыль, а некоторые убытки. Если исходить из трудовой стоимости.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Когда все производители располагают если не одинаковыми, то близкими технологиями, доступом к капиталу по одинаковой цене и т.п. - в достаточно долгосрочной перспективе всё будет "по-марксову". Прочее - всякие неравновесные осцилляции. Можно провести аналогию с любыми биржевыми котировками - есть какие-то фундаментальные факторы, но на их фоне всегда есть осцилляции, которые могут быть просто фантастической силы, и порой совершенно иррациональны. Но наличия фундаментальных факторов они не отменяют
   51.051.0
Fakir> Когда все производители располагают если не одинаковыми, то близкими технологиями, доступом к капиталу по одинаковой цене и т.п. - в достаточно долгосрочной перспективе всё будет "по-марксову".

в долгосрочном, в пределе "на бесконечности" - да. Но время изменения цен, моды, спроса и т.д. гораздо меньше времени наступления этого "равновесия". Даже время введения новых мощностей - тоже сильно меньше.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
TH Виктор Банев #08.03.2020 19:06  @АМГ1963#08.03.2020 08:55
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
АМГ1963> Неужели непонятно, что против нас, России и русского мира - ведется идеологическая война? И ведется она на нашей территории, руками коллаборационистов - творческой тилихенции. Это государственный заказ - сделать из народа не просто потреблятелей, но идейных антисоветчиков.
Кого-кого сделать? Анти...этих, как его....советчиков? Так антисоветизм сдох давным давно вместе с Советами Рабочих и Крестьянских Депутатов и вместе с СССР в целом.
Может, "антифеодалистов"? Так феодализм в обозримых государствах тоже сдох....
Вы в каком веке живете? Случайно полста лет не потеряли где-то?
Невозможно быть"анти" - тому, чего нет и в ближайшее время не предвидится, поскольку давно выкинуто на свалку истории. Вот фашизм и нацизм существуют в мире, если и антифашисты, и интернационалисты. А антисоветчиков нет. Противочумные станции закрыты ввиду отсутствия чумы. :)
   2020
Это сообщение редактировалось 08.03.2020 в 19:24
RU Н-12 #08.03.2020 20:16  @Виктор Банев#08.03.2020 19:06
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

В.Б.> Кого-кого сделать? Анти...этих, как его....советчиков? Так антисоветизм сдох давным давно вместе с Советами Рабочих и Крестьянских Депутатов и вместе с СССР в целом.

не, вполне логичное и рациональное рассуждение, но не подтверждаемое наблюдением.

антисоветчики вполне есть, и вполне в товарных количествах.

впрочем, а если предположить заменой "эгоистичных индивидуалистов"?

достаточное количество индивидуалистов убивают любой социум, атомизируют его и делать вполне удобным для поглощения.

часто можно наблюдать, как социум -паразит впрыскивает в социум -жертву идеи индивидуализма и по истечению небольшого времени всасывает уже переварившуюся жертву.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Н-12> часто можно наблюдать, как социум -паразит впрыскивает в социум -жертву идеи индивидуализма и по истечению небольшого времени всасывает уже переварившуюся жертву.

Часто можно наблюдать, как социум-паразит впрыскивает в социум-жертву идеи коллективизма и по истечению небольшого времени всасывает уже переварившуюся жертву.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Н-12> часто можно наблюдать, как социум -паразит впрыскивает в социум -жертву идеи индивидуализма и по истечению небольшого времени всасывает уже переварившуюся жертву.

А что тогда произошло в Кампучии? Походу там сугубые коллективисты пришли, убили всех индивидуалистов и выгнали всех в поле на сельхозработы.
   80.0.3987.12280.0.3987.122

Tico

модератор
★★☆
Fakir> он мыслил больше равновесными категориями, а всякие неравновесные и переходные процессы если и рассматривал вообще, то только очень отдельные и неизбежно не слишком внятно.

Не является ли это само по себе фундаментальной ошибкой? По-моему, экономическая реальность сплошь и рядом из неравновесных и переходных процессов и состоит. И это только на поверхности.
   80.0.3987.12280.0.3987.122

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Когда все производители располагают если не одинаковыми, то близкими технологиями, доступом к капиталу по одинаковой цене и т.п. - в достаточно долгосрочной перспективе всё будет "по-марксову".

Это сфероид в вакууме. Достаточно того, что игроки независимо друг от друга в порядке конкуренции развивают технологии, чтобы "по-марксу" не произошло никогда даже с одинаковым доступом к рынку и капиталу. Из этого кстати можно прийти к выводу, что если ситуация становится "по-марксу", то это признак технологической стагнации.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
DE Vyacheslav. #08.03.2020 20:49  @Испытателей_10а#07.03.2020 22:31
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
АМГ1963>>>> Современные российские фильмы - дерьмо собачье.
И.1.> И.1.>> А "Брат"? А "Брат-2"?
ED>> Прошлый век. :)
И.1.> Я тут как-то милой молодой инженерской барышне (наш человек, ЛЭТИ, радиосистемы) пытался объяснить, что за последние 25 лет российский рыночный кинематограф ничего не создал. Причем аргументировал это индексом цитирования: где мол, цитаты из фильмов, где фонограммы (песни) ушедшие в самостоятельную жизнь? Барышня подумала и возразила: “Ну как же, а танго из михалковского фильма ”Утомленные солнцем” вполне себе узнаваемо?”
И.1.> Ну тут уж крыть было нечем.

Cтатский советник
Остров
Война
ДМБ - вообще весь на цитаты растащен
Бумер - у всех на телефоне звонок был
Мы из будущего
О чем говорят мужчины
Движение вверх
Особенности национальной охоты/рыбалки - тоже на цитаты растащен
   80.0.3987.13280.0.3987.132
DE Vyacheslav. #08.03.2020 20:55  @АМГ1963#08.03.2020 08:55
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
И.1.>> А "Брат"? А "Брат-2"?
АМГ1963> Этот фильм снимали и в нем играли люди советского задела. Не распропагандированные тлетворным влиянием Запада.
:eek: Совсем уже? Балабанов Груз-200 снял, чуть ли не главный антисоветский фильм всей эпохи.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Кстати, колхозы в СССР — ровно отсюда же. Их целью было за 10 лет высвободить для промышленности такой процент трудоспособного населения, который в Западной Европе высвобождался столетиями.

Исходной целью было повышение товарности сельского хозяйства, чтобы зерно пошло из села, а не потреблялось на месте. Это основное - без этого нельзя было бы нормально прокормить даже уже имеющееся городское население (+ экспорт ради валютной выручки), не то что его наращивать путём "извлечения" из села.
Т.е. именно повышение товарности - краеугольный камень и обязательное условие, прочее уже следствия.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Состояние экономики РИ в 1916 в куче тем обсасывалось неоднокрантно (в т.ч. в ср. с Германией), как и вооружённых сил. Но пони бегает по кругу.
Fakir>> Военные итоги русско-германского фронта 1916 говорят сами за себя.
Tico> И в результате Германия проиграла войну даже с выбитой из борьбы Россией. Про голод ты вообще ничего не слышал?

Видишь ли, для России цель войны - не в том, чтобы проиграла Германия. Цель - не проиграть самой (выиграть шансов уже не было). Этой цели добиться не удавалось категорически, и проигрыш Германии тут - слабое утешение.
В конечном итоге плюс от него оказался один: ситуативный кратковременный союзник на 1920-е, как и Турция.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Любое феодальное всегда будет зависеть от находящихся рядом нормальных, рабовладельческих.
Fakir>> Любое рабовладельческое всегда будет абсолютно зависимым от окружающих нормальных, родоплеменных.
Tico> Вот видишь, все твои красивые выкладки превращаются в пыль, когда доходит до конкретных примеров. Ну, как всегда с левыми идеями происходит. Понятно же, что в обеих случаях всё происходит наоборот.

Твоё мнение, о юный неофит, проистекает из глубокого гуманитарного невежества, в частности, плохого знания (и еще худшего понимания) истории.

Подсказка: история знает ну очень наглядные примеры как минимум одного :)


Tico> Я думаю, что я понимаю, в чём ошибка марксистов. Глаза не могут разглядеть реальности в кривом марксистском зеркале. В системе, выстроенной марксом, рассматриваются производственные отношения и уровень производственных сил, но не рассматривается вопрос собственности, кроме того, что это плохо и её надо уничтожить. А на самом деле общество это не сумма производственных отношений, а система контроля и правообладания собственности. Иначе говоря, кому что принадлежит, более важный вопрос, чем то, кто, что и как производит.

Оппачки! А ты вообще точно Маркса читал, или только Рабиновича по телефону слушал, да и то вполуха? :D :D :D
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED>> С кем боевые действия? С иностранцами - это компетенция центрального правительства. Между собой - такое законодательством даже не предусмотрено. :)
Wyvern-2> Угу... 12 апреля 1861 года тоже не только лишь фсе так думали :F

В -100 летний юбилей полёта Гагарина были боевые действия не между собой, а с федералами.
"Между собой" прецеденты были лет на восемьдесят раньше, сразу после независимости - когда какая-то долина хотела выделиться в самостоятельный штат, ну и потом еще всякие случались поползновения. Вплоть до войны на территориях (быть ли им свободными или рабовладельческими) и пр.
   51.051.0
RU АМГ1963 #08.03.2020 21:36  @Виктор Банев#08.03.2020 19:06
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
В.Б.> Кого-кого сделать? Анти...этих, как его....советчиков? Так антисоветизм сдох давным давно вместе с Советами Рабочих и Крестьянских Депутатов и вместе с СССР в целом
СССР давно нет, а антисоветизм остался. Однако, тебе подобные при любом удобном случае не преминут лягнуть свою давно умершую Родину.
Ладно, Западный мир объявил Россию своим врагом, и ведет с нами войну. Имея многочисленные пороки западного общества, которые приняли чудовищные размеры после гибели СССР - продолжают наяривать сказки про тоталитаризм и "империю зла". Демонизируют не только наше нынешнее государство, но и наше прошлое. Равняют Гитлера и Сталина, Фашистскую Германию и Советский Союз. Цель Запада понятна - уничтожить Россию, низвести в третий мир, как при Ельцине.
Вы то, антисоветчики - с какой целью поливаете Союз ССР грязью? Вам за это не платят, значит - вы добровольно встали на сторону врагов России. Черви, которые инфицируют и жрут организм хозяина.
   74.0.3729.10874.0.3729.108
1 311 312 313 314 315 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru