[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 179 180 181 182 183 241
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> В Грозном не было? Или в Краматорске и ДАПе?
Anarky> ДАП по сравнению с Грозным? Серьёзно?
Настолько же серьезно, насколько серьезно Украина по сравнению с Россией.

Anarky> Прям танковыми ротами, как у ВСН?
Танковые роты у ВСН появились лишь ко времени Иловайска. И даже ко времени Иловайска их было меньше, чем бригад. И даже там, где они были, они зачастую были "украинскими ротами из двух взводов по два танка каждый".

Anarky> Плюс Т-72Б3 от северного ветра, которые на две головы выше того хлама, на котором приехали украинские танкисты.
Ты, конечно, сходу сможешь назвать операцию или бой, в котором это "на две головы выше, чем украинский хлам" - станет видно?
Ну как легко можно назвать бои под Ленинградом, в которых зримо проявилось преимущество КВ, или Мценское сражение как бенефис Т-34?

Полл>> И Су-24М, и Су-25, и даже МиГ-29 ВСУ бомбили.
Anarky> Вот только летом 14го года они бомбить и закончили, и если в августе повитряны силы еще высовывались, то в ДАП и Деабльцево было без авиации совсем. Да и толку от их БШУ особо не было.
ДАП без авиации ВСУ просто бы не возник как район боевых действий - аэропорт был захвачен посадочным десантом.
В Дебальцево применение авиации ВСУ, включая штурмовую, было.
Особого толку от всех ВСУ в этой войне не было. Иначе бы Новороссия проиграла бы. Потери от украинских БШУ были.

Anarky> И из ПТРов отстреливали основные боевые танки десятками?
Основные боевые танки десятками из ПТРКа отстреливают любые организованные повстанцы в более-менее серьезных количествах: ИГИЛ, Талибан, хуситы, курды.
Из этого делать вывод о большом количестве ПТУРов нельзя. Просто такова сегодня судьба танков в противопартизанских операциях - служить сигнализатором присутствия врага: как ваш танк взорвался - враг рядом. :)

Anarky> А что 6я рота? Это услиенная рота, не бригада и даже не батальон. Совершенно не масштаб котлов 14-15 года.
Попробуй найти цифры потерь ВСУ в том же Иловайском котле и сравнить с "Новогодним штурмом" Грозного.
Российское преимущество - у нас подобный оперативный сюрприз от противника был один.
А затем у нас хватило честности и храбрости на Хасавюрт.
А у Куивлэнда не хватает после двух котлов.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2020 в 13:47
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Полл> Настолько же серьезно, насколько серьезно Украина по сравнению с Россией.

Украина меньше России по численности населения в 3,5 раза. Грозный и ДАП различаются слега серьёзней.

Полл> Танковые роты у ВСН появились лишь ко времени Иловайска. И даже ко времени Иловайска их было меньше, чем бригад. И даже там, где они были, они зачастую были "украинскими ротами из двух взводов по два танка каждый".
Основные потери в августе и пошли.
 


Полл> Ты, конечно, сходу сможешь назвать операцию или бой, в котором это "на две головы выше, чем украинский хлам" - станет видно?
Конечно. Например окружение Дебальцево. Там Грэм Филипс случайно засветил, видимо сам того не зная. Да и тот курьёз летом 14го где ополченцы отбили обратно захваченный Т-72Б3 и записали видео про то, какие у ВСУ модные танки с АСУ тактического звена и теплаками Талес.

Полл> В Дебальцево применение авиации ВСУ, включая штурмовую, было.
Во время операции на окружение Дебальцево зимой 15го? Чет не припомню.

Полл> Особого толку от всех ВСУ в этой войне не было. Иначе бы Новороссия проиграла бы. Потери от украинских БШУ были.
Вот именно что толку не было (а откуда он будет при таких убогих ВВС). А вот у российских ВВС толк был.

Полл> Основные боевые танки десятками из ПТРКа отстреливают любые организованные повстанцы в более-менее серьезных количествах: ИГИЛ, Талибан, хуситы, курды.
В городских боях к ним присоединяются гранатометы. Даже старые РПГ-18 могут быть вполне эффективными. Таких боев ВСУ почти не вели.

Полл> Российское преимущество - у нас подобный оперативный сюрприз от противника был один.
О чем и речь. Основные потери ВСУ были связаны с окружениями, которых нам по большому счету устроили одно, а им целую серию. Говорю же, разные конфликты.
   2020
Это сообщение редактировалось 15.04.2020 в 14:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Настолько же серьезно, насколько серьезно Украина по сравнению с Россией.
Anarky> Украина меньше России по численности населения в 3,5 раза. Грозный и ДАП различаются слега серьёзней.
Основные бои в Грозном это бои за больничный комплекс, консервный завод, микрорайон Минутка, президентский дворец.
Каждый объект вполне сравним с ДАП.

Anarky> Основные потери в августе и пошли.
В эти потери входят потери ВСУ при захвате Иловайска.
Кроме того, если посмотреть на потери сентября - они будут не сильно отличаться от августа, а в сентябре уже Иловайска не было.
В общем случае бронетехника у ВСН так и не поднялась выше НОП, а в таком качестве она и ичкерийцами использовалась достаточно широко.

Полл>> Ты, конечно, сходу сможешь назвать операцию или бой, в котором это "на две головы выше, чем украинский хлам" - станет видно?
Anarky> Конечно. Например окружение Дебальцево. Там Грэм Филипс случайно засветил, видимо сам того не зная. Да и тот курьёз летом 14го где ополченцы отбили обратно захваченный Т-72Б3 и записали видео про то, какие у ВСУ модные танки с АСУ тактического звена и теплаками Талес.
Ну что же, давай ролик из Дебальцево, в котором будет видно, что Т-72Б3 на голову выше украинских танков.
Эффективность техники демонстрируется результатами боя. То есть, к примеру, уничтожение танкового взвода ВСУ одним танком ВСН уже можно рассматривать как свидетельство преимущества Т-72Б3 над украинскими танками. Или успешный расстрел танковым взводом хотя бы ВОПа.

Полл>> В Дебальцево применение авиации ВСУ, включая штурмовую, было.
Anarky> Во время операции на окружение Дебальцево зимой 15го? Чет не припомню.

Киев опроверг применение авиации РФ под Дебальцево

Украинские силовики опровергли информацию о появлении российских военных самолетов в районе Дебальцево, распространенную ранее в СМИ. С опровержением выступил, в частности, спикер штаба военной операции Александр Мотузяник. Ранее сообщалось, что позиции украинских военных якобы были атакованы российскими Су-25. //  lenta.ru
 

Anarky> Вот именно что толку не было (а откуда он будет при таких убогих ВВС). А вот у российских ВВС толк был.
Ну так Россия чеченские войны в итоге выиграла, в отличии от Украины.
Это не делает украинскую авиацию отсутствующей.
А то так можно договориться до того, что и украинской армии не было.

Anarky> В городских боях к ним присоединяются гранатометы. Даже старые РПГ-18 могут быть вполне эффективными. Таких боев ВСУ почти не вели.
Все пространство Восточной Украины по моим меркам - почти непрерывная городская застройка.
Городские бои в этой войне шли постоянно.

Anarky> Основные потери ВСУ были связаны с окружениями
Бери статистику по этому конфликту с "Лост Армор" и попробуй доказать свою точку зрения. При том, что часть техники, которая в статистику попала как уничтоженная в боях в окружении, была уничтоженной в окружении неисправной или брошенной.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2020 в 15:25
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Полл> Каждый объект вполне сравним с ДАП.
А между ними туман войны?

Полл> В эти потери входят потери ВСУ при захвате Иловайска.
Входят. И чего? Войны без потерь не бвает.
Полл> Кроме того, если посмотреть на потери сентября - они будут не сильно отличаться от августа, а в сентябре уже Иловайска не было.
Окончание Иловайска как раз начало сентября. Дальше потери конкретно пошли на спад.

Полл> Эффективность техники демонстрируется результатами боя...
Если такой возможности нет - оцениваются технические возможности. Свежий танк с нормальным теплаком и современно СУО vs. ржавый Т-64 хорошо если БВ. Тем более, что Т-72 чай не Армата, в его эффективности особых сомнений нет, повоевал достаточно.

Полл> Киев опроверг применение авиации РФ под Дебальцево: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
При чем тут вообще российские ВВС? Еще раз, исходный тезис, в 15-м году повитряны силы не применялись вообще.

Полл> Это не делает украинскую авиацию отсутствующей.
Результаты ударов делают. По твоей же методике "покажи" её практически нет.

Полл> Все пространство Восточной Украины по моим меркам - почти непрерывная городская застройка.
Полл> Городские бои в этой войне шли постоянно.
И ты можешь показать город, который рап*дорасило как Грозный? Ты вообще бывал на ЮВУ? Там почти непрерывная одноэтажная сельская застройка. С крыш этих домов не получится эффективно жечь танки. Вот раскатать какое-нибудь Лутугино до подвалов еще ладно. Но таких диких разрушений, чтоб улицами ни одного целого дома...такого даже в Углегорске не было. Выгорели отдельные дома, в отдельных дыры от танковых снарядов.


Полл> Бери статистику по этому конфликту с "Лост Армор" и попробуй доказать свою точку зрения.
Я тебе и принес статистику с LA. Пик потерь на время Иловайска. Такой же пик ты можешь сам найти на Дебальцево 15го года.

Полл> При том, что часть техники, которая в статистику попала как уничтоженная в боях в окружении, была уничтоженной в окружении неисправной или брошенной.
Что еще больше подтверждает мой исходный тезис, что считать людские потери ВСУ по потерям железа, беря пропорцию с 1-й чеченской - негодный метод.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Каждый объект вполне сравним с ДАП.
Anarky> А между ними туман войны?
Да.

Полл>> В эти потери входят потери ВСУ при захвате Иловайска.
Anarky> Входят. И чего? Войны без потерь не бвает.
И потери ВСУ от окружения - меньше.

Anarky> Окончание Иловайска как раз начало сентября. Дальше потери конкретно пошли на спад.
Как ВСУ прекратили активные действия - так потери и пошли на спад.

Anarky> Если такой возможности нет - оцениваются технические возможности.
Тебя на "Лост Арморе" по IP забанили? :)

Полл>> Киев опроверг применение авиации РФ под Дебальцево: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
Anarky> При чем тут вообще российские ВВС? Еще раз, исходный тезис, в 15-м году повитряны силы не применялись вообще.
Притом, что в 2015г в Дебальцево зафиксированы авиаудары по ВСУ. ВВС РФ не применялись. ВВС Новороссии не существует.
Внимание, вопрос: какие ВВС наносили эти удары, и соответственно применялись под Дебальцево в 2015г?

Anarky> Результаты ударов делают. По твоей же методике "покажи" её практически нет.
"Практические нет" не равно "нет".

Anarky> И ты можешь показать город, который рап*дорасило как Грозный?
Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.

Anarky> Я тебе и принес статистику с LA. Пик потерь на время Иловайска. Такой же пик ты можешь сам найти на Дебальцево 15го года.
Да, пик потерь пришелся на время активных боев вокруг Иловайска.
Я напомню, что ты взялся доказывать, что существенная часть потерь ВСУ - это потери в окружении.
Из приведенной статистики этого очевидно не видно.

Anarky> Что еще больше подтверждает мой исходный тезис, что считать людские потери ВСУ по потерям железа, беря пропорцию с 1-й чеченской - негодный метод.
Что Российская армия в чеченских войнах, особенно первой, что украинская - испытывали похожие проблемы: плохое обеспечение и снабжение, низкая мотивация и престиж военной службы, отсутствие опыта и профессионализма.
У Украинской армии было похуже состояние матчасти. У российской - отношение с местным населением.
В сумме - то на то примерно и выходит, для оценки потерь личного состава потери матчасти использовать можно.
   74.074.0

U235

старожил
★★★★★
Anarky> Ну все-так один к одному сравнивать не стоит кмк. Разные конфликты. Тяжелых городских боёв не было

Ну почему же? Донецкий и луганский аэропорты, Иловайск, Дебальцево. Это ж все значительной частью городские бои.

Anarky> + у ВСН была в приличном количестве своя броня (местами, чего уж греха таить, современней, чем у ВСУ), плюс прям много ПТУРов. И у ВСУ считай не было авиации, так что всю работу выполняли артиллерия и броня. Да и окружения свою жатву собрали. Не помню, что бы даже в первую Чечню у нас окружали и фактически уничтожали такие силы, кроме Майкопской бригады в Грозном.

Ну так это только в плюс моей оценке. Получается что жертв со стороны украинцев было еще больше
   75.075.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Полл> Да.
Нет. Что тут скажешь, доказывай.

Полл> И потери ВСУ от окружения - меньше.
Бои за Иловайск с 07.08 по 03.09, окружение ЕМНИП с 24.08. 07.08 - 23.08 - 125 ед. , 24.08 - 03.09 - 164 ед.

Полл> Тебя на "Лост Арморе" по IP забанили? :)
Не хами. Что сказать то хотел?

Полл> Внимание, вопрос: какие ВВС наносили эти удары, и соответственно применялись под Дебальцево в 2015г?
И у тебя есть фото/видео пруфы этих ударов? Если что, то это просто со слов каких-то бойцов.

Полл> "Практические нет" не равно "нет".
В данном случае равно. Раз уж так, на какую из операций и как повлияло воздействие ПС ВСУ по земле? И так, для справки, в 1-й чеченской принимало участие ок. 300 самолётов фронтовой авиации + стратеги. Вот это я понимаю воздействие на обстановку на земле. На этом фоне ПС ВСУ просто отсутствовали как класс.


Полл> Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.
Ок. БОльшая - это сколько? Раз уж ты с меня требуешь доказывать что не верблюд, в эту игру можно играть и вдвоем.

Полл> Из приведенной статистики этого очевидно не видно.
Из приведенной статистики видно пики потерь приходятся на окружения. Как выглядят именно упорные бои - посмотри на бои в Углегорске и вообще наступление ВСН в январе. Там примерно поровну разменялись, а потом хлоп и в феврале котел и потери взлетают ввысь.

Полл> У Украинской армии было похуже состояние матчасти. У российской - отношение с местным населением.
Полл> В сумме - то на то примерно и выходит, для оценки потерь личного состава потери матчасти использовать можно.
Если речь идет о суммах - нужны количественные оценки. Вывод твой таких оценок не содержит, демагогия. Есть еще вагон не оцененных тобой факторов, как то например участие северного ветра и главное, фактическое отсутствие авиаподдержки у ВСУ.

Кстати, говоря о цифрах. Если считать по "чеченским" коэффициентам, то выходит ок. 20к убитых, а это 60-100к раненых. Где бы украинская медицина их лечила? Где бы их всех хоронили? И главное, как бы это переварила армия, у которой просто кончились бы активные штыки с такими заходами?
   2020

Anarky

аксакал
★☆
U235> Ну почему же? Донецкий и луганский аэропорты, Иловайск, Дебальцево. Это ж все значительной частью городские бои.
Уже отписал Поллу, характер совсем другой боев. И главное, нет авиации.

U235> Ну так это только в плюс моей оценке. Получается что жертв со стороны украинцев было еще больше
Про оценки отписал ниже. Не китайцы же они в самом деле.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Да.
Anarky> Нет. Что тут скажешь, доказывай.

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 

45 отдельный разведывательный полк СпН ВДВ в Грозном, зима 1994-1995 гг. Часть вторая

6 ЯНВАРЯ 1995 ГОДА. ВЗЯТИЕ ГНИ-С. Панорама улицы Чехова и площади Орджоникидзе, десятые числа января 1995 г. Слева направо: начало улицы Гвардейской, выходящей между гостиницей Кавказ и Совмином к Рескому на площадь Победы. Разрушенное здание Грозненского нефтяного института корпус "А"… //  owkorr79.livejournal.com
 


И куча других источников, воспоминаний и анализа боев 1995г.

Полл>> И потери ВСУ от окружения - меньше.
Anarky> Бои за Иловайск с 07.08 по 03.09, окружение ЕМНИП с 24.08. 07.08 - 23.08 - 125 ед. , 24.08 - 03.09 - 164 ед.
Anarky>
Бои за Иловайск.
10 августа - первый штурм добробатами. Получилась "разведка боем".
18-24 августа - штурм Иловайска ВСУ. В это же время шло продвижение южной группировку ВСУ вдоль границы с Россией.
25 августа - бат "Азов" снят с Иловайска и отправлен в Мариуполь.
26-29 августа - контратака Народной Милиции, взятие Иловайска. На самом деле - создание перемычки от Иловайска до российской границы, которая отсекла южную группировку ВСУ, растянутую вдоль российской границы.
30 августа - 1 сентября - выход военнослужащих ВСУ по гуманитарному коридору и обмен пленных.
Как видишь, на "потери в окружении" можно списать лишь потери примерно с 27 августа по 29-е.

Полл>> Тебя на "Лост Арморе" по IP забанили? :)
Anarky> Не хами. Что сказать то хотел?
Включаешь сортировку по типу пораженной техники "Т-72Б3", таких потерь всего 4 штуки. Записываешь их даты и координаты:
24 августа 2014 - Новодворское.
26 августа - Павлово (?).
29 августа - Червоносельское.
И один случай в 2015г - 25 февраля, в район "8 марта". Но он нас сейчас не интересует.
Смотрим на карту: село Новодворское к юго-западу от Иловайска. Смотрим на список ближайших потерь техники от данного места: дорога сперва была осью наступления ВСУ на Иловайск, потом стала рокадой в их тылу, и ее перехват стал нашей первоочередной задачей, затем одним из путей прорыва ВСУ из Иловайска. Техники там было пожжено много, и ВСУ, и Новороссии. Но на 24 августа подбитая техника единственный Т-72. На следующий день в этих же краях сгорело 2 БМДшки Новороссии.
Командование ВСУ не оценило наши усилия как заслуживающие внимания, и бат "Азов" был отправлен в Мариуполь.
Соответственно танк сгорел зазря с нулевым результатом.

26 августа, Павловское - это намного ближе к границе с Россией, к юго-западу от Амвросиевки. Опять же в округе куча пожженной техники - здесь огреблась 51 ОМСБ ВСУ, но ближайшая тушка - почти в 10 км, к данному Т-72 они никак отношения иметь не могут. Даже не смотря на расхождения в датах между гибелью танка и тушек ВСУ. Итог: танк сгорел с нулевым результатом.

29 августа, Червоносельское. Это все та же перемычка от Иловайска к российской границе, которой отсекли южную группировку ВСУ, которая пыталась отсечь Новороссию от Российской границы. Опять в окрестностях куча пожженой техники. Ближайшие три, на дистанции менее километра: БМД Новороссии, БМП и Т-64 ВСУ. Два на два, равный размен. Следующая группа из 3 единиц на дистанции от 2 до 2,5 км - 3 МТЛБ Новороссии.
Следующая группа уже на дистанции порядка 3 км, то есть за пределом прямой видимости. Но даже если ее засчитать, в ней два танка и ПРПшка ВСУ и наша БМД. То есть в "итого" бои шли примерно на равных.

И как, глядя на результаты боев, увидеть превосходство Т-72Б3 над украинскими танками "на две головы"?

Полл>> Внимание, вопрос: какие ВВС наносили эти удары, и соответственно применялись под Дебальцево в 2015г?
Anarky> И у тебя есть фото/видео пруфы этих ударов? Если что, то это просто со слов каких-то бойцов.
У меня есть фото и видео с этой войны, которые являются фотошопом. Так что доказательство в виде фото и видео с этой войны имеет точно такую же достоверность, как устные свидетельства очевидцев.

Anarky> И так, для справки, в 1-й чеченской принимало участие ок. 300 самолётов фронтовой авиации + стратеги. Вот это я понимаю воздействие на обстановку на земле. На этом фоне ПС ВСУ просто отсутствовали как класс.
В первой Чеченской по земле постоянно работала одна эскадрилья штурмовиков - "Красные собаки".
Которых по мере возможности усиливали всеми, кого смогли поднять в воздух и снабдить бомбами.
Но поскольку налет нашей авиации в то время был околонулевой, все эти части усиления имели околонулевую ценность, поскольку в лучшем случае бомбили где-то в стороне противника.

Полл>> Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.
Anarky> Ок. БОльшая - это сколько? Раз уж ты с меня требуешь доказывать что не верблюд, в эту игру можно играть и вдвоем.
Большая - это все за исключением выше названных четырех объектов и опорных пунктов.

Anarky> Из приведенной статистики видно пики потерь приходятся на окружения. Как выглядят именно упорные бои - посмотри на бои в Углегорске и вообще наступление ВСН в январе. Там примерно поровну разменялись, а потом хлоп и в феврале котел и потери взлетают ввысь.
Если бы при захвате Углегорска "примерно поровну разменялись", город захватывать было бы некому - группировка ВСУ была больше, чем Новороссии.
Углегорск взяла "Пятнашка", первая штурмовая часть Народной Милиции и первое в этой войне применение штурмовых групп. С очень малыми потерями с нашей стороны.

Anarky> Кстати, говоря о цифрах. Если считать по "чеченским" коэффициентам, то выходит ок. 20к убитых, а это 60-100к раненых. Где бы украинская медицина их лечила? Где бы их всех хоронили? И главное, как бы это переварила армия, у которой просто кончились бы активные штыки с такими заходами?
Начнем с конца:

Военная мобилизация на Украине в 2014—2015 годах — Википедия

Вое́нная мобилиза́ция на территории Украи́ны в 2014—2015 годах — так называемая частичная мобилизация в армию, проходящая на Украине с 2014 года. После окончания проведения плановых волн мобилизации 2015 года, 14 сентября, за месяц до местных выборов в стране, президент Украины Пётр Порошенко заявил, что им принято решение «в условиях фактической реализации режима прекращения огня отложить мобилизацию, не проводить и не объявлять». Однако 11 января 2016 года Порошенко заявил, что как только к нему поступит обращение от Генштаба Вооружённых сил Украины с просьбой объявить мобилизацию, он сразу же это сделает. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

В рамках шести прошедших в 2014—2015 годах волн мобилизации на военную службу были призваны 210 тысяч человек, каждый шестой из них был записан как доброволец. Три волны были проведены в 2014 году, и ещё три — в 2015 году.

Теперь, где их лечили:

80 % раненых солдат из зоны АТО имеют психологические нарушения - главврач Минобороны

Виталий Андронатий, главврач Минобороны рассказал НВ о том, как в Украине спасают раненых и в чем отличия от системы медпомощи военным в странах НАТО //  nv.ua
 

— Вы подключаете к лечению и реабилитации раненых учреждения Минздрава и Академии наук? Мне рассказывали, что не все учреждения хотят брать раненых на реабилитацию.

— Такого не может быть! Сейчас вся элита медицины работает на раненых, а это 28 учреждений Академией медицинских наук.

В Одессу из зоны АТО на лечение доставили 14 раненых украинских военнослужащих

Самолёт Вооружённых сил Украины доставил в Одессу бойцов, получившиъ ранения в войне на Донбассе. //  uc.od.ua
 

В Одессу из зоны АТО на лечение доставили 14 раненых украинских военнослужащих

В Харьковском госпитале прошли лечение 4 тысячи военных из зоны АТО

Сейчас в госпитале на лечении находится 136 бойцов из зоны АТО //  cxid.info
 

С начала антитеррористической операции в Харьковском госпитале прошли лечение около 4 тысяч военнослужащих, раненых или травмированных в зоне АТО.

Помочь защитникам

«День» собрал потребности медучреждений в столице и регионах, а также узнал, как происходит весь процесс лечения военных за границейСегодня в госпиталях по всей Украине лучшие медики лечат раненых в боях с террористами на востоке украинских военных. Среди них есть тяжелораненые, а некоторые требует лечения за границей. Украинцы и здесь объединились, чтобы помочь — собирают средства на лечение, медикаменты, новое оборудование для больниц, спецавтомобили для безопасной транспортировки раненых, приносят раненым книги, бытовые вещи и т.д. //  day.kyiv.ua
 

Днепропетровский военный госпиталь работает в круглосуточном режиме. Сюда непрерывным потоком ведут раненых из зоны АТО. На вертолетах их доставляют в аэропорт, а оттуда на «скорых» — прямо на операционный стол. За последние сутки привезли несколько десятков бойцов, в основном из-под Шахтерска. Сколько их находится в госпитале, врачи не говорят — военная тайна.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2020 в 19:04
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Полл> И куча других источников, воспоминаний и анализа боев 1995г.
Да при чем тут куча? Ты можешь у казать там на оценки разрушений? Погуглив я находил до 70%, правда в слишком рукопожатных источниках. Ну и ты можешь показать на Донбассе район горда, раздестроенный НАСТОЛЬКО


Полл> 25 августа - бат "Азов" снят с Иловайска и отправлен в Мариуполь.
Полл> 26-29 августа - контратака Народной Милиции, взятие Иловайска. На самом деле - создание перемычки от Иловайска до российской границы, которая отсекла южную группировку ВСУ, растянутую вдоль российской границы.
Полл> 30 августа - 1 сентября - выход военнослужащих ВСУ по гуманитарному коридору и обмен пленных.
Полл> Как видишь, на "потери в окружении" можно списать лишь потери примерно с 27 августа по 29-е.
А пардон потери в боях на окружение? И даже если так, пусть не 24 а 26, баланс смещается не сказать что бы сильно. И потери в уничтоженной самими при отходе технике, которые вплоть до конца операции вполне честно считать, т.е. до 03.09 не потери?

Полл> И как, глядя на результаты боев, увидеть превосходство Т-72Б3 над украинскими танками "на две головы"?
Но подожди, ты же сам выкатывал стандарты доказательств и сам их нарушаешь. У тебя весь видео боя? Нет. У тебя есть сожженый танк. Чем? В ходе какого боя? Может ПТУРом из кустов вообще. Пока что есть возможность оперировать только техническими характеристиками, а с ними у Т-72Б3 полный порядок по сравнению с 64ками.

Полл> У меня есть фото и видео с этой войны, которые являются фотошопом. Так что доказательство в виде фото и видео с этой войны имеет точно такую же достоверность, как устные свидетельства очевидцев.
О чем мы тогда говорим? Фотографий нет, видео нет, но есть беспруфные кукареки и поэтому ВСУ применяли в 15м авиацию?

Полл> Но поскольку налет нашей авиации в то время был околонулевой, все эти части усиления имели околонулевую ценность, поскольку в лучшем случае бомбили где-то в стороне противника.
Вот тут иного мнения. О таких успехах ПС ВСУ только мечтать. И ты еще забываешь про армейскую авиацию. Которая возможно даже полезнее в таких ситуациях и от которой на Донбассе никакого толка не было.

Полл> Полл>> Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.
Anarky>> Ок. БОльшая - это сколько? Раз уж ты с меня требуешь доказывать что не верблюд, в эту игру можно играть и вдвоем.
Полл> Большая - это все за исключением выше названных четырех объектов и опорных пунктов.
См. выше.

Полл> Углегорск взяла "Пятнашка", первая штурмовая часть Народной Милиции и первое в этой войне применение штурмовых групп. С очень малыми потерями с нашей стороны.
Тогда объясни почему на это время потери ВСУ и ВСН в железе пополам?


Полл> В рамках шести прошедших в 2014—2015 годах волн мобилизации на военную службу были призваны 210 тысяч человек
Я в курсе. А ты курсе, что в нормальной армии хорошо если половина военнослужащих в первой линии? Это значит, что при потерях в 20к убитых и соотвественно 60-100к раненых группировка на передовой просела бы раза в 2.

Полл> Теперь, где их лечили:
Вот сам и почитай свои же ссылки. Где десятки тысяч раненых?
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Anarky> Ну и ты можешь показать на Донбассе район горда, раздестроенный НАСТОЛЬКО
 



Anarky> А пардон потери в боях на окружение? И даже если так, пусть не 24 а 26, баланс смещается не сказать что бы сильно. И потери в уничтоженной самими при отходе технике, которые вплоть до конца операции вполне честно считать, т.е. до 03.09 не потери?
А потери в боях на окружение к потерям в окружении никакого отношения не имеют.
Так же, как не имеют отношения к потерям в окружении бои под Мариуполем, набиравшим обороты с 24 августа.
Так же, как не имеют отношения к потерям в окружении потери во время боев под Дебальцево, которое было захвачено ВСУ в конце июля и попытки отбить которые шли в августе 2014г.
Которые ты все скопом собираешся записать в "потери в окружении".

Anarky> Но подожди, ты же сам выкатывал стандарты доказательств и сам их нарушаешь. У тебя весь видео боя? Нет. У тебя есть сожженый танк. Чем? В ходе какого боя? Может ПТУРом из кустов вообще. Пока что есть возможность оперировать только техническими характеристиками, а с ними у Т-72Б3 полный порядок по сравнению с 64ками.
Это, не поверишь, была война. И на войне рыцарские поединки вообще редкость.
И по результатам боевого применения Т-72Б3 в руках Народной Милиции Новороссии можно утверждать, что существенного преимущества перед Т-64 в руках ВСУ он не имеет.

Anarky> О чем мы тогда говорим? Фотографий нет, видео нет, но есть беспруфные кукареки и поэтому ВСУ применяли в 15м авиацию?
Мы говорим об заявлении Генштаба Украины. Которое является косвенным доказательством гораздо более надежным, чем "пруфные видео и фото".

Anarky> Вот тут иного мнения.
Вот тут честно описан тот леденящий душу 3,14здец, что в это время творился в нашей авиации.
С итогом:
За 3,5 месяца боевых действий (с 1.12.1994-го по 17.03.1995 г.) российские ВВС помимо всей авиации Дудаева уничтожили в Чечне 20 танков, 25 БТР, 6 самоходных зенитных установок, до 10 артиллерийских орудий и более 130 автомобилей военного назначения.
Подели на "коэффициент подобия" в 3.5, получишь 6 уничтоженных танков, менее 2 в месяц, примерно 2 БТРа в месяц, 1 арторудие В МЕСЯЦ, 10 грузовиков в месяц.
Еще будут мрии об "большом влиянии авиации в Чеченских войнах"?
А так же об отсутствии у Ичкерийцев бронетехники.

Anarky> Тогда объясни почему на это время потери ВСУ и ВСН в железе пополам?
На географию потерь посмотреть не судьба? С середины января шла тупая мясорубка на флангах "большого северного окружения" - в районе ДАПа-Авдеевки с запада и в районе Санжаровка-Крымское на востоке. С примерно равными потерями, как ты и говоришь. Что объективно было на руку Украине.
Пока в конце январе не было решено провести "малое северное окружение" в районе Логвиново.
Для чего с запада требовалось взять Углегорск, и эту задачу решила "Пятнашка", а с востока - Новогригоровку, там работал "Призрак", как что у них было - знаю плохо.
3 и 4 бригады, по сути дела усиленные БТГ, отработали "трамваем" для пехоты и отсекли Углегорск. Еще бы 3 бригада сами не сунулись бы в город, где попали под раздачу - и вообще все было бы прекрасно, и даже близкого равенства потерь техники бы не было.

Anarky> Я в курсе. А ты курсе, что в нормальной армии хорошо если половина военнослужащих в первой линии? Это значит, что при потерях в 20к убитых и соотвественно 60-100к раненых группировка на передовой просела бы раза в 2.
Ну так делим пополнение в 200к за два года войны на 50% - получаем потери первой линии порядка 100к.
Где ты видишь нестыковку?
Численность ВС Украины с 2014 года не растет, если что. Несмотря на добровольцев и мобилизованных.

Полл>> Теперь, где их лечили:
Anarky> Вот сам и почитай свои же ссылки. Где десятки тысяч раненых?
28 медицинских учреждений умножаем на 4 тысячи раненых, прошедших через один Харьковский госпиталь, получаем 112 тысяч. Все правильно?
Естественно, Харьковский госпиталь был больше, чем средний по размерам, поэтому общее количество раненых меньше.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2020 в 21:49
RU Тыдым Быдым #16.04.2020 02:35  @Anarky#15.04.2020 13:16
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Т.Б.>> Но перспективы самой идеи процессора с ШК на мой взгляд мутные.
Anarky> Его проще сделать, вот и вся тайна.

Да хз
В пределе конечно проще, но чтобы какую-то эффективность показал надо поплясать не особо меньше, чем для OoO. Всякие префетчи и прочие аппаратные ускорители циклов и ветвлений. Т.е. по мне совокупные затраты (компиляторы и допиливание ПО) не оправдывают возни.
Хотя по факту - это самое быстрое что у нас есть сейчас, на этом даже можно жить
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU trainer #17.04.2020 00:28  @Тыдым Быдым#15.04.2020 02:27
+
-
edit
 

trainer

втянувшийся

Т.Б.> Но перспективы самой идеи процессора с ШК на мой взгляд мутные.
Перспективы любой архитектуры в борьбе с IA-32 за долю рынка мутные. Из 32- и 64-разрядных вспоминаем MC68k, Alpha, MIPS, RISC, изначальный ARM и прочие менее известные. В лучшем случае они ушли в какую-то узкую нишу, в худшем давно на кладбище. ARM удалось воскреснуть и поселиться в системах с низким энергопотреблением после покупки его тем же Intel'ом. Да что там другая архитектура. Помянем клоны интеловской архитектуры от всяких Cyrix, Transmeta и прочих
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 17.04.2020 в 00:34
RU trainer #17.04.2020 00:32  @Тыдым Быдым#16.04.2020 02:35
+
-
edit
 

trainer

втянувшийся

Т.Б.> В пределе конечно проще, но чтобы какую-то эффективность показал надо поплясать не особо меньше, чем для OoO. Всякие префетчи и прочие аппаратные ускорители циклов и ветвлений. Т.е. по мне совокупные затраты (компиляторы и допиливание ПО) не оправдывают возни.
Затраты на разработку процессора с архитектурой аналогичной последним IA-32 - многие миллиарды долларов. Разработка приличного оптимизирующего компилятора - где-то на 3 порядка меньше.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
U235> Получается что жертв со стороны украинцев было еще больше

Забыли укропчики участь своих славныхЪ предков . Так пусть вспомнят , есть на кого ровняться !
[показать]
   81.0.4044.11381.0.4044.113
UA 59 тамагавков #18.04.2020 11:42
+
-11
-
edit
 
Пожилой москвич кратко и точно
указал местоположение русского мира
   81.0.4044.9281.0.4044.92
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»

RU Андрей1964 #18.04.2020 16:18  @59 тамагавков#18.04.2020 11:42
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

5.т.> Пожилой москвич кратко и точно
5.т.> указал местоположение русского мира
5.т.> https://picua.org/images/2020/04/18/853ed35e7a27b5d3ebef3e8e7456b5a3.jpg

Интересно, а тот кто вопрос ему задавал был в шароварах?)))
   2020
UA 59 тамагавков #18.04.2020 18:06  @Андрей1964#18.04.2020 16:18
+
-9
-
edit
 
Андрей1964> Интересно, а тот кто вопрос ему задавал был в шароварах?)))

в шароварах с непредсказуемой траекторией,
картинка для пояснения физпроцессов прилагается
 

   81.0.4044.9281.0.4044.92
stas27: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
27.04.2020 20:26, Fakir: -1: Сдаётся мне, тамагочи, что ты чей-то твинк...
RU энди #18.04.2020 19:09  @59 тамагавков#18.04.2020 18:06
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

5.т.> в шароварах с непредсказуемой траекторией,
интересно какая цель постить такие тупейшие картинки и писать глупости?вы хотите показать свое интеллектуальное убожество? так мы так это знаем .
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
gbv> Ахах. Наблюдаю обоссавшееся нато. Обычно весь мир наблюдает мокрых богатырей русских, то у них кривизна земли не такая, то ракеты не той системы, то воюют не поправилам с ними, то эмбарго несправедливое.

И такие тут ломались.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
gbv> Ухаха. Как у вас в голове шлака намешано.


Вангую будет коллективно сну сну от сообщества.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+2
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Anarky> Лол. Ну там новые пассажирские самолёты на уровне западных, новые авиадвигатели, замыкание ЯТЦ,

Да не мечи ты бисер перед бандероботами. Сразу посылать его, накидывть полную панаму, собо циничным надругаться и банить балаботом...
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU Jurgen BB #18.04.2020 20:28  @Манарагa#10.04.2020 20:49
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Манарагa> А при Зеленском на Ваш взгляд лучше стало или хуже?

Сам с собой разговариваешь?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> А если учесть толпы нацбатовцев, которые на первых порах действовали вообще без брони, чисто на грузовиках и автобусах, то и того больше.


Твои слова обижают нацбаты, у них были мародермобили.

 



 

   80.0.3987.16380.0.3987.163
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA 59 тамагавков #19.04.2020 17:01
+
-8
-
edit
 
 

   81.0.4044.11381.0.4044.113
stas27: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
1 179 180 181 182 183 241

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru