[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
GB Iva #24.03.2020 12:13  @Конструктор#24.03.2020 10:21
+
-
edit
 
Конструктор> И, самое интересное, даже после того, как им все равно пришлось его фактически копать заново кардинально углублять, у них в корабельно-конструкторской школе проектирования больших кораблей осталась привычка, к минимизации водоизмещения, откуда вытекают и меньшие калибры.

у них еще и тонна водоизмещения стоила дороже, чем у англичан.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Конструктор #24.03.2020 12:26  @Iva#24.03.2020 12:13
+
-
edit
 
Конструктор>> И, самое интересное, даже после того, как им все равно пришлось его фактически копать заново кардинально углублять, у них в корабельно-конструкторской школе проектирования больших кораблей осталась привычка, к минимизации водоизмещения, откуда вытекают и меньшие калибры.
Iva> у них еще и тонна водоизмещения стоила дороже, чем у англичан.

Так это естесственно, из-за более плотной компоновки и ограничения по массе всегда так происходит, и не только в судостроении, в авиастроении тоже. Посмотрите на конструкторские извраты, например, в SR-71, рекомендую найти в инете, как выглядела простая крепежная гайка для него
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU tramp_ #24.03.2020 22:50  @Конструктор#24.03.2020 10:21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Конструктор>у них в корабельно-конструкторской школе проектирования больших кораблей осталась привычка, к минимизации водоизмещения
Как будто у нас этим до сих пор не страдают..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Конструктор #25.03.2020 10:33  @tramp_#24.03.2020 22:50
+
-
edit
 
Конструктор>>у них в корабельно-конструкторской школе проектирования больших кораблей осталась привычка, к минимизации водоизмещения
t.> Как будто у нас этим до сих пор не страдают..

Этим в большей или меньшей степени страдают все, но у немцев в описываемое время была просто паранойя на этот счет. Вдобавок, наложилось еще то, что сам кайзер:
1. Имел на счет Кильского канала свое трепетное отношение, считая его своим чуть ли не своим любимым детищем
2. Непрерывно лез в проектирование больших кораблей, считая себя непревзойденным специалистом в этом вопросе
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Sandro #25.03.2020 12:18  @Конструктор#25.03.2020 10:33
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Конструктор> Вдобавок, наложилось еще то, что сам кайзер:
Конструктор> 2. Непрерывно лез в проектирование больших кораблей, считая себя непревзойденным специалистом в этом вопросе

А можно подробнее, где про это почитать?

И кстати, раз уж разговор зашёл, есть про немецкий подводный флот ПМВ? Про ВМВ я читал (и ужасался), а про ПМВ? Мне только эпизодические воспоминания попадались.
   60.960.9
BY George_gl #25.03.2020 14:09  @Конструктор#24.03.2020 10:21
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Конструктор> У немцев был в конце 19-начале 20 века такой своеобразный ограничитель -железнодорожный габарит Кильский канал. Отсюда и меньшие калибры в то время. И, самое интересное, даже после того, как им все равно пришлось его фактически копать заново кардинально углублять, у них в корабельно-конструкторской школе проектирования больших кораблей осталась привычка, к минимизации водоизмещения, откуда вытекают и меньшие калибры. ИМХО
наверно и так и не так.
Отчасти и Кильский канал и обеспечение возможности действий возле берега обуславливали меньшее водоизмещение немецких броненосцев. Но последние имели водоизмещение около 13000 сравнимое с российскими. А у нас 305 в стандарте. ИМХО в ограничении веса отводимого на арту. немцы больше выделяли тогда среднекалиберной.
С другой стороны первые линкоры немцев имели тоже 280. Вряд ли они собирались воевать на коротке, скорее всего поставили что было.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Конструктор #25.03.2020 14:44  @George_gl#25.03.2020 14:09
+
-
edit
 
G.g.> Отчасти и Кильский канал и обеспечение возможности действий возле берега обуславливали меньшее водоизмещение немецких броненосцев. Но последние имели водоизмещение около 13000 сравнимое с российскими.

Не знаю, я вот сравниваю серию "Виттельсбах" с "Бородино" (и те, и те год окончания серии 1904, если не считать опоздавшую по разным причинам "Славу"). У немца полное водоизмещение 12 800, у нашего полное 15 000. Даже ГК у немца 240мм. А 18Х150мм среднего калибра, это скорее (странное) решение по уменьшению того же водоизмещения.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Конструктор #25.03.2020 15:31  @George_gl#25.03.2020 14:09
+
-
edit
 
G.g.> С другой стороны первые линкоры немцев имели тоже 280. Вряд ли они собирались воевать на коротке, скорее всего поставили что было.

У них диллема была. С появлением "Дредноута" начали действовать по 2 направлениям.
1 "Синица в руках"- взамен 28 cm/40 (11") SK L/40, стоящего на "Брауншвейгах" и "Дойчландах" сделать в этом калибре (быстро и не меняя в оновном технологическую оснастку) 28 cm/45 (11") SK L/45 (которые были уже "Фон дер Танне" и "Нассау" (как раз начали разрабатывать в 1907). И вроде бы получилось хорошая пушка. И в дальнейшем из нее решено было выжать максимум, и это получилось 28 cm/50 (11") SK L/50, "Мольтке" и "Зейдлиц", орудие получилось не хуже своих 305-мм оппонентов, и уж получше 305-мм/45 Mark X "Дредноутов" и прочих "Инвинсиблов"
2. Но поскольку уже в 1906 было ясно, что даже первые "Нассау" в Кильский канал не пролезут, и все равно этот ограничитель придется расширять (начали в 1907 закончили аккурат в 1914) было решено заполучить и "Журавля в небе"- пушку для дредноутов калибром покрупнее. Сначала это была 30.5cm SK L/50 "Остфрисландов","Кайзеров", "Кенигов" но потом решили не жмотиться, и сразу перешли на 380-мм/45 у "БАйеров". Чтобы достойно отвечать англам, у которых как раз появились "Орионы" с 343мм ГК.
ИМхо, 305 у немцев были средненькими, а вот 380 снова получились очень удачными
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Конструктор #25.03.2020 15:35  @Sandro#25.03.2020 12:18
+
-
edit
 
Sandro> А можно подробнее, где про это почитать?

Я не спец в больших корабликах с большими пушками. Но в морском есть фанаты этих девайсов, например Лтрум. ЛУчше спросить его.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
BY George_gl #25.03.2020 17:34  @Конструктор#25.03.2020 14:44
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Конструктор> Не знаю, я вот сравниваю серию "Виттельсбах" с "Бородино" (и те, и те год окончания серии 1904, если не считать опоздавшую по разным причинам "Славу"). У немца полное водоизмещение 12 800, у нашего полное 15 000.
Бородино был перегружен тонн на 700 + несколько больший запас угля.

Конструктор> Даже ГК у немца 240мм.
удивился, мне казалось что тогда у немцев стандарт 280
Конструктор>А 18Х150мм среднего калибра, это скорее (странное) решение по уменьшению того же водоизмещения.

это наверно из другой оперы. мощный огонь скорострельного среднего калибра разносит всё небронированное (слабобронированное ), выкашивает всю открытую арту. а крупный калибр довершает разгром. Была и такая теория.

В общем вы слегка поколебали мою уверенность.
и согласен хорошо чтоб более знающие люди разъяснили.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
GB Iva #25.03.2020 17:40  @Конструктор#25.03.2020 15:31
+
-
edit
 
Конструктор> и это получилось 28 cm/50 (11") SK L/50, "Мольтке" и "Зейдлиц", орудие получилось не хуже своих 305-мм оппонентов, и уж получше 305-мм/45 Mark X "Дредноутов" и прочих "Инвинсиблов"

не уверен.
И вы учитывайте разницу в подсчете длины ствола у русских-немцев и англичан. Англичане затвор не включали - только нарезную часть ствола. Т.е. реально английский ствол 45 равен немецкому 48.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Tico> Тогда всем предприятиям стало сильно хуже, но трудно сказать, почему.
Ты издеваешься? :eek:
Tico> Всё-таки полудеревенский пролетариат начала 20-го века и городские жители конца оного же это две очень большие разницы.
С т.з. промпредприятия? Боюсь что да - у городских понтов больше :)

Tico> С выражениями поосторожнее, здесь не Лунный.
Меня терзают смутные сомнения! ©
Tico> Это модераториал, если что.
Но соблазн оказался сильнее :)


Tico> Итальянцы были в СССР на особом положении "почти своих". Даже капстраной не особо считались (хотя странно, почему).
Цитирую
Участие иностранных специалистов в обеспечении функционирования советской промышленности не афишировалось, но тем не менее было общим местом
 

Зачем так вилять?

Кстати, на днях, проезжая мимо - офигел. Перечень фирм - закрашен
"Советской пропаганде" он не мешал.
Нынешних, видать, смутил :)




Tico> ЗЫ: По каким-то неизвестным мне причинам советская пропаганда целенаправленно и плодотворно работала над созданием положительного образа нескольких категорий иностранцев - например, тех же итальянцев. Или англичан. Французов по большему счёту она игнорировала, другие европейцы для неё просто не существовали. Т.е. контраст с американцами - дежурными исчадиями ада - разительный.
Меня опять терзают смутные сомнения :) Такое ощущение, что это что-то личное - какая-то обида, причем конкретно за американцев, которая почему-то чохом переносится и на всех остальных.
   72.072.0
RU Конструктор #26.03.2020 18:33  @Iva#25.03.2020 17:40
+
-
edit
 
Iva> Т.е. реально английский ствол 45 равен немецкому 48.

Ну так 50 больше 48, не? Надо еще вес снаряда смотреть и количество пороха
   74.074.0
RU tramp_ #26.03.2020 20:07  @Конструктор#25.03.2020 10:33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Конструктор> Этим в большей или меньшей степени страдают все
У немцев сугубо внешнимиусловиями обусловлено, а у наших концептуально, чтоб подешевше было, хотя давно все не так, а уж когда грузовые суда так строят....
   49.0.2623.11249.0.2623.112
GB Iva #26.03.2020 20:27  @Конструктор#26.03.2020 18:33
+
-
edit
 
Iva>> Т.е. реально английский ствол 45 равен немецкому 48.
Конструктор> Ну так 50 больше 48, не? Надо еще вес снаряда смотреть и количество пороха

так 305 и 280 совсем разные по весу снаряда и ВВ. Второе с первым не сопоставимо.

Не говоря про 343 и 381 с одной стороны и 280 и 305 с другой.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 27.03.2020 в 08:10
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

George_gl

опытный


Конструктор>> Ну так 50 больше 48, не? Надо еще вес снаряда смотреть и количество пороха
Iva> так 305 и 280 совсем разные по весу снаряда и ВВ. Второе с первым не сопоставимо.

я не специалист но там накручено было немало, разное ВВ, разные типы снарядов, разная толщина брони....
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru