[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 177 178 179 180 181 241
EE Татарин #10.04.2020 13:23  @gbv#10.04.2020 13:06
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
gbv> Ухаха.
:) Если бы я видел хоть что-то созданное украинцами за последние 5 лет, после Окончательной Победы над ватностью на бУкраине... я мог бы сомневаться.
Но - нет. Нет ни причин, ни даже поводов.

Более того, сейчас в ситуации с короновирусом, я наблюдаю как старые богатые страны ведут себя как натуральные папуасы. И это сигнал: цивилизации там уже нет или она очень ослабла.
И я вижу как за месяц с нуля построили огромную больницу на 5000 мест или крымский мост за два года. Это вот аттрибуты цивилизации. И это - тоже сигнал.

То, что такая культура при желании может породить и с нуля делать нанотрубки, процессоры, вакцины, самолёты или там какие-нить боевые лазеры и гиперзвуковые ракеты - следует автоматически.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
UA gbv #10.04.2020 13:27  @Татарин#10.04.2020 13:23
+
-3
-
edit
 

gbv

новичок

gbv>> Ухаха.
Татарин> :) Если бы я видел хоть что-то созданное украинцами за последние 5 лет, после Окончательной Победы над ватностью на бУкраине... я мог бы сомневаться.
Татарин> Но - нет. Нет ни причин, ни даже поводов.
А что ты видел вообще и искал? Ядрену бонбу? ну давай признаки "цивилизации" по Татарину.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU энди #10.04.2020 13:31  @Татарин#10.04.2020 13:23
+
+8
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Татарин> То, что такая культура при желании может породить и с нуля делать нанотрубки, процессоры, вакцины, самолёты или там какие-нить боевые лазеры и гиперзвуковые ракеты - следует автоматически.
вот это зря,думаю он 146 процентов текста не понял,не надо давить своим ватным интеллектом цеевропейца,нечестно
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU johnkey68 #10.04.2020 13:39  @гегегр#10.04.2020 13:17
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
гегегр> В цирке без клоунов и благодарных зрителей ни как не можно :lol:

Это не цирк , цэ аттракцион неслыханной жадности и глупости .
Мы сами такими же были .
И лет эдак через ...надцать , не будет народа более сильно ненавидящего тех кто эту бучу устроил ...
Рано или поздно холодильникжелудок возьмет верх над телевизором[/s] разумом ...
Надеюсь к тому времени идеи брацкости в России исчезнут из дум наших правителей ...
Лядей надо учить , палкой , и не той о которой они думают и посредством чего зарабатывают .
А потом изгонять из приличного общества ... Навсегда .
   80.0.3987.16380.0.3987.163
EE Татарин #10.04.2020 13:54  @gbv#10.04.2020 13:27
+
+12
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
gbv> А что ты видел вообще и искал? Ядрену бонбу? ну давай признаки "цивилизации" по Татарину.
Я же написал: цивилизация - это способность к созданию работающих сложных общественных систем. Определение такое.

Я ничего не видел, в этом-то и суть. Никаких признаков подобного.

Собссно, уже по заробитчанам видно, что страна не может организовать никакой деятельнльности для своих жителей. Жители не могут самоорганизоваться даже для выращивания клубники: им нужно ехать куда-то ещё далеко от дома, на такую же землю, жить в говёных условиях, отдавать значительную часть труда. Только потому, что поляки смогли договориться друг с другом - посадить клубнику, налодить логистику, привлечь рабочих. А украинцы у себя на Украине - нет.

Это - приговор.

Вот это и есть папуасия. Шансов на то, что люди, не сумевшие договориться друг с другом и организовать "посадил-вырастил-собрал-продал", смогут договориться и с нуля организовать производство микросхем (нормальную массовую медицину, образование, правопорядок, полёты в космос) - ровно ноль. Даже если сейчас они что-то сложное производят, это временная аномалия, реликт ушедшей цивилизации. Даже если часть из них знает, что такое "эйконал", умеет говорить на 5 языках или берёт в уме аналитически сложные интегралы, это временно, это пройдёт.
И уже прямо сейчас все вместе они - папуасы. И живут в папуасии.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
Это сообщение редактировалось 10.04.2020 в 14:02

Anarky

аксакал
★☆
gbv> с тех пор у вас как бы нового вообще ничего...

Лол. Ну там новые пассажирские самолёты на уровне западных, новые авиадвигатели, замыкание ЯТЦ, свои процессоры для пресоналок, мегапроекты по добыче углеводородов типа Ямал СПГ, Приразломной и Сила Сибири, новый космодром, куча новых современных поездов у РЖД, современный городской транспорт, серия атомных мать их ледоколов, огромная верфь Звезда, способная строить супертанкеры, два телескопа в космосе, атомных блоков на суммарную мощность почти такую же, как ВСЯ генерация украинских АЭС + 7 блоков уже пущено за рубежом. И заметь, все это гражданское, про военку, на которую уходит значительная часть бюджета, я ещё не вспоминал.

Теперь посмотрим на ЛАЗ - помер, КРАЗ - помирает, 5 верфей в Николаеве - заверните тело, Южмаш - в предсмертных корчах (как там кстати космодром Бразилии и ракета Циклон?), Антонов - ни одного серийного самолёта за 6 лет на пару со своим серийным заводом. Остались кто? МоторСич, перспективы которого туманны, ибо насиловать ТВ3-117 дальше уже просто неприлично, а своего КБ нет. Да и Климов рынок поджимает с новым серийным заводом. Одна надежда, что таки продадут китайцам и так и останется серийным заводом, но уже для их движков. Ивченко-Прогресс? Ну тут они повязаны с Сычем, пока есть спрос на 436 и 223 все будет терпимо. Но опять же, клятый советский задел. А дальше что? Зоря. Теперь турбины только индусам, кому они еще нужны. Газоперекачку их Газпром теперь тоже не берет, своя - не смешите. С атомной генерацией, которую я упоминал вообще швах. Что будете делать с выходящими за сроки ректорами? Особенно ВВЭР-440? Чем заполнять в отсутствие угля? Очередным спадом промпроизводства?

Так что со сравнением вы поторопились. у нас есть в ряде направлений технологии, не уступающие западным. Даже в гражданских секторах.
   2020
UA gbv #10.04.2020 14:32  @Татарин#10.04.2020 13:54
+
-3
-
edit
 

gbv

новичок

gbv>> А что ты видел вообще и искал? Ядрену бонбу? ну давай признаки "цивилизации" по Татарину.
Татарин> Я же написал: цивилизация - это способность к созданию работающих сложных общественных систем. Определение такое.
Татарин> Я ничего не видел, в этом-то и суть. Никаких признаков подобного.
Татарин> Собссно, уже по заробитчанам видно, что страна не может организовать никакой деятельнльности для своих жителей. Жители не могут самоорганизоваться даже для выращивания клубники: им нужно ехать куда-то ещё далеко от дома, на такую же землю, жить в говёных условиях, отдавать значительную часть труда. Только потому, что поляки смогли договориться друг с другом - посадить клубнику, налодить логистику, привлечь рабочих. А украинцы у себя на Украине - нет.
Татарин> Это - приговор.
Татарин> Вот это и есть папуасия. Шансов на то, что люди, не сумевшие договориться друг с другом и организовать "посадил-вырастил-собрал-продал", смогут договориться и с нуля организовать производство микросхем (нормальную массовую медицину, образование, правопорядок, полёты в космос) - ровно ноль. Даже если сейчас они что-то сложное производят, это временная аномалия, реликт ушедшей цивилизации. Даже если часть из них знает, что такое "эйконал", умеет говорить на 5 языках или берёт в уме аналитически сложные интегралы, это временно, это пройдёт.
Татарин> И уже прямо сейчас все вместе они - папуасы. И живут в папуасии.


Это все есть, и самоорганизация и все такое. Вот только сейчас большинство агрофирм- сильно механизированные и оснащенные, и есть излишек рабочих рук, и люди едут, туда где можно заработать. Так во всем мире. И только росиянцы не едут, бухают дому и обвиняют других в кознях.

"это способность к созданию работающих сложных общественных систем. Определение такое." Покажи такое в россии. Вы даже президента избрать не можете. Один алкоголик дарит власть завклубу, тот отдает место "погреть" еще более убогому. А потом - раз и обнулили. А ваше "организованное и цивилизованное" папуаское общество тихо сглотнуло.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
dmirg78: Уровень цитирования: 70,0%; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

gbv

новичок

gbv>> с тех пор у вас как бы нового вообще ничего...
Ну там новые пассажирские самолёты на уровне западных- ССЖ ( на 70% из импорта, и так и не ставший рентабельным, от которого стараются все избавиться?
новые авиадвигатели, замыкание ЯТЦ - влажные мечта. Брест иди Бн-800 уже построили?
, свои процессоры для пресоналок- куплен vliw у Трансмета и выпускаемый на Тайване*

мегапроекты по добыче углеводородов типа Ямал СПГ, Приразломной и Сила Сибири- при активнейшей поддержке Запада. Все газовозы где построены? В Корее!
новый космодром- Восточный? С которого нечего запускать.

куча новых современных поездов у РЖД- ах да Сименс
серия атомных мать их ледоколов- угу, Черномырдин, у которого двигло сразу йок?
огромная верфь Звезда, способная строить супертанкеры, два телескопа в космосе, атомных блоков на суммарную мощность почти такую же, как ВСЯ генерация украинских АЭС + 7 блоков уже пущено за рубежом. И заметь, все это гражданское, про военку, на которую уходит значительная часть бюджета, я ещё не вспоминал.

Anarky> Теперь посмотрим на ЛАЗ - помер, КРАЗ - помирает, 5 верфей в Николаеве - заверните тело, Южмаш - в предсмертных корчах (как там кстати космодром Бразилии и ракета Циклон?), Антонов - ни одного серийного самолёта за 6 лет на пару со своим серийным заводом. Остались кто? МоторСич, перспективы которого туманны, ибо насиловать ТВ3-117 дальше уже просто неприлично, а своего КБ нет. Да и Климов рынок поджимает с новым серийным заводом. Одна надежда, что таки продадут китайцам и так и останется серийным заводом, но уже для их движков. Ивченко-Прогресс? Ну тут они повязаны с Сычем, пока есть спрос на 436 и 223 все будет терпимо. Но опять же, клятый советский задел.
ТВ7-117 - клятый советский задел, сверху донизу, нужен только на Ми-38, который ни кому не нужен.

А дальше что? Зоря. Теперь турбины только индусам, кому они еще нужны. Газоперекачку их Газпром теперь тоже не берет, своя - не смешите. С атомной генерацией, которую я упоминал вообще швах. Что будете делать с выходящими за сроки ректорами? Особенно ВВЭР-440? Чем заполнять в отсутствие угля?
Отсутствие угля давно заместили. Уже годика 3-4 как.
ВВЭР - продлеваем сроки, переходим на твелы от Вестингауза. Ветро и солнечные станции коих уже настроили кучу, особенно солнечных.
Очередным спадом промпроизводства?

Anarky> Так что со сравнением вы поторопились. у нас есть в ряде направлений технологии, не уступающие западным. Даже в гражданских секторах. Как всегда "аналоговнет"
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 10.04.2020 в 15:01
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
gbv> Один алкоголик дарит власть завклубу, тот отдает место "погреть" еще более убогому.
Дерево судят по плодам его. Политика - по его стране.
И здесь мы возвращаемся к сравнению того, что сделано на Украине и в России за последние двадцать лет.
   74.074.0
+
-2
-
edit
 

gbv

новичок

gbv>> Один алкоголик дарит власть завклубу, тот отдает место "погреть" еще более убогому.
Полл> Дерево судят по плодам его. Политика - по его стране.
Полл> И здесь мы возвращаемся к сравнению того, что сделано на Украине и в России за последние двадцать лет.

Примерно одинаково- практически ничего. Посчитайте сколько у вас было доходов от нефтегаза и сколько вы сделали. И выйдет -0. Уровень денег у вас был на уровне арабов. И где они? Ах да, запустили в военке задел от СССР. и по факту все.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
EE Татарин #10.04.2020 15:09  @gbv#10.04.2020 14:32
+
+12
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
gbv> Это все есть, и самоорганизация и все такое.
Нет. :) И любому человеку даже с самым маленьким мозгом должно быть видно: раз клубнику собирают в более богатой Польше, её могли б собирать и на бУкраине. Если не видно, если тут нужно что-то объяснять, то ничего не нужно объяснять. :)

И без того глубокий оффтоп углублять не будем, но в двух словах: постоянный кипиш, революции справедливости, восстания "за свободу" против угнетающих диктоторов и прочее такое - это антицивилизация (которая часто насаждается папуасам белыми господами для удобства грабежа, если местные власти неудобны, их просто называют диктатором и сносят; необходимый для этого градус "демократии" и "дух свободных людей" поддерживается постоянно). Украина тут плотно в середняке африканских стран. Результат, что логично, тоже среднеафриканский.

Демократия - это не майдан и танцы в перьях или кастрюлях, а выборы, учёт мнения граждан. И пока граждан устраивает Путин и его система, будет работать Путин. Мнение папуасов по этому поводу жителям демократии интересно в образовательных целях, но не более. :)

Оффтоп окончил. Далее о ракетах.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
Это сообщение редактировалось 10.04.2020 в 15:30
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
gbv> Примерно одинаково- практически ничего.
Иногда хочется верить, что вместо щирого украинца на форум пришел ольгинский тролль. :)
   74.074.0
RU drsvyat #10.04.2020 15:50  @Татарин#10.04.2020 13:54
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Татарин> Я же написал: цивилизация - это способность к созданию работающих сложных общественных систем. Определение такое.
С Украиной все гораздо сложнее, там идет целый ряд разнонаправленных процессов. И в плане саморганизации общества и предпринимательской жилки там все достаточно неплохо. Уж поверь мне.
И вообще это уже лютый офтоп для данной темы.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Н-12

опытный

gbv> большинство агрофирм- сильно механизированные и оснащенные, и есть излишек рабочих рук, и люди едут, туда где можно заработать. Так во всем мире.

то есть вы уверены, что во всем мире работники едут из государств с большей механизацией сельского хозяйства в государства с меньшей механизацией сельского хозяйства, так?

при этом, похоже, русский для вас родной, то есть вы не природный щирый свидомый украинец, то есть списать, как любят некоторые, сие убеждение на некие врожденные особенности никак не выйдет, не?
   11.011.0

gbv

новичок

Н-12> при этом, похоже, русский для вас родной, то есть вы не природный щирый свидомый украинец, то есть списать, как любят некоторые, сие убеждение на некие врожденные особенности никак не выйдет, не?
Как вас разочаровать? Сильно?
Природный батенька, природный. до самых глубин. Правда дальше годов 1870х родословную не раскопал. Лень стало. Украинский- нативный. З діда-прадіда. Свідомий 100%. (если осилите понять что это значит, ну гугл даст понять перевод). русский - нет, в школе учил, как и все.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #10.04.2020 16:00  @gbv#10.04.2020 14:32
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
gbv> Это все есть, и самоорганизация и все такое.

Инквизиция требует отречься от ереси офтопа и вернуться в лоно настоящей темы!
   76.0.3809.13276.0.3809.132

gbv

новичок

gbv>> Это все есть, и самоорганизация и все такое.
drsvyat> Инквизиция требует отречься от ереси офтопа и вернуться в лоно настоящей темы!

ок.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
EE Татарин #10.04.2020 16:07  @Манарагa#10.04.2020 07:46
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Вам оставили из доброты (и сейчас уже брезгливости) земли... не лезьте к русским и можете жить спокойно.
Манарагa> Дык они вроде и не лезут, или я что-то упустил?
Эээ... да, очень многое.
Уж пять лет как на Донбасс...
Ну и в этой теме товарищ высказывается, что он когда-нить Крым "освободит". :D
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Сообщение было перенесено из темы ПКР «Нептун», Украина.
Хм. Похоже нам наконец прислали замену Кума. :)
   66

gbv

новичок

PSS> Хм. Похоже нам наконец прислали замену Кума. :)

ага, злобные силы ИПСО сидящие в Броварах.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
EE Татарин #10.04.2020 16:38  @drsvyat#10.04.2020 15:50
+
+8
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
drsvyat> С Украиной все гораздо сложнее, там идет целый ряд разнонаправленных процессов. И в плане саморганизации общества и предпринимательской жилки там все достаточно неплохо.
Да я уж вижу, насколько неплохо. :D

И ты не понял меня. Предпринимательская жилка - ортогональна всему этому... для организации нужна дговороспособность, умение выполнять обязательства, надёжно нести свою определённую функцию в системе, даже в определённые моменты в ущерб себе и личному. Вкладываться в эгрегор, тксзть. То есть, всё то, что вот эти папуасы называют "рабством".

Ты не можешь построить сложную систему из таких вот "вольных людей". В лучшем случае удастся распихать их куда-то по углам, где они будут работать, не разрушая систему. И то... анекдоты про прапорщиков не из вакуума взялись.

Про договороспособность и надёжность украинских контрагентов тут анекдоты ходят. Кидалово на ровном месте ради копеечной выгоды. А там у них - вся страна из таких. И так во всём - всё государство, все его функции, вся система пропитана этим сверху донизу. Какая там может быть экономика? Такая, какую видим.

И образование, и наука... которые сильно завязаны на сверхценных идеях (в хорошем смысле), рано или поздно приходят в полное соответствие.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU гегегр #10.04.2020 17:15  @johnkey68#10.04.2020 13:39
+
-
edit
 

гегегр

опытный

johnkey68> А потом изгонять из приличного общества ... Навсегда .

Мобуть Covid - 404 под кожу запустить? ;)
   80.0.3987.16280.0.3987.162

Anarky

аксакал
★☆
gbv> на 70% из импорта
Прям таки на 70? Как ты так интересно насчитал в самолёте с российским фюзеляжем, половиной двигателя и частью авионики?

gbv> и так и не ставший рентабельным, от которого стараются все избавиться?
Так пытаются что уже овер 200 штук произведено. 148й от такого "стараются избавиться" бы радугой кончил.

gbv>Брест иди Бн-800 уже построили?
С добрым утром

gbv> , свои процессоры для пресоналок- куплен vliw у Трансмета
И у тебя прямо будет пруф на покупку МЦСТ VLIW, про разработку которого они целую книгу издали. А НИИСИшный MIPS у кого купили? А еще тихой сапой недавно вышел новый МЦСТшный SPARC.

gdv> и выпускаемый на Тайване*
Ну так все выпускаются на Тайване, я же не писал про особые успехи в фотолитографии. Напомню, что не у каждой промышленно развитой страны даже есть своя архитектура и полный стек софта и железа для персоналок. У нас есть. Ну и если очень надо, Эльбрус-2С+ выпускался в России, но дорого и трудно.

gbv> мегапроекты по добыче углеводородов типа Ямал СПГ, Приразломной и Сила Сибири- при активнейшей поддержке Запада. Все газовозы где построены? В Корее!
Лол. Приразломная и Сила Сибири тоже? Про газовозы - мы себе Звезду построили, построим на ней и газовозы. Да и не вижу ничего плохого в покупке корейских газовозов, не украинские чай. Мы им помогли ЗРК и космическую ракету сделать кстати ;)

gbv> новый космодром- Восточный? С которого нечего запускать.
Однако гляди ж ты, пускают.

gbv> куча новых современных поездов у РЖД- ах да Сименс
Лол. А тверской и демиховский заводы - про такое не слышал? Например новенькие ЭД4М. Да и сименсовские ласточки мы не покупаем а сами делаем если что.

gbv> серия атомных мать их ледоколов- угу, Черномырдин, у которого двигло сразу йок?
Как только на дизельного Черномырдина поставят атомную силовую установку так сразу. Лол. Ну кстати даже Черномырдин. Судно с ВИ 22КТН. Когда вы в последний раз что - то такое в Николаеве то спускали?

gbv> ТВ7-117 - клятый советский задел, сверху донизу, нужен только на Ми-38, который ни кому не нужен.
Так нам клятым заделом пользоваться не зазорно и есть конструктора и документация. Ми-38 - посмотрим, как пойдёт, есть еще Ил-112, который так или иначе доделают, ибо нужен, есть шанс и на Ил-114. И все это семейство ТВ7. Ну и есть само КБ, чего у Сыча просто нет.

gbv> Отсутствие угля давно заместили. Уже годика 3-4 как.
Это героическими закупками антрацита за океаном что ли? Или уже перевели ДТЭКовские блоки на газовую группу? И наверное наладили рентабельную добычу да?

gbv> ВВЭР - продлеваем сроки, переходим на твелы от Вестингауза.
Переход на швитые западные ТВЭЛы сам по себе сроки не продлевает. Если что, проектные сроки вышли почти у всех и в 20е годы заканчиваются продленные сроки у половины. Денег на постройку новых нет, а строить надо начинать уже сейчас.

gbv> Ветро и солнечные станции коих уже настроили кучу, особенно солнечных.
От них промышленность ты конечно запитаешь, да.
   2020
Это сообщение редактировалось 10.04.2020 в 17:44

gbv

новичок

Anarky> Прям таки на 70? Как ты так интересно насчитал в самолёте с российским фюзеляжем, половиной двигателя и частью авионики?

Ох, жеж, ваша ж пресса профильная пишет. поищи.

А НИИСИшный MIPS у кого купили?

архитектура MIPS давно в открытом доступе, насколько помню даже лицензирования не требует.


Anarky> Лол. Приразломная и Сила Сибири тоже? Про газовозы - мы себе Звезду построили, построим на ну и газовозы.
Ага, ждем.


gbv>> серия атомных мать их ледоколов- угу, Черномырдин,
ссори, Арктика

Anarky> Так нам клятым заделом пользоваться не зазорно и есть конструктора и документация. Ми-38 - посмотрим, как пойдёт, есть еще Ил-112, который так или иначе доделают, ибо нужен, есть шанс и на Ил-114. И все это семейство ТВ7. Ну и есть само КБ, чего у Сыча просто нет.
Ивченко-Прогресс. Модернизация ТВ3 - их рук, и весь весьма неплохая. И мы заделом пользуемся, и нам не стыдно.

Anarky> Это героическими закупками антрацита за океаном что ли? Или уже перевели ДТЭКовские блоки на газовую группу? И наверное наладили рентабельную добычу да?
Переводят вовсю. И что зазорного купить дешевый уголь? Или надо вечно дотировать и копать на 2-3 км за сумашедшие бабки?

Anarky> Переход на швитые западные ТВЭЛы сам по себе сроки не продлевает. Если что, проектные сроки вышли почти у всех и в 20е годы заканчиваются продленные сроки у половины. Денег на постройку новых нет, а строить надо начинать уже сейчас.
Продлеваем, и все пока норм.

gbv>> Ветро и солнечные станции коих уже настроили кучу, особенно солнечных.
Anarky> От них промышленность ты конечно запитаешь, да.

Промышленность прям выбирает какое им электричество?
Ветряки и солнечная генерация добавляют в общий баланс - и это хорошо.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA gbv #10.04.2020 17:55  @Андрей1964#10.04.2020 17:44
+
-2
-
edit
 

gbv

новичок

Сообщение было перенесено из темы ПКР «Нептун», Украина.
g
Андрей1964> И что? У Вас в ВСУ практически вся техника времен СССР...Декоммунизировать мыслей не возникало?
А что нам хвалить и чествовать палачей аля Якир, Воровский, Берия, Сталин?

Андрей1964> Это кто и что к примеру? Даже этих скудных средств разведки может не стать в одночасье. РЭБ и РЭП считаете будет отсутствовать?

Ваше реб уже нормально на Донбассе отгребло, и не есть панацей. И как там у вашего ВМФ с РЕБ? Красуху на 1135.6 поставите? или Житель? Только ослепнут ваши кораблики сразу и безповоротно.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
drsvyat: При чем здесь Донбас?; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
1 177 178 179 180 181 241

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru