[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 127 128 129 130 131 177
RU ждан72 #23.04.2020 11:21  @George_gl#23.04.2020 10:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> И о чём бла бла? Напиши конкретно не было такого лагеря, у матерей не отбирали детей, смертность была как по стране. А то завёлся....Оно конечно что там каие то людишки до великой идеи , щепки....
то есть вот сейчас если мать совершила преступление то её в тюрьму вместе с ребенком сажают?
   75.075.0
MD Wyvern-2 #23.04.2020 12:12  @George_gl#23.04.2020 10:33
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Чой то ужОсов маловато... давай я те напишу по-хлеще. А чо? %)
G.g.> И о чём бла бла? Напиши конкретно не было такого лагеря, у матерей не отбирали детей, смертность была как по стране. А то завёлся....

Простите сударь, но ГДЕ доказательства того, что "такой лагерь" был? Где доказательства того, что у матерей отбирали детей не в виде отдельных инцидентов, а как общепринятая практика? Где доказательства особо высокой (в разы-на порядки) большей смертности в лагерях? Вы, сударь, IMHO слегка ухи перели, когда требуете доказательного опровержения на бездоказательный словесный понос...

Мы уже видели "расстрельный лагерь" про который говорят "уважаемые люди", якобы "ученые" - при том, что такого лагеря просто НЕ БЫЛО. Как не было и смысла в его создании, и вообще какого то смысла вообще.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> достаточно ссылки на рецензируемый источник И знакомы ли Вы с авторами роли не играт - достаточно того, шо с ними знаком ВАК :p .

Ну я надеюсь, это было не всерьёз, а только ради троллинга в запале спора?

Или ты всерьёз пытаешься нас убедить, что считаешь ВАК инстанцией-источником чести авторитета и знаком качества? :eek:
   51.051.0

E.V.

опытный
★★
ждан72>> ага, то есть в те времена в странах где не было "советов" никого никуда не переселяли?
ждан72>> или все таки кто то, кое где, порой?
Iva> таких массовых никогда не было.
Iva> ЕМПНИ максимум - это ссылка восставших в 1863 году поляков - 60+К человек. Это восставшие, принимавшие реальное участие в восстании.

Какая у вас "цэ-европейцев" память слабая!
Самая массовая депортация "сталинских" времен - депортация немцев из стран Европы в 1945 и последущие годы - 12-14 млн. человек. В процессе депортации погибло до 2-х млн. человек.

Вот пара ссылок на публикации, дающие общую карину. И нравы "цэ-Европы"!
Оч-чень интересно!

О депортации народов

Депортация народов по-европейски

На всякий случай привожу текст раздела XII протокола Потсдамской (Берлинской) конференции (дата подписания 1 августа 1945 г.)
XII. УПОРЯДОЧЕННОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ГЕРМАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ
Конференция приняла следующее решение:

Три Правительства, рассмотрев вопрос во всех аспектах, признают, что должно быть предпринято перемещение в Германию немецкого населения или части его, оставшегося в Польше, Чехословакии и Венгрии. Они согласны в том, что любое перемещение, которое будет иметь место, должно производиться организованным и гуманным способом. Так как прибытие большого количества немцев в Германию увеличивает бремя, лежащее на оккупационных властях, они считают, что Контрольный Совет в Германии должен в первую очередь изучить эту проблему, особенно обратив внимание на вопрос справедливого распределения этих немцев по всем зонам оккупации. Они дадут инструкции своим представителям в Контрольном Совете доложить своим Правительствам так скоро, как это возможно, о количестве, в каком указанное население уже прибыло в Германию из Польши, Чехословакии и Венгрии, и дать предложения о времени и скорости, с какой дальнейшее перемещение населения могло бы производиться, принимая во внимание существующую ситуацию в Германии.

В то же самое время Чехословацкое Правительство, Польское Временное Правительство и Союзная Контрольная Комиссия в Венгрии будут информированы о вышеуказанном, и им будет предложено воздержаться от дальнейшего выдворения немецкого населения впредь до рассмотрения соответствующими правительствами доклада их представителей в Контрольном Совете.
 
   2020
Это сообщение редактировалось 23.04.2020 в 16:13

AidarM

аксакал
★★
Invar> Итак, Клим :
В лагерях не расстреливали — это трудовые лагеря, а не лагеря смерти.
 


Итак, даже не глядя видео с Климом, по одной только цитате сразу становится ясен контекст. Жуков явно спорит с известной либерастической манипуляцией, которая небось постарше Дудя будет: "советские ИТЛ = нацистские лагеря уничтожения."

Если цитата из свободной устной речи, а не печатной работы, то данная тема высвечивает именно ваше пропагандонство, а не климово.
   66
Это сообщение редактировалось 23.04.2020 в 16:32
+
+1
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
U235> Лагерный суд - это не надзиратель взял, и расстрелял заключенного потому что у него плохое настроение или морда ему этого заключенного не понравилась.

Меня, как абсолютно непричастного к системе исполнения наказаний, в приведенных листках приказа очень удивляет следующее:

На первом листке напечатано, что лица из данного списка приговорены к высшей мере Постоянной сессией Областного суда. (Попутно: какой области?)
А на втором, что приведен в исполнение приговор (расстрел) лагерного суда.

Как такое может быть? Эти два листка - они точно образуют один документ? И если да, то не фейк ли это?
   66
Это сообщение редактировалось 23.04.2020 в 17:21
ждан72>>> ага, то есть в те времена в странах где не было "советов" никого никуда не переселяли?
E.V.> ждан72>> или все таки кто то, кое где, порой?

E.V.> Какая у вас "цэ-европейцев" память слабая!
E.V.> Самая массовая депортация "сталинских" времен - депортация немцев из стран Европы в 1945 и последущие годы - 12-14 млн. человек. В процессе депортации погибло до 2-х млн. человек.

не подходит по заданным условиям, см начало
где не было "советов"
 
- а при упомянутом вами деянии была зачищена Калиниградская область.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
-1
-
edit
 
ждан72> или это "совсем другое дело"?

масшабец и близко не советский. Всего каких-то 140 тыс и неизвестное (и поэтому явно небольшое) количество умерших.

Выселение немцев после ВМВ - оно сопоставимо с советскими выселениями, но оно тоже советское в том числе.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

E.V.

опытный
★★
Iva> не подходит по заданным условиям, см начало где не было "советов" -

Это не Бенеш ли представлял советскую власть в Чехословакии?

И вообще, Чехословакия стала ЧССР только в 1960 г.
   2020

E.V.

опытный
★★
Iva> Выселение немцев после ВМВ - оно сопоставимо с советскими выселениями, но оно тоже советское в том числе.

Да с чего это вдруг оно советское? Может оно еще и Сталинское?
   2020

3-62

аксакал


E.V.> Да с чего это вдруг оно советское? Может оно еще и Сталинское?

Будете так бездумно "отбрасывать все неугодное" - понятие советское окажется тождественным пустому множеству.

:)
   81.0.4044.11381.0.4044.113

E.V.

опытный
★★
E.V.>> Да с чего это вдруг оно советское? Может оно еще и Сталинское?
3-62> Будете так бездумно "отбрасывать все неугодное" - понятие советское окажется тождественным пустому множеству.

Ива к этому и стремится.
Может ты объяснишь, какое отношение имеет слово "советы" к Чехословакии (и, конкретно, городу Брно) в мае 1945 года?
   2020
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> масшабец и близко не советский. Всего каких-то 140 тыс и неизвестное (и поэтому явно небольшое) количество умерших.
ну и сколько было советским? 100500 мильенов?
Iva> но оно тоже советское в том числе.
так советское или "в том числе"?
   75.075.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


E.V.> Ива к этому и стремится.

Вы не понимаете и более простых вещей. Так что ваш вывод - совсем неверный. Но он не первый, у вас, такой.

E.V.> Может ты объяснишь, какое отношение имеет слово "советы" к Чехословакии

Это такое ритуальное слово, которое открывало доступ к преференциям от Славы КПСС.
Полагаю, это главное его содержание.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
+6
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Invar> А Вы лично работали со всеми исходными документами, которые являются источниками для ваших цитат на форуме? :p .
Invar> Нет?
Как раз ДА.
Если я делаю заявление по научным вопросам - то да.
Все мои статьи и книги подтверждены документами.
Invar> тем более правила исторического научного ;) исследования этого не предполагат - достаточно ссылки на рецензируемый источник
Ой-ой-ой, как всё запущено. Если Вы в научном исследовании (а не в популярной обзорной работе) приводите какие-то исторические факты, они в обязательном порядке должны быть подтверждены исключительно ссылками на документы, а не на других авторов.
Причем те документы, на которые Вы ссылаетесь, должны быть изучены Вами лично, желательно при этом оставить следы в виде росписи в листе ознакомления с документом.
Invar> Архивный фонд.
Архивный фонд обозначается Ф.
А Ф.Р.?
Invar> Заявлять, шо "в лагерях не расстреливали" - несомненно.
Не приведете цитату, где я это заявлял?
Invar> Критерий сомнительности? Приведено рецензируемое научное издание, доктор исторических наук.
Критерий? Как тут у нас на форуме в правилах - категоричное сомнительное заявление, не подтвержденное фактом.
В данном случае аффтары следуют главному правилу недобросовестных исследователей - декларируют научную гипотезу и приводят в её якобы подтверждение документы, абсолютно её не подтверждающие.
То есть, как я говорил уже выше:
- приводят приговор суда о ВМН
- на основании чего делают вывод о массовых расстрелах в лагерях.
Логика не хромает? Если ученый пытается доказать некий тезис, то и должен приводить документы его подтверждающие.
То есть, например, "в лагерях были массовые (или там не массовые) расстрелы. Вот Вам пожалуйста отчет, сводка, донесение (другой документ) о расстрелянных в данном лагере.
Но мы видим совершенно другой подход, типа "Л-логика".
Invar> У Вас есть степень в области источниковедения? Нету? Жаль.
:D
Вы не поверите, но есть. Неудобно как бы хвастаться, но у меня несколько десятков работ, значительная часть которых опубликована именно в рецензируемых журналах, да и несколько книг имеется. Но, в общем, разговор не обо мне.
   59.059.0
BY George_gl #04.05.2020 15:01  @Wyvern-2#23.04.2020 12:12
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный


Wyvern-2> Простите сударь, но ГДЕ доказательства того, что "такой лагерь" был? Где доказательства того, что у матерей отбирали детей не в виде отдельных инцидентов, а как общепринятая практика?

«Мамы нет, папы нет, дома нет». История семьи, где под репрессии попал даже трехлетний ребенок

«У всех был только один вопрос: за что? Они жизнь отдали за эту власть, а их обвинили в измене. Никто и нигде не осмелился так уничтожить собственный народ», — говорила дочь расстрелянного профессора. //  news.tut.by
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102
MD Wyvern-2 #04.05.2020 15:38  @George_gl#04.05.2020 15:01
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Простите сударь, но ГДЕ доказательства того, что "такой лагерь" был? Где доказательства того, что у матерей отбирали детей не в виде отдельных инцидентов, а как общепринятая практика?
G.g.> «Мамы нет, папы нет, дома нет». История семьи, где под репрессии попал даже трехлетний ребенок

Дочь расстрелянного профессора - это что? Неоднозначная дочь офицера? :per:
Нам не так давно уважаемый человек, с четырьмя гражданствами (!), в прайм-тайм (!!) на главном телеканале страны(!!!) рассказывал, что он точно знает как Берия крал девушек на улицах, насиловал их, а потом ел перерабатывал их трупы на мясорубке, установленной в подвале :lol:

Это одутловатый неспортивный ботан Лаврентий Палыч, который своей усатой жены боялся как огня, а перерывы в 20 часовом рабочем дне делал только на чаепития -на которых тоже присутствовали граждане-просители? :lol: Да если бы он хотя бы пару раз "на лево" сходил, его или жена бы убила сковородником, либо он сердечный приступ бы получил :doctor:
   74.074.0
BY George_gl #04.05.2020 17:17  @Wyvern-2#04.05.2020 15:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный


Wyvern-2> Дочь расстрелянного профессора - это что? Неоднозначная дочь офицера? :per:
вообще-то это Кто. хотя для вас может и винтики которые легко заменить

Wyvern-2> Нам не так давно уважаемый человек, с четырьмя гражданствами (!), в прайм-тайм (!!) на главном телеканале страны(!!!) рассказывал, что он точно знает как Берия крал девушек на улицах, насиловал их, а потом ел перерабатывал их трупы на мясорубке, установленной в подвале :lol:

Ты херню не пори, просто напиши было или не было.

А то похоже глаза закрыл и кричишь "я в домике"
   70.0.3538.10270.0.3538.102

E.V.

опытный
★★
Как раз о репрессиях

О реальном отношении советской власти к высланным кулакам на основе документов

Если верить всему, что показано в сериале "Зулейха открывает глаза", то может показаться, что отношение советской власти к высланным кулакам было чудовищно бесчеловечным. Примерно, как отношение нацистов к узникам концлагерей. //  zen.yandex.ru
 
   2020
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный


E.V.> Как раз о репрессиях
E.V.> О реальном отношении советской власти к высланным кулакам на основе документов | Советский патриот | Яндекс Дзен

E.V этот ваш писатель предлагает читать , а почему не предлагает думать ?

П> 1. Ассигновать ОГПУ из резервного фонда СНК СССР по бюджету 1931 г. 6 457 000 руб. на расходы по изъятию кулацких семейств.

А что это деньги для переселенцев ?, по моему они для НКПС
П>5. Предложить НКСнабу СССР дать распоряжения на места обеспечить отпуск продовольствия эшелонам по пути их следования и в местах расселения по указаниям ОГПУ.
дать по куску селёдки и "забыть" дать воды тоже вписывается в данный пункт
П> 6. Обязать Госплан удовлетворить заявку на необходимые стройматериалы в сроки по указаниям ОГПУ.
Ну а чё в Сибири тогда такой излишек стройматериалов был.... правда интересно на что указывало ОГПУ, выдать всем или только ОГПУ ?

П> Чисто, как примеры:
П> 5. Обязать все хозорганизации, использующие труд спецпереселенцев, устанавливать оплату их труда и снабжать их на равных с прочими работающими в этих организациях основаниях.
А чё жалеть палочки в тетради бригадира :(
П> 8. Наделить спецпереселенцев пахотными землями в необходимых размерах, а также снабжение их для подготовки и проведения весеннего посева 1932 г
что колхозы должны были пашней поделится ? или дать болото с кустарником
а насчёт "весеннего посева" это надо назвать издевательством
П>Обязать НКСнаб и местные краевые органы заготовить и передать в 2-месячный срок на места расселения П>спецпереселенцев: лошадей — 20 тыс. голов на 7 360 000 руб.; коров — 33 тыс. голов на 4 885 000 П>руб.; свиней — 8,3 тыс. голов на 621 000 руб.; птицы разной на 150 000 руб.

П>Здесь следует заметить, что высланные должны были брать домашний скот, как и домашний скарб с собой П>для обустройства на новом месте. Но скот, как правило, срочно распродавался или резался. В итоге П>советской власти проблему обеспечения всем необходимым приходилось брать на себя.
наш писатель похоже не соображает что был лимит на вес скарба для кулаков или может нет ? Бери занимай вагон или 2. Дальше скот однако кормов требует, под ёлкой обычно корма плохо находятся...
И самое весёлое а лошадки уже не числятся на балансе у колхоза откуда кулацкую семью выселяют?
П>Еще примеры "геноцида":
П>12. Разрешить спецпереселенцам, занятым в качестве рабочей силы в промышленности и в сельском П>хозяйстве, строить себе индивидуальные жилища (избу и хозпостройки).
этому писателю и его приверженцам дать лопату, топор, дружбу-2 и путь попробуют после трудодня в колхозе спилить и потрелевать лес и построить из сырого леса "избу и хозпостройки"
В общем передайте этому писателю что он дурак или сволочь.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
G.g.> В общем передайте этому писателю что он дурак или сволочь.

Проблевался? Утрись!
   2020
RU Косопузый #04.05.2020 22:23  @George_gl#04.05.2020 21:00
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

П>> 1. Ассигновать ОГПУ из резервного фонда СНК СССР по бюджету 1931 г. 6 457 000 руб. на расходы по изъятию кулацких семейств.
G.g.> А что это деньги для переселенцев ?, по моему они для НКПС
Про оплату перевозок НКПС см. п.2 указанного постановления
П>>5. Предложить НКСнабу СССР дать распоряжения на места обеспечить отпуск продовольствия эшелонам по пути их следования и в местах расселения по указаниям ОГПУ.
G.g.> дать по куску селёдки и "забыть" дать воды тоже вписывается в данный пункт
Нормы продовольствия см. Информационное письмо ГУЛАГа ОГПУ об организации продовольственного снабжения спецпереселенцев. 13 июля 1931 г.
П>> 6. Обязать Госплан удовлетворить заявку на необходимые стройматериалы в сроки по указаниям ОГПУ.
G.g.> Ну а чё в Сибири тогда такой излишек стройматериалов был.... правда интересно на что указывало ОГПУ, выдать всем или только ОГПУ ?
П>> Чисто, как примеры:
П>> 5. Обязать все хозорганизации, использующие труд спецпереселенцев, устанавливать оплату их труда и снабжать их на равных с прочими работающими в этих организациях основаниях.
G.g.> А чё жалеть палочки в тетради бригадира :(
Основные положения договора органов ОГПУ с хозяйственными организациями о трудовом использовании спецпереселенцев. 22 июня 1931 г. П.6 Зарплата выдается спецпереселенцам в размере 75% их фактического заработка. Остальные 25% зарплаты передаются хозорганом в распоряжение ПП на покрытие его организационно-административных расходов.
25% "палочек" должно было идти ОГПУ.
П>> 8. Наделить спецпереселенцев пахотными землями в необходимых размерах, а также снабжение их для подготовки и проведения весеннего посева 1932 г
G.g.> что колхозы должны были пашней поделится ? или дать болото с кустарником
В постановлении четко написано "пахотными землями". На местах конечно было по разному. И ОГПУ об этом знало и принимало меры (см. Циркулярное письмо ОГПУ об усилении внимания к вопросам хозяйственного устройства и бытового обслуживания спецпереселенцев. 21 июля 1931 г.).
   81.0.4044.11781.0.4044.117
BY George_gl #06.05.2020 23:02  @Косопузый#04.05.2020 22:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный


Косопузый> Нормы продовольствия см. Информационное письмо ГУЛАГа ОГПУ об организации продовольственного снабжения спецпереселенцев. 13 июля 1931 г
о спасибо, негусто, даже очень негусто
Косопузый> 25% "палочек" должно было идти ОГПУ.
думается мне что это были "наилучшие палочки"
Косопузый> В постановлении четко написано "пахотными землями". На местах конечно было по разному. И ОГПУ об этом знало и принимало меры (см. Циркулярное письмо ОГПУ об усилении внимания к вопросам хозяйственного устройства и бытового обслуживания спецпереселенцев. 21 июля 1931 г.).


тоже интересно, получается во многом прижать была инициатива на местах....(раньше уже с таким встречался).

E.V. писал (предоставил материал ) про строительство изб и ....,маму на спецпоселение привезли в 1941, кулаки из восточной Украины жили там с 1931 в полуземлянках.

И про образование, ни она ни её брат и сестра в школу не ходили.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2020 в 23:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный


E.V.> Проблевался? Утрись!
очередной наброс готовишь ?
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
E.V.> Как раз о репрессиях
E.V.> О реальном отношении советской власти к высланным кулакам на основе документов | Советский патриот | Яндекс Дзен

у меня один из научных отцов занимался региональным планированием.

В конце 70-х занимался Кузбассом по этому поводу. И туда много ездил.
Наслушался там от детей-внуков высланных кулаков.
Как их привезли выбросили в степи. И все - выжило их не так много до следующего лета.
Весной появились геологи, строители - начали строить шахты - на работу их брать.
Те счастливы были любой работе и кормежке.

Кто пережил первую зиму - те выжили.

а это такие благие описания, которых в СССР было выше крыши. Но к реальности они имели очень слабое отношение.

Т.е. я не отрицаю, что ОГПУ деньги получило, но на свою работу. Покрытие допрасходов сверх обычного бюджета (более чем уверен, если будут документы на что и как они расходовались).

Далее идет вообще замечательно - "рекомендовать" - как хотите - можете организовать, а можете не организовывать.

Вот Госплан обязали выполнить заявки ОГПУ - это обязательно.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
1 127 128 129 130 131 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru