Почему помер СССР?

Полл> А он все остается популярным... Отчего-то.
Молодежь и средний возраст уже заражены антисоветизмом.
Полл> Уж явно не большевики и не Ленин
Если бы после смерти В.И. Ленина при построении социализма не было беззаконных рассправ над невинными людьми - СССР был бы до сих пор жив. В развале СССР вииновны прежде всего идеологические причины - демонизация собственного прошлого и пропаганда "потребительских" достижений капитализма. СССР победили "кровавое" прошлое и разрекламированный капиталистичский потребительский рай. Экономические трудности были в головах.
Полл> А значит ты не видел 90% документов той эпохи и не знаешь ее.
Достаточно, чтобы понять - мои предки были не "врагами народа" а жертвами "режима". Поскольку Союз приказал долго жить - напрасными жертвами.
Ты, наверное, заметил, здесь хватает сторонников точки зрения, что масштаб репрессий был, так сказать, гомеостатическим - большинство советских граждан отделалось легким испугом. Я считаю, что репрессивные методы построения социализма - стали могильщиками СССР через 40 лет после их сворачивания.

Полл>> На Донбассе и в Ираке по швам разваливались украинские танки и БТРы.
Дем> Сделанные в СССР.
Те, что расползались по швам - сделанные в Украине.
Или простоявшие без малейшего обслуживания лет по сорок в Украине.

Дем> И много долетело? Да, некоторые даже сесть попытались - но успешно ни одной миссии. А американские годами на поверхности работают почему-то.
Потому что американские, работающие годами - летели после 1990г, внезапно, да?
А до того у янки статистика отказов не особо лучше.

Дем> Целых четыре комплекса?
Целых четыре самолета с подвесными контейнерами целеуказания - это все, что было из ИБ с УАБ у США во время "Бури в Пустыне". Не знал?

Полл>> Выдвинутый после революции.
ED> До.
В ноябре 1917 года большевики фактически «перехватывают» эсеровский лозунг «социализации земли», своим Декретом о земле раздав землю крестьянам.

Полл>> "Меньшевики раскололись на два крыла...
ED> Это уже после.
После начала Первой Мировой войны?

АМГ1963> Молодежь и средний возраст уже заражены антисоветизмом.
Особенно организации вроде Авангарда Коммунистической Молодежи.

АМГ1963> Если бы после смерти В.И. Ленина при построении социализма не было беззаконных рассправ над невинными людьми - СССР был бы до сих пор жив.
Беззаконные расправы над невинными людьми начались до захвата власти ВКП(б), и долгое время ВКП(б) ничего с ними не могла поделать. Вопрос об возвращении государству монополии на насилие стоял остро как минимум до конца 20гг.
И даже когда беззаконое насилие удалось загнать в рамки закона, очень долго требования на насилие шло снизу.

АМГ1963> Достаточно, чтобы понять - мои предки были не "врагами народа" а жертвами "режима". Поскольку Союз приказал долго жить - напрасными жертвами.
Тебя обманули.

АМГ1963> Молодежь и средний возраст уже заражены антисоветизмом.

не, чем дальше - чем ярче и притягательнее безвозвратно утеряный Град-На-Холме.

классика ж человечьей психологии.

АМГ1963> Если бы после смерти В.И. Ленина при построении социализма не было беззаконных рассправ над невинными людьми - СССР был бы до сих пор жив.

не знал, что г-н Ульянов чурался террора.

Н-12> не знал, что г-н Ульянов чурался террора.
А господина Ульянова большая часть страны в те годы ни в грош не ставила и не слушалась его. Пока наведенный большевиками порядок и начатое на их территории восстановление с помощью НЭПа не продемонстрировало, что из имевшегося на тот момент зверинца они наиболее лучший выбор.

Полл> А господина Ульянова большая часть страны в те годы ни в грош не ставила и не слушалась его. Пока наведенный большевиками порядок и начатое на их территории восстановление с помощью НЭПа не продемонстрировало, что из имевшегося на тот момент зверинца они наиболее лучший выбор.


Послушай, а тебе не кажется, что минимум на половину исторических тем тебе лучше не писать, а читать? Ну или если очень хочется - то хотя бы не в утвердительной модальности? Ну или если уж очень-очень-очень хочется - хотя бы в Педивикию, блин, сперва заглянуть?!!

Fakir> Послушай, а тебе не кажется, что минимум на половину исторических тем тебе лучше не писать, а
После того, что я читаю о происходившем в Украине в 2014г - не кажется.
Я даже уверен, что большая часть истории революции переврана точно так же, как сегодня перевраны события 2014-2015 в Украине и в Крыму.

Безусловно, безусловно, они всё наврали, а на самом-то деле НЭП в глубочайшей тайне объявили даже до октября 17-го. И лишь ты один знаешь...

Fakir> Безусловно, безусловно, они всё наврали, а на самом-то деле НЭП в глубочайшей тайне объявили даже до октября 17-го.
Ты веришь в создание единой системы власти в стране сразу же после революции и переворота, посреди гражданской войны?

Н-12> не знал, что г-н Ульянов чурался террора.
Г-н Ульянов был очень гибким политиком. И выбирал верные методы для конечной цели. И именно он является основателем того самого государства - второй сверхдержавы.

Полл> Тебя обманули.
"Цель оправдывает средства". Поэтому и сгинул Советский Союз - изуверские средства.

ED>> Это как раз чуть ли не самый хрестоматийный пример тактического чутья Ленина. Именно его "сомнительный" лозунг "Землю крестьянам",
Полл> Выдвинутый после революции.

нет, у Ленина есть работа по аграрном вопросу - мы ее изучали в школе. Написана после Февраля, но до Октября. В Разливе??? может быть.

И там уже прописано - национализацию земли крестьянство не поймет, поэтому ее надо раздать.
Сначала со всем крестьянством против помещиков, потом с середником против кулака, потом с бедняком против середняка. Все шаги расписаны.

Полл>> Тебя обманули.
АМГ1963> "Цель оправдывает средства". Поэтому и сгинул Советский Союз - изуверские средства.
А цену "не изуверских средств" в виде второго Китая, в котором бы пришлые захватчики так же устраивали бы соревнования, кто больше местных недолюдей нарубит за минуту - нет желания рассмотреть?

Iva> И там уже прописано - национализацию земли крестьянство не поймет, поэтому ее надо раздать.
Из этого не следует это:

Iva> Сначала со всем крестьянством против помещиков, потом с середником против кулака, потом с бедняком против середняка. Все шаги расписаны.
Кроме того, вообще не объясняется, зачем Ленину и ВКП(б) такую цель себе ставить.
А это основной вопрос.

Понятно, энциклопедиям и прочему справочному материалу предпочитаем голоса в своей голове. Засим умолкаю.

Полл> Кроме того, вообще не объясняется, зачем Ленину и ВКП(б) такую цель себе ставить.
Полл> А это основной вопрос.

а это у него объясненно в другой работе - "построение коммунизма невозможно при наличии мелкобуржуазного мелкого крестьянства, так как оно ежедневно порождает капиталистические отношения"

Полл> Ты веришь в создание единой системы власти в стране сразу же после революции и переворота, посреди гражданской войны?
Массовый террор в виде раскулачивания и посадок по политическим обоснованиям, начался уже совсем после окончания Гражданской войны. Уже вовсю царил мирок, описанный Ильфом и Петровым. Революционный энтузиазм и союзные стройки - параллельно с нэпманами.
Мои предки в 1930-м вступили в колхоз. Их раскулачили в 1933-м, за то чо хорошо жили до революции, и в конце 1920-х. Жили вместе четыре семьи - отца и трех взрослых сынов - формально явно кулацкое хозяйство. Дедов брат воевал за красных. Дед был коммунистом, руководителем парт-ячейки. Народ деревенский был расколот пополам. Одни считали семью прадеда за середняков. Другие были за раскулачивание. Конечно победили большевики - во главе с бывшим кулаком, у которого дед батрачил в начале 1920-х.
Выгнали все четыре семьи с малыми детьми из дома предков. Дедов отец помер, одного дедова брата с семьей отправили в Амурскую область, другой перебрался аж в Узбекистан. Дед качал права, искал правды - его арестовали и отправили на Москву-канал. А когда за ударный труд был отпущен - вскоре записали 54-м в контр-революционную организацию. Ну как всегда - менты-полицаи работают за "палки". Чем больше разоблачат - тем лучше.
Хорошо что между отсидками у деда родился мой отец. Иначе бы некому было с тобой спорить за советскую власть. И у страны не было бы сейчас 37 граждан, включая двух моих внучек

АМГ1963> Массовый террор в виде раскулачивания и посадок по политическим обоснованиям, начался уже
А вот это к какому террору отнести:


АМГ1963> Хорошо что между отсидками у деда родился мой отец.
Хорошо, что твоего деда с семьей не изрубили. Всех.
Не загнали в баржу с сотней таких же несчастных и не утопили.
Не выгнали в одном исподнем с детьми на руках за сотню верст от жилья зимой и милостливо разрешили выживать.
Но далеко не всем так повезло.

Н-12> да и дальше, топор, копьё, лук, колесо, парус, каменное и деревянное зодчество, паровой двигатель, ракеты, компьютеры, да несть числа военным технологиям, успешно применяющимся в повседневной жизни.

А можно уточнить как военные поспособствовали паровому двигателю?????

Его сделал Уатт для откачки воды из шахт.
Далее его поставили на гражданские суда. Даже металлические гражданские суда опередили броненосцы.

далее к началу ПМВ гражданские лайнеры превосходили по своим качествам военный крейсера. Гонщики за Голубую ленту могли давать ход 20+ узлов в течение недели непрерывно. А крейсера и линкоры несколько часов могли поддерживать максимальный ход.

Турбину тоже стали активно использовать на гражданке, прежде чем английское адмиралтейство решилось поставить ее на миноносцы.

Можно еще танки трактора вспомнить. Трактора появились гораздо раньше танков. И развитая автомобильная и таркторная компания смогла за год создать и запустить в производство танки в массовом количестве. Рено FT-17.

Просто переток военных технологий в гражданку - это совесткая легенда, "объяснявшая" плохое развитие невоенных отраслей и внимание к военным отраслям.

Но для развития мирных отраслей приходилось так же импортировать технолоии, как и для развития военных. Два независимых потока.

т.е. вся якобы миграция военных технологий в гражданку при СССР - это преувеличение и следствие слабого развития мирных отраслей. Которым не давали ни ресурсов, ни специалистов. Снабжали их по остаточному принципу. С закономерным результатом.

Если еще добавить отсутсвие богатых, на которых отрабатываются новые технологии - то совсем беда получалась и получилась.

Полл> В ноябре 1917 года большевики фактически «перехватывают» эсеровский лозунг «социализации земли», своим Декретом о земле раздав землю крестьянам.

Не упрощай всё до предела. Дискуссии по вопросу о земле среди российских социал-демократов велись задолго до. (Я например уже писал про письмо Маркса к Вере Засулич). И мнения там были разные. Например даже Ленин в статье "О деревенской бедноте" (1903) высказывался за право крестьян владеть землёй. Но уже в 1906-м он говорил о необходимости полной национализации земли. Что в общем то соответствовало коммунистическому учению.
Его позиция 1917-го не нашла понимания даже у подавляющего большинства большевиков. Но Ленин продавил. И оказался прав.

ED>> Это уже после.
Полл> После начала Первой Мировой войны?

Не совсем. Сразу после начала на экстренном заседании Государственной думы 26 июля 1914 года "шесть меньшевистских и пять большевистских депутатов осудили начавшуюся Первую мировую войну как империалистическую, захватническую с обеих сторон."

ЗЫ. Всего у меньшевиков было 7 мест в Думе (у большевиков 6). Так что позиция фракции была однозначной. Это уже позднее часть меньшевиков стала склоняться к временной поддержке правительства и "оборонительной войне до победного конца", а другая (бОльшая) часть за выход из войны и заключение мира.

АМГ1963> Г-н Ульянов был очень гибким политиком. И выбирал верные методы для конечной цели. И именно он является основателем того самого государства - второй сверхдержавы.

нисколько не сомневаясь в гибкости г-на Ульянова, не могу не заметить, что Россия была второй сверхдержавой и до него.

АМГ1963>> Массовый террор в виде раскулачивания и посадок по политическим обоснованиям, начался уже
Полл> А вот это к какому террору отнести:
"Таким образом, разнообразные насильственные действия, направленные против большевистской власти на территории советской республики (либо ее бывшей территории), обладающие признаками террора, в конечном счете, можно причислить к проявлениям белого (антибольшевистского) террора."©.
Их вполне можно понять. Представьте себе ВЫ , как безусловный державник, что вместо плохой-ли, хорошей-ли, но всё-таки, Власти, в Российской Империи, которую пока еще никто не отменил, Властью объявляет себя непонятно откуда свалившаяся куча всякого сброда? В большей своей части - обиженных чертой оседлости сынков мелких лавочников, менял, портных и аптекарей? Ну вот, как если бы сейчас, к примеру, всякие гозманы, альбац, венедиктов в качестве министра пропаганды, лимонов - министр обороны, собчак - министр внешних сношений, павленские с пусськами, (добавьте сами) и прочая нечисть, декларировавшая замирение с основными внешними врагами, отдачу территорий России, роспуск ВСЕХ государственных институтов, отрицание ВСЕЙ русской культуры и замена на свою, новосозданную?
Лично у меня было бы сильное желание ВСЕХ их перевешать, и чем скорее, тем лучше. А, также, сочувствующих. Потому что, вместо хоть какого-то Путина, хоть какой-то Госдумы, приходит к власти вообще нечно невообразимое, вознамерившееся уничтожить Российскую Федерацию, Россию, переименовать на свой местечковый манер, и возвести свои местечковые порядки в ранг Закона! Ну, а всех, кто за Россию, расстрелять, само собой, в кратчайшее время.
Так что, "белый террор" я могу объяснить. И даже частично оправдать. А вот "красный террор" этих евро-большевиков, оплачиваемых врагами России, местечковых самозванцев, отбросов общества, цедербаумов и свердловых, оправдать гораздо сложнее.

Iva> А можно уточнить как военные поспособствовали паровому двигателю?????
Iva> Его сделал Уатт для откачки воды из шахт.

неужели?

а я как то с детства привык к мысли, что первый паровой двигатель использовался в Парижском арсенале.

да, кстати, а не доводилось ли вам слышать о бронированных военных кораблях, применявшихся в гражданской войне в Штатах?

Н-12> а я как то с детства привык к мысли, что первый паровой двигатель использовался в Парижском арсенале.

в каком году?
Машина Ньюкомена - 1712 год. И тоже для откачки воды из шахт. За 70+ лет до Уатта.
Протсо машину Ньюкомена нельзя было использовать иначе, как стационар. Из-за принципов конструкции.


Н-12> да, кстати, а не доводилось ли вам слышать о бронированных военных кораблях, применявшихся в гражданской войне в Штатах?

а вы посмотрите когда был сделан Грейт Истерн
Он даже Ворриера опередил.