[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 317 318 319 320 321 441
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Интересный взгляд историка на ....

Клим Жуков про массовое отступление от рационального мышления
Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект! https://oper.ru/donate/history Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview_rationality.mp3 Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru Стань спонсором канала: https://www.youtube.com/channel/UCWnNKC1wrH_NXAXc5bhbFnA/join Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/ Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru
   72.072.0
RU Полл #14.03.2020 15:18  @Wyvern-2#14.03.2020 15:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> И ДА :lol: - СССР стал НЕ эффективным. Благодаря...капитализму в нем самом.
А НЭП, который капитализм в чистом виде - сделал СССР эффективнее.
   74.074.0
MD Wyvern-2 #14.03.2020 15:33  @Полл#14.03.2020 15:18
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И ДА :lol: - СССР стал НЕ эффективным. Благодаря...капитализму в нем самом.
Полл> А НЭП, который капитализм в чистом виде - сделал СССР эффективнее.

Нет. Это позднейшая антисоветская интерпретация. Индустриальный рывок произошел как раз ПОСЛЕ свертывания НЭП-а. А сам НЭП не был "придумкой" Ленина, который, мол, "внезапно осознал" (мля! за неделю, ага-ага) что "капитализм необходим" - а необходимой мерой для строительства социализма. Вон Китай сейчас социализм строит, утирая пот ушанкой - именно ТАК как завещал Ульянов.
В свою очередь, резкий слом, меньше чем за одно поколение (!), который сделал Сталин аукнулись "37-м годом" - чего, как раз хотел избежать Ленин (и современная КПК). Но у Сталина выбора то не было...
   72.072.0
BG intoxicated #14.03.2020 15:38
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

СССР мог бы в некоторой альтернативной истории быть самым передовым государством и более того - положить основу прогрессивных моделей экономики в остальных государств, включительно США !! :p .... однако из за особой тупости политической системы и селлекции руководных постов в конечном итоге случился epic fail.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Wyvern-2> Оппа! Скажи сразу, соверши камингаут
Хоботов, это мелко.
Wyvern-2> И ДА :lol: - СССР стал НЕ эффективным. Благодаря...капитализму в нем самом. Вначале отдельным элементам, ну а потом и вообще развалу всего и вся - чисто на рыночной основе, ничего личного :mafia:
СССР не мог стать другим к сожалению. Его идеологическая надстройка ограничивала в средствах и методах. А ресурсов которые он смог собрать не могло хватить для реализации того что он декларировал. И те ресурсы что были расходовались неэффективно.
В итоге СССР почил в бозе.
   
RU Полл #14.03.2020 15:45  @Wyvern-2#14.03.2020 15:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Индустриальный рывок произошел как раз ПОСЛЕ свертывания НЭП-а.
Количественный. А качественный произошел как раз во время НЭПа.

Wyvern-2> А сам НЭП не был "придумкой" Ленина, который, мол, "внезапно осознал" (мля! за неделю, ага-ага) что "капитализм необходим" - а необходимой мерой для строительства социализма.
Социализм - это идеология, Виверн.
Строят - государство.

Wyvern-2> Вон Китай сейчас социализм строит, утирая пот ушанкой - именно ТАК как завещал Ульянов.
Не увидел в ПСС Ленина статей об лишении гражданских прав на основании рождения вне квоты на детей у родителей.
Да и с "индексом социальной значимости" Ленин не дружил.
   74.074.0
BG intoxicated #14.03.2020 15:50
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Появление СССР является следствием глубочайших социалых и экономических проблем Российской империи в конце Первой мировой войны, это создало предпосылки для восприятия идеологии марсизма как спасительный канон общества. Такие были времена - информационное невежество, мизерность бытия.
   74.074.0
RU Н-12 #14.03.2020 16:01  @intoxicated#14.03.2020 15:50
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

intoxicated> Появление СССР является следствием глубочайших социалых и экономических проблем Российской империи

ну да, а появление Российской империи стало следствием глубочайший социальных и экономических проблем Российского царства, а появление Российского царства стало следствием проблем Великого княжества Московского, а появление Великого княжества Московского следствием глубочайших проблем древнерусского государства и так далее.

и так от проблем к проблемам.

а шо делать?

intoxicated> информационное невежество, мизерность бытия.

то ли дело в просвещенных весях.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Zhiva> И те ресурсы что были расходовались неэффективно.
Zhiva> В итоге СССР почил в бозе.

не, ну что вы.

СССР почил в бозе совсем по другим причинам.

всегда и везде ресурсы расходуются неэффективно, в том смысле, что со стороны и издалека видятся гораздо более эффективные решения.

так что выглядит оправданным сравнение неэффективности расходования, в этом плане, если оценить степень неэффективности по концентрации сил, которые требовались для противостояния СССР, а заодно и по времени, в течении которого СССР это противостояние выдерживал, то ничего выдающегося в плане неэффективности СССР не показал.

скорее напротив.

ну, если системы сравнивать.

любая тогдашняя конкурирующая система, построенная на индивидуализме, коллапсировала бы гораздо быстрее в условиях, в которых умудрялся выживать СССР.

да и не проиграл СССР ни в военном, ни в экономическом плане, проигрыш исключительно по идеологической линии.

граждане разочаровались и решили сменить систему на более, как им виделось, прогрессивную.

причем разочаровались поголовно, от верхов до низов.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Н-12> граждане разочаровались и решили сменить систему на более, как им виделось, прогрессивную.
Н-12> причем разочаровались поголовно, от верхов до низов.
Согласен с выводом.
   
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> Не увидел в ПСС Ленина статей об лишении гражданских прав на основании рождения вне квоты на детей у родителей.

ВИЛ был гениальным тактиком и действовал по ситуации. Было бы перенаселение проблемой - и статьи бы появились непременно. В реальности же появились налоги на бездетность. Не при Ленине, конечно. Он просто не дожил.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sandro> Ага, технологии производства танковых гусениц не годятся для производства гусениц бульдозерных? И моторов тоже?
Sandro> Технологии строительства бомбардировщиков не годятся для пассажирских самолётов?
Ты не поверишь - но не годятся. Потому что танк рассчитывается на пять минут боевой езды, и бомбардировщик - на один боевой полёт
А бульдозер или паксовоз на годы работы.
А если танк будет много ездить - он тупо по сварным швам разваливается, как на донбассе.
Почему советские АМС до Венеры долетали а до Марса - нет? Потому что даже при космической сверхприёмке не могли сделать аппаратуру с достаточным для этого ресурсом.
И в Афганистане применения чего-либо технически продвинутого не припомню - потому как на склады-то отгрузили, а оно там и стухло.
   74.074.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> А если танк будет много ездить - он тупо по сварным швам разваливается, как на донбассе.
На Донбассе и в Ираке по швам разваливались украинские танки и БТРы.

Дем> Почему советские АМС до Венеры долетали а до Марса - нет? Потому что
Потому что долетали.

Дем> И в Афганистане применения чего-либо технически продвинутого не припомню
Управляемые минометные мины "Смельчак", система "Охота".
   74.074.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ED> ВИЛ был гениальным тактиком и действовал по ситуации.
Поэтому он разошелся с меньшивиками, что лишило ВКП(б) большей части влияния, а потом еще открыто осудил начавшуюся Первую Мировую войну как войну антинародную и империалистическую, что уронило рейтинг партии вообще ниже плинтуса.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Дем> А если танк будет много ездить - он тупо по сварным швам разваливается, как на донбассе.
Странно, некоторые танки по ПЯТЬ(!) капремонтов проходили, с честными 10000 км и хоть бы хны. Может не в пробеге дело?
Дем> Почему советские АМС до Венеры долетали а до Марса - нет? Потому что даже при космической сверхприёмке не могли сделать аппаратуру с достаточным для этого ресурсом.
Летали себе преспокойно. В принципе расстояние одно и то же.
Дем> И в Афганистане применения чего-либо технически продвинутого не припомню - потому как на склады-то отгрузили, а оно там и стухло.
Потому, что там не был! :D :D :D Начни с шрапнели. УАС "Смельчак", БМП-2 и многое другое.
   74.074.0
RU АМГ1963 #14.03.2020 18:06  @Wyvern-2#14.03.2020 15:33
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Wyvern-2> В свою очередь, резкий слом, меньше чем за одно поколение (!), который сделал Сталин аукнулись "37-м годом" - чего, как раз хотел избежать Ленин (и современная КПК). Но у Сталина выбора то не было...
А все равно у Сталина не срослось: отцов раскулачили, посадили или расстреляли, детей - немцы убили. Внуки пальцем не ударили за сохранение власти "построенной на костях и крови".
Знаешь, как током бьет. Вчера искал на ОБД "Мемориал" сведения о погибших воинах с отчеством Антонович, а сегодня на пресловутом "Мемориале" узнал, что их отец Антон Карпович - был репрессирован... И такие у меня в списках Васильевичи, Павловичи, Тимофеевичи. Григорьевич 10 лет отсидел, призван и в 1941 погиб под Ленинградом. Один из Васильевичей отсидел 5 лет, год трудармии, потом в войска - погиб толи в 1942 толи в 1944, вроде тоже под Ленинградом.
А внуки взад Санкт-Петербург вернули.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #14.03.2020 18:13  @АМГ1963#14.03.2020 18:06
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
АМГ1963> А все равно у Сталина не срослось:
У Сталина в начале правления была страна после Гражданской войны в разрухе.
А в конце - победительница в мировой войне, первой вышедшая в космос.
   74.074.0
RU АМГ1963 #14.03.2020 18:16  @Полл#14.03.2020 18:13
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Полл> А в конце - победительница в мировой войне, первой вышедшая в космос.
Где сейчас эта замечательная страна? Почему в странах - ее осколках, так яростно занимаются "декоммунизацией"? Только чтобы угодить заморским хозяевам? Неужели "сталинские репрессии" это фейк? А что же за документы по раскулачиванию и уголовные дела и по ст. 58 я листал в прошлом году в архивах двух субъектов?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #14.03.2020 18:23  @АМГ1963#14.03.2020 18:16
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
АМГ1963> Где сейчас эта замечательная страна?
Там же, где куча других стран до нее.

АМГ1963> Почему в странах - ее осколках, так яростно занимаются "декоммунизацией"?
Съезди на Украину, спроси.

АМГ1963> Неужели "сталинские репрессии" это фейк? А что же за документы по раскулачиванию и уголовные дела и по ст. 58 я листал в прошлом году в архивах двух субъектов?
А количество доносов в сталинские времена ты знаешь? А деятельность комбедов? А постоянные требования с мест повысить квоты на врагов народа, а то всех, кого хочется народу репрессировать - не получается?
   74.074.0
RU АМГ1963 #14.03.2020 18:42  @Полл#14.03.2020 18:23
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Полл> Съезди на Украину, спроси.
Зачем куда-то ехать и искать чёрта, если он за спиной? СССР демонизируют ежедневно на каждом канале ящика, и в каждом втором выступлении гаранта.
Полл> А количество доносов в сталинские времена ты знаешь?
Кто-то же выпустил этого чёрта из мешка? Как вся эта кухня работала, я прекрасно увидел в прошлом году из архивных документов. Что характерно, доносов не видел. А вот то, как взятые за яйца люди брали все выдуманные и невыдуманные грехи - это отлично прослеживается. Назначенный весной председатель колохоза - плохо провел посевную, чтобы навредить советской власти. Приказал мелко вспахать. Просто он в гражданскую был на противной стороне. Да еще его старшего брата в эсеровскую контр-революционную организацию записали. Что интересно, двоюродный брат был прокурором района - ни в одном допросе не был упомянут как родственник. И обоих от ВМН не спас. Странно, да.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>> ВИЛ был гениальным тактиком и действовал по ситуации.
Полл> Поэтому он разошелся с меньшивиками, что лишило ВКП(б) большей части влияния

Влияния на что? :eek:
Это как раз чуть ли не самый хрестоматийный пример тактического чутья Ленина. Именно его "сомнительный" лозунг "Землю крестьянам", который программе РСДРП абсолютно не соответствовал ни стратегически, ни главное идеологически, обеспечил большевикам поддержку в деревне (в которой, на всякий случай, проживало подавляющее большинство населения РИ) и позволил им хоть как-то конкурировать с эсэрами.

Полл>а потом еще открыто осудил начавшуюся Первую Мировую войну как войну антинародную и империалистическую

Точно так же, как и меньшевики, кстати.

Полл>что уронило рейтинг партии вообще ниже плинтуса.

Да. Из-за чего часть меньшевиков перекрасилась в "патриотов" или "нейтралов". А Ленин категорически стоял на своём. Что впоследствии обеспечило ему поддержку в армии и вообще в стране, уставшей от войны. Опять же хрестоматийный пример "дара предвидения". А точнее - умения понимать ситуацию и использовать её к собственной выгоде.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Полл #14.03.2020 18:51  @АМГ1963#14.03.2020 18:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Съезди на Украину, спроси.
АМГ1963> Зачем куда-то ехать и искать чёрта, если он за спиной? СССР демонизируют ежедневно на каждом канале ящика, и в каждом втором выступлении гаранта.
А он все остается популярным... Отчего-то.

АМГ1963> Кто-то же выпустил этого чёрта из мешка?
Уж явно не большевики и не Ленин, которые даже во втором перевороте после революции, когда скинули Временное правительство, были не на первых ролях.

АМГ1963> Как вся эта кухня работала, я прекрасно увидел в прошлом году из архивных документов. Что характерно, доносов не видел.
А значит ты не видел 90% документов той эпохи и не знаешь ее.
   74.074.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ED> Это как раз чуть ли не самый хрестоматийный пример тактического чутья Ленина. Именно его "сомнительный" лозунг "Землю крестьянам",
Выдвинутый после революции.
А с меньшевиками большевики разошлись в 1903 г. За 15 лет до Революции. И даже до Первой Революции 1905 года.

ED> Точно так же, как и меньшевики, кстати.
"Меньшевики раскололись на два крыла. Одни выступили за защиту Отечества и временно прекратить революционную борьбу. Их лидером был Плеханов.
Другие (Мартов, Чернов) выступили за немедленное подписание мира со всеми воюющими странами."

ED> Что впоследствии обеспечило ему поддержку в армии и вообще в стране, уставшей от войны. Опять же хрестоматийный пример "дара предвидения". А точнее - умения понимать ситуацию и использовать её к собственной выгоде.
К собственной выгоде... Через несколько, в случае земельного вопроса - более десяти, лет.
Это не тактика, при горизонте планирования более десяти лет.
   74.074.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> На Донбассе и в Ираке по швам разваливались украинские танки и БТРы.
Сделанные в СССР.
Дем>> Почему советские АМС до Венеры долетали а до Марса - нет? Потому что
Полл> Потому что долетали.
И много долетело? Да, некоторые даже сесть попытались - но успешно ни одной миссии. А американские годами на поверхности работают почему-то.
Полл> Управляемые минометные мины "Смельчак"
Целых четыре комплекса?
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> Выдвинутый после революции.

До.

Полл> "Меньшевики раскололись на два крыла...

Это уже после.

В общем учи историю.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
1 317 318 319 320 321 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru