[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 163 164 165 166 167 215
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>> "Итого" вывод - подобное было вполне обычным делом и куча рабочих получала больше.
ждан72> но это не значит что этого хватало, ну например на воспитание детей.

Почему нет? Если уж его папе, жившему в бараке, хватило чтобы воспитать Никиту Сергеевича... :)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> Почему нет? Если уж его папе, жившему в бараке, хватило чтобы воспитать Никиту Сергеевича... :)
Зимой посещал церковно-приходскую школу, где обучал его сельский батюшка, и обучался грамоте, летом работал пастухом. Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. «Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит, — вспоминал Никита Сергеевич. — Всё, что тебе нужно, — выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет».
 
   73.073.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан>отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле.

И? Сработало же. Значит воспитал. :)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Edvid> Паровая машина для крейсера мощностью 3750 л.с.: Петербург, Путиловский завод, 1912г.
Вообще-то все приличные страны для крейсеров тогда уже делали паровые турбины, а не ПМ...
Edvid> Неграмотные слесари делали?...
Разговор шел про одного луганского слесаря, ставшего руководителем СССР и заявившего однажды о том, что во времена оные он жил может получше нынешних.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Испытателей_10а #06.03.2020 00:45  @tramp_#06.03.2020 00:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
t.> Разговор шел про одного луганского слесаря, ставшего руководителем СССР и заявившего однажды о том, что во времена оные он жил может получше нынешних.

...за что и погнали этого слесаря, как члена "антипартийной группировки", много откуда. Следить надо за языком, если и впредь кормиться собираешься из прежних кормушек. В этой ситуации и шесть "боевиков" на груди не помогут.
   66
RU Edvid #06.03.2020 03:53  @Испытателей_10а#06.03.2020 00:45
+
-
edit
 

Edvid

новичок

Я интересуюсь исторической фотографией. Иногда узнаю что-то новое. Широко известно, что в гражданскую Дальний восток оккупировали войска США, Японии, Франции, Англии. Были еще чехословаки, мадьяры,румыны и немцы (это бывшие пленные, которых освободили большевики, да ещё и вооружили, для их поддержки). Новостью для меня оказалось то, что оккупантами во Владике были ещё канадцы, итальянцы, голландцы и китайцы!!...
   73.073.0
RU Конструктор #06.03.2020 10:00  @Испытателей_10а#06.03.2020 00:45
+
+4
-
edit
 
t.>> Разговор шел про одного луганского слесаря, ставшего руководителем СССР и заявившего однажды о том, что во времена оные он жил может получше нынешних.
И.1.> ...за что и погнали этого слесаря, как члена "антипартийной группировки"..

Да. Но сначала он поднялся от простого слесаря до высшего руководителя страны, СССР. Что в империи просто немыслимо.
В империи он так бы и остался слесарем.

Так что пример очень характерен, для иллюстрации возможностей для обычного человека в СССР и РИ
   80.0.3987.13280.0.3987.132

ждан72

аксакал
★★
ED> И? Сработало же. Значит воспитал. :)
кстати подобное (работа детей в 5-7 лет пастухами и т.п.) возвращается. сам видел.
я даже заехал в ближайшей деревне в сельсовет, я думал ребенок потерялся. сказали нет, все нормально. ну ходит 5-ти леток по лесу со стадом коров, все нормально.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU Iva #06.03.2020 10:42  @Конструктор#06.03.2020 10:00
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Конструктор> Да. Но сначала он поднялся от простого слесаря до высшего руководителя страны, СССР. Что в империи просто немыслимо.

Данилу Меньшкова вспомним? А он не один такой при Петре был.

Разумовских при Елизовете Петровне :) Из певчих.
Бирона при Анне Иоановне.

Князя Безбородко при Екатерине.
Поповича Сперанского - граф при Николае Первом. Госсекретать при Александре Первом.

граф из брадобреев при Павле Первом.

Солдатский сын граф Евдокимов при Александре втором

Евдокимов, Николай Иванович — Википедия

Кавказская война: Граф (с 1859) Николай Иванович Евдокимов (1804—1873) — русский генерал, выдающийся военачальник времён покорения Кавказа. Отец Николая Ивановича, Иван Евдокимов в высокие чины не вышел, но в жизни преуспел. Николай Иванович родился в 1804 году, в станице Наурской, в бедной семье фейерверкера Ивана Евдокимова и донской казачки Дарьи Савельевны. Его отец был крестьянином Уфимской губернии, в 1784 году взят по набору рекрутом, в 1813 году произведён за выслугу лет в прапорщики и назначен начальником артиллерии гарнизона в укреплении Темнолесском. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Данилу Меньшкова вспомним? А он не один такой при Петре был.
продвижение по знакомству. к тому же петр же сатрап и мучитель народа, как можно его времена в пример приводить.
Iva> Разумовских при Елизовете Петровне :) Из певчих.
ну с попзвездами бывает.
Iva> Бирона при Анне Иоановне.
дворянин по рождению
Iva> Солдатский сын граф Евдокимов при Александре втором
карьера по военной линии, ну бывает. по военной линии такое всегда бывало.
в общем все это "исключения подтверждающие правило"
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Конструктор>> Да. Но сначала он поднялся от простого слесаря до высшего руководителя страны, СССР. Что в империи просто немыслимо.
Iva> Данилу Меньшкова вспомним? А он не один такой при Петре был.
Ну да, ну да - не один...
Два.
А при СССР это было - как правило!
   73.073.0
RU Конструктор #06.03.2020 11:10  @Iva#06.03.2020 10:42
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Конструктор>> Да. Но сначала он поднялся от простого слесаря до высшего руководителя страны, СССР. Что в империи просто немыслимо.
Iva> Данилу Меньшкова вспомним? А он не один такой при Петре был.
Iva> Разумовских при Елизовете Петровне :) Из певчих.
Iva> Бирона при Анне Иоановне.
Iva> Князя Безбородко при Екатерине.
Iva> Поповича Сперанского - граф при Николае Первом. Госсекретать при Александре Первом.
Iva> граф из брадобреев при Павле Первом.
Iva> Солдатский сын граф Евдокимов при Александре втором

То есть за триста лет всех тех, кто "из подлого сословия" выбился куда-то хотя бы на уровень графа, можно посчитать по пальцам. Это исключения, которые подтверждают правило.
Открываем ту же википедию, там тысячи министров, генералов, директоров крупных заводов, которые дети крестьянина или рабочего.

Причем, даже если ты совершил подвиг в РИ, но сам из простого народа- ты по прежнему для власти быдло и никто.
Вспоминаем гнусную историю о том как, матрос с "Варяга" после вручения именных часов от "благодарных обывателей российских" расслабился, размяк и зашел куда-то погулять. Где висела такая интересная табличка "Собакам и нижним чинам вход воспрещен". Был избит городовым и препровожден в околоток, где посидел в холодной.

Для сравнения

Льготы для Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы

Льготы для Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы - Право социального обеспечения //  studme.org
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан72> продвижение по знакомству.

А в примерах после революции/в СССР мы в знакомства не всматриваемся? Всегда без них обходилось?

ждан72>к тому же петр же сатрап и мучитель народа

Зато император. :)

ждан72> ну с попзвездами бывает.

Тогда скорее с фаворитами/фаворитками.

ждан72> карьера по военной линии, ну бывает. по военной линии такое всегда бывало.

Да. И по духовной линии тоже.

ждан72> в общем все это "исключения подтверждающие правило"

Оно конечно. Ну а чего ты хочешь - государство было откровенно сословным.

Но оно перестало быть таковым в феврале 1917-го. Как бы оно потом сложилось без октября - фиг знает. И "интерполяция" царских порядков на последующий период - откровенная натяжка.

Ну и революции/коренные переломы/войны всегда открывали возможности для стремительных взлётов. И всегда и везде. Но по мере стабилизации общества снова всё устаканивалось. Богатство/положение - соответствующее воспитание/образование/окружение/знакомства у детей - соответствующее общественное положение у тех повзрослевших детей... Система "самовоспроизводства элиты" снова начинала работать. СССР вовсе не исключение.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> Но оно перестало быть таковым в феврале 1917-го. Как бы оно потом сложилось без октября - фиг знает.
ну вот как сложилось так сложилось. гражданская война и потеря власти либералами была неизбежна.
   80.0.3987.12280.0.3987.122

ED

старожил
★★★☆
ждан72> ну вот как сложилось так сложилось.

Но сравниваешь почему-то именно с дофевральской Россией. Которой в "так сложилось" уже не было.

ждан72>гражданская война и потеря власти либералами была неизбежна.

Ага. А потеря власти царскими антилибералами была избежна? :)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> Но сравниваешь почему-то именно с дофевральской Россией. Которой в "так сложилось" уже не было.
так февралисты кроме развала ничего сделать не успели.
ED> Ага. А потеря власти царскими антилибералами была избежна?
????
царские антилибералы это кто?
поименно.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU VVSFalcon #06.03.2020 15:02  @ждан72#06.03.2020 14:42
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

ждан72> царские антилибералы это кто?
ждан72> поименно.
Прочитать список вслух на камеру и выложить видео обязуешься?
   80.0.3987.12280.0.3987.122

ED

старожил
★★★☆
ждан72> так февралисты кроме развала ничего сделать не успели.

Вот. Значит и сравнивать не с чем. :)
А конкуренты за полгода тоже ничего кроме разрушения не успели (зато как!). Созидание началось позже.

ждан72> царские антилибералы это кто?
ждан72> поименно.

Николай Александрович Романов. Пётр Аркадьевич Столыпин...
Тебе всех без исключения надо? :)
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU ждан72 #06.03.2020 15:36  @VVSFalcon#06.03.2020 15:02
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VVSFalcon> Прочитать список вслух на камеру и выложить видео обязуешься?
да я понял что нет у тебя внятного понимания чем твои элиты отличаются от неэлит.
   80.0.3987.12280.0.3987.122

ждан72

аксакал
★★
ED> Николай Александрович Романов. Пётр Аркадьевич Столыпин...
ED> Тебе всех без исключения надо? :)
романов антилиберал?
столыпин, тоже не уверен, но во первых шанс у него был а во вторых он к 17-му помер.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
RU VVSFalcon #06.03.2020 15:44  @ждан72#06.03.2020 15:36
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Прочитать список вслух на камеру и выложить видео обязуешься?
ждан72> да я понял что нет у тебя внятного понимания чем твои элиты отличаются от неэлит.
Зато у тебя всё чётко. Бабло, власть, расстрелять.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан72> романов антилиберал?

Нет, блин! Либерал до мозга костей.

ждан72> столыпин, тоже не уверен

А ты у тогдашних либералов спроси. Тех самых, что мем "столыпинский галстук" в обиход запустили.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Iva #06.03.2020 15:52  @Конструктор#06.03.2020 11:10
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
Конструктор> Для сравнения
Конструктор> Льготы для Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров ордена Славы - Право социального обеспечения

какая страна - такие и льготы. Получить-купить что-то без очереди :(
Лучшей иллюстрации по тогдашней жизни быть не может.

За георгиевский орден в РИ - потомственное дворянство, пенсия.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
07.03.2020 00:53, Испытателей_10а: +1

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> Данилу Меньшкова вспомним? А он не один такой при Петре был.
И если начать сравнивать, то если при Петре это было относительно массово, учитывая зарождение новой системы, то чем дальше, тем более редки и выдающиеся такие случаи, вот и все.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ждан72

аксакал
★★
ED> Нет, блин! Либерал до мозга костей.
а кем были февралисты при нем? не министрами случаем?
   73.073.0
1 163 164 165 166 167 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru