[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 164 165 166 167 168 215
RU ждан72 #06.03.2020 20:03  @VVSFalcon#06.03.2020 15:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VVSFalcon> Зато у тебя всё чётко. Бабло, власть, расстрелять.
зато у тебя правительство и чиновники не элита. а почему сам не знаешь.
Эли́та (англ. фр. élite от лат. eligo «избранный; лучший»[1]) в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств.

Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти и экономике[2]. Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм общественной жизни, чтобы адаптироваться к неожиданным изменениям в окружающей среде либо в этническом ландшафте. При этом структурно элита может быть открытой для влияния извне («власть демократии») или же оказаться полностью закрытой от постороннего вмешательства («авторитарное общество»)[3].
 
   73.073.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72> а кем были февралисты при нем? не министрами случаем?

Кто как.
Далеко не все февралисты были при нём министрами и далеко не все его министры/приближённые были либералами.

Да и среди самих февралистов были представители разных течений. Не только либеральных.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Это сообщение редактировалось 06.03.2020 в 20:19

ждан72

аксакал
★★
ED> Далеко не все февралисты были при нём министрами
но были? и он не мог об этом не знать? то есть он не был антилибералом.
   73.073.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72> но были? и он не мог об этом не знать? то есть он не был антилибералом.

Да с какой стати? Вот скажем знает президент-республиканец что часть его министров/чиновников демократы. И что из того?

Но я "анти" в другом смысле писал. В том что бОльшую противоположность понятию либерал, чем российский царь, ещё поискать надо было.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
Это сообщение редактировалось 07.03.2020 в 20:19

tramp_

дёгтевозик
★★

Iva> За георгиевский орден в РИ - потомственное дворянство, пенсия.
Только вот награждали им только офицеров
Согласно статуту, количество кавалеров ордена не ограничивалось, награждён мог быть любой офицер, то есть начиная с чина прапорщика (соответствовал XIV классу по Табели о рангах при Екатерине II). После реформы 1884 года низшим офицерским чином стал подпоручик, соответствующий XII классу по Табели о рангах. Чин прапорщика сохранялся для военного времени, в основном в него производили унтер-офицеров при некомплекте офицеров. Если прапорщик удостаивался Св. Георгия 4-й степени, то его производили в подпоручики (положение закреплено в Статуте 1913 года).
Статут Екатерины II не определял, каким чинам положено давать высшие степени ордена, это определялось практикой. Если при Екатерине орденом Св. Георгия 3-й степени (№ 22) был награждён капитан артиллерии И. И. Бишев, то при её преемниках в основном награждались генерал-майоры, генерал-лейтенанты и лишь изредка полковники. Статут 1833 года установил 3-ю степень для штаб-офицеров и генералитета, теперь формально награждать ей могли офицеров в чине от майора и выше, но с этого времени не было награждений чинов младше полковника. Только в 1916 году 3-й степенью был посмертно награждён капитан Степан Георгиевич Леонтьев, одновременно посмертно произведённый в подполковники.
 

характерное изменение, точно также рос с годами чин офицера или чиновника для получения потомственного дворянства, ограничения все росли и росли.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
t.> характерное изменение, точно также рос с годами чин офицера или чиновника для получения потомственного дворянства, ограничения все росли и росли.

Как и количество дворян "по выслуге" и количество детей крестьян в высших учебных :p

Скоро сам узнаешь в школе,
Как архангельский мужик
По своей и божьей воле
Стал разумен и велик.

Не без добрых душ на свете —
Кто-нибудь свезет в Москву,
Будешь в университете —
Сон свершится наяву!
 
   33
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> Но я в другом "анти" в другом смысле писал. В том что бОльшую противоположность понятию либерал, чем российский царь, ещё поискать надо было.
а пишут что
Как отмечает С.В. Куликов: "На долю Николая II выпало завершить, как и в случае с аграрной реформой, судебную реформу Александра II".

Действительно Судебная реформа была наиболее либеральной из всех великих реформ Александра II. Однако её реализация растянулась на 35 лет
 

он заканчивал либеральные реформы начатые еще до него.
да и реформы столыпина вполне себе либеральны.
   73.073.0
RU VVSFalcon #06.03.2020 21:36  @ждан72#06.03.2020 20:03
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>> Зато у тебя всё чётко. Бабло, власть, расстрелять.
ждан72> зато у тебя правительство и чиновники не элита. а почему сам не знаешь.
Ты всё время забываешь про "для страны".
А без этого и есть бабло, власть, расстрелять.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

ED

старожил
★★★☆
ждан72> он заканчивал либеральные реформы начатые еще до него.

А куда ему было деваться?

ждан72> да и реформы столыпина вполне себе либеральны.

Аналогично. Куда ему было деваться, если реформы давно назрели и даже перезрели.
Многое пришлось завершать уже большевикам. Тем ещё либерам. :)

Но, возвращаясь к февралистам, деятельность Столыпина была направлена как раз на то, чтобы февраль вообще не состоялся.
Не смог, не успел, не дали, невозможно было в принципе... - х/з.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Edvid #07.03.2020 01:04  @Конструктор#03.03.2020 09:32
+
-1
-
edit
 

Edvid

новичок

Конструктор> РИ-убогое, строго структурированное по классам общество, которое было в заведомо проигрышном положении по сравнению хоть с социалистической республикой, хоть капиталистической.
Конструктор> По стартовым возможностям для 95% населения Империя была унылым г..ном. С ней можно было сравнивать разве что Цинскую империю. Не удивительно, что обе плохо кончили.
//////////////////////////////////
СССР хотел и пытался достроить хотя бы один из четырех заложенных до революции линкоров типа "Измаил", но не потянул ни экономически, ни технологически.
   73.073.0
LT Bredonosec #07.03.2020 01:23  @Peredel#01.03.2020 21:28
+
+9
-
edit
 
Peredel> а временной интервал не рассматривается? А то похоже что вы взяли остановившуюся во времени РИ образца начала века и спроецировали ее на весь 20 век в неизменности
А разнообразные подростки, учившие историю по комиксам, ща будут бить пяткой в грудь на тему "да мы бы ёмаё!"?
История показывает, что нихрена не ёмаё.
Коммунизм - единственный период в истории России, когда она была на равных с остальным миром и в числе сверхдержав.
Причем, сумела выбраться на него невзирая на две мировые войны. Начав с позиции проигравшего в первой мировой, с попытками оккупации всем "цЫвилизованным миром" и разделением на части как условием капитуляции, и всего за 20 лет выйдя на позиции победителя того, кто поработил всю европу, весь "старый цЫвилизоованный мир".
И после тяжелейшей второй мировой войны продолжив рост и прогресс теми же темпами.

А у болтунов только "да мы бы, да ёмаё, да только дайте нам порулить"..
   71.071.0
10.03.2020 09:05, DustyFox: +1: ППКС!
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
ED> В СССР долгие годы высшее образование было платным (и не только высшее).
ED> А когда было бесплатным - далеко не каждый способный школьник из бедной провинциальной семьи мог себе позволить учиться в ВУЗе. В том числе и по материальным причинам.
ED> Это только на плакатах всё было белым и пушистым.
Что банев врёт как дышит - это уже привычно.
Что вы решили не просто "баба яга против", но и примкнуть к вранью - не очень удивляет,но всё-таки менее ожидаемо.
Материальные причины были только в том, что стипендия была маленькой, и без гревших родителей прожить на неё было сложно. Но это не помешало подросткам из глухих шахтерских ПГТ или вообще деревень ехать поступать в новосиб. в томск, в питер, в москву, и т.д.

Врать, что это-де "образование было платным" - не надо.
тем более, про "платное среднее образование"
   71.071.0
LT Bredonosec #07.03.2020 01:44  @George_gl#01.03.2020 23:01
+
+2
-
edit
 
G.g.> но просто ли было поступить в обычный мединститут из очень бедной семьи из глубокой провинции. Восьмидесятые.
Да могли. 50-е, 60-е, 70-е, 80-е.
примеры из родни, из бедных семей, из глухих дыр.
в новосиб, в ленинград, в томский ядерный (с последующей работой в чернобыле до аварии), в вильнюс, в москву. Главное быть действительно умным, а не с купленной за взятку какому-нибудь генацвале медалью.

G.g.> А что б веселее было, был знаком с грузинкой которая училась в минском меде, на вопрос почему Минск а не на родине, у папы денег не хватало.
на взятку, чтоб без экзаменов попасть. Таких мажоров тоже повидал.

G.g.> Совсем ни дофига, спиртное, книги, кафе, театр, такси.
а это не является обязательным для обучения. Вы еще яхту абрамовича в список включите и истерите, что обучение-де было невозможно потому что без яхты.
   71.071.0

  • Александр Леонов [07.03.2020 03:45]: Предупреждение пользователю: Iva#06.03.20 15:52

ждан72

аксакал
★★
ED> Но, возвращаясь к февралистам, деятельность Столыпина была направлена как раз на то, чтобы февраль вообще не состоялся.

вот только это не антилиберализм.
   73.073.0
RU ждан72 #07.03.2020 08:59  @Bredonosec#07.03.2020 01:29
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bredonosec> Что банев врёт как дышит - это уже привычно.

ага, вот и первый признак "элиты".
я же говорил что Ива гораздо элитарнее.
   73.073.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72> вот только это не антилиберализм.

С чего это вдруг? Может ты ещё и значение термина из словаря/справочника приведёшь? :D
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> С чего это вдруг? Может ты ещё и значение термина из словаря/справочника приведёшь? :D
то есть они проводили либеральные реформы будучи антилибералами?

если откинуть бред про права человека то либерализм это ослабление госконтроля. полная победа либералов называется анархия. по сути либералы по определению оппозиция, они не могут руководить страной потому что функция государства это контроль.
   73.073.0
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан72>либерализм это ослабление госконтроля. полная победа либералов называется анархия. по сути либералы по определению оппозиция, они не могут руководить страной потому что функция государства это контроль.

Вот потому я и просил "ссылок из справочника". Ты привычно споришь с тем, что сам же и выдумал.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ED> Вот потому я и просил "ссылок из справочника". Ты привычно споришь с тем, что сам же и выдумал.
так и я из справочника.
Формы либерализма
Изначально либерализм исходил из того, что все права должны быть в руках у физических и юридических лиц, а власти в государстве должны только защищать эти права (классический либерализм). Современный либерализм значительно расширил рамки классической трактовки и включает в себя множество течений, между которыми имеются глубокие идейные противоречия и порой возникают конфликты. Эти течения отражены, в частности, в таком ключевом документе, как «Всеобщая декларация прав человека». Для определённости с терминологией, в данной статье «политический либерализм» означает движение за либеральную демократию и против абсолютизма или авторитаризма. «Экономический либерализм» — за частную собственность и против государственного регулирования
 

идем в вики, читаем. откидываем "за все хорошее против всего плохого" остается борьба за уменьшение влияния государства. и общества кстати тоже. защита прав меньшинств это защита от общества.
   73.073.0
t.> Только вот награждали им только офицеров
t.> характерное изменение, точно также рос с годами чин офицера или чиновника для получения потомственного дворянства, ограничения все росли и росли.

при этом за вторую половину 19 века 180тыс новых дворян. около 20% от имевшихся.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
MD Wyvern-2 #09.03.2020 11:09  @ждан72#07.03.2020 08:59
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>> Что банев врёт как дышит - это уже привычно.
ждан72> ага, вот и первый признак "элиты".

Банев не врет. Банев честно и откровенно транслирует оккупировавшие его мозК стереотипы и мифы, не разделяя тенденции и частные случаи. Такие люди сегодня часто встречаются - люди со стершимся об перестройку лицом...©
   72.072.0
RU Конструктор #10.03.2020 11:45  @Iva#06.03.2020 15:52
+
+4
-
edit
 
Iva> За георгиевский орден в РИ - потомственное дворянство, пенсия.

Ты сейчас занимаешься подменой. Так сказать передергом понятий
За орден Святого Георгия - да. Но он вручался крайне редко и только офицерам. Которые априори чуть меньшую пенсию уже имели да дворянами по большей части были.

За Георгиевский крест, который для нижних чинов - хренушки. А не дворянство.
По статусу обладатели крестов имели какие-то плюшки (например, их было запрещено пороть, было в РИ такое милое наказание). Но читая мемуары того же Малиновского, командиры плевать хотели на статус и таки пороли даже Георгиевских кавалеров
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Iva #10.03.2020 11:51  @Конструктор#10.03.2020 11:45
+
-1
-
edit
 
Конструктор> За орден Святого Георгия - да. Но он вручался крайне редко и только офицерам.

А ГСС и трижды орден Славы - это не крайне редко????
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Конструктор #10.03.2020 11:51  @Edvid#07.03.2020 01:04
+
+5
-
edit
 
Конструктор>> РИ-убогое, строго структурированное по классам общество, которое было в заведомо проигрышном положении по сравнению хоть с социалистической республикой, хоть капиталистической.
Конструктор>> По стартовым возможностям для 95% населения Империя была унылым г..ном. С ней можно было сравнивать разве что Цинскую империю. Не удивительно, что обе плохо кончили.
Edvid> //////////////////////////////////
Edvid> СССР хотел и пытался достроить хотя бы один из четырех заложенных до революции линкоров типа "Измаил", но не потянул ни экономически, ни технологически.

СССР в 20-е годы только этих 4 "белых слонов" не хватало..
Насчет "технологически", это вы соврамши, когда с сухопутной армией более-менее разобрались, заложили и линейные крейсера, и линкоры (при том, что они нахрен СССР не нужны были). А что достроить не успели-так это к счастью, иначе бы и с этими "белыми слонами" пришлось бы мучатся, тратя безумные деньги на их никчемное содержание
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU Конструктор #10.03.2020 11:55  @Iva#10.03.2020 11:51
+
+7
-
edit
 
Конструктор>> За орден Святого Георгия - да. Но он вручался крайне редко и только офицерам.
Iva> А ГСС и трижды орден Славы - это не крайне редко????

Читайте внимательно статус ГСС. Где там написано, что он только для офицеров?
Насчет "трижды орден Славы" -это вы вообще пальцем в небо, по своему статусу он Солдатский орден.
А "плюшки" за него-как за офицерский Георгий в РИ!
   80.0.3987.13280.0.3987.132
1 164 165 166 167 168 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru