[image]

О кризисе капитализма

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU DustyFox #22.04.2020 07:41  @энди#22.04.2020 07:32
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
DustyFox>> Походу просто даже до таких как РБК начало доходить, что что-то идет не так, и не туда.
энди>...А так да начало доходить ,ага .Вы хоть сами то верите в свой отмазон? или уже совсем за дурака считаете собеседника?

Ага, это всё огонь, ваще, но РБК то здесь в куда? :F
   75.075.0
RU энди #22.04.2020 08:07  @DustyFox#22.04.2020 07:41
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
DustyFox> Ага, это всё огонь, ваще, но РБК то здесь в куда? :F
надо признать что социализма нет .Все что можно сделать для равноправия и справедливого распределения ценностей можно сделать и при капитализме,надо только дружить с головой и руками.А крики о несправедливости от того что у кого то не хватает мозгов и компетенций.Как экономических ,технологических так и социально -общественных.
А левая идей как была средством уничтожения конкурентов так и осталась.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 22.04.2020 в 08:58
RU DustyFox #22.04.2020 08:08  @энди#22.04.2020 08:07
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
DustyFox>> Ага, это всё огонь, ваще, но РБК то здесь в куда? :F
энди> надо признать что социализма нет
А тебе кто-то запрещает? :lol:
   75.075.0
RU энди #22.04.2020 08:09  @DustyFox#22.04.2020 08:08
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
DustyFox> А тебе кто-то запрещает? :lol:
Понятно .В ответ тупые ухмылки вместо разговора .Онанируйте дальше на свой .......социализм.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU DustyFox #22.04.2020 08:15  @энди#22.04.2020 08:09
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
DustyFox>> А тебе кто-то запрещает? :lol:
энди> Понятно .В ответ тупые ухмылки вместо разговора .Онанируйте дальше на свой социализм.

Эммм... Дискутировать о том, что дошло даже до РБК? А смысл? Проценты довольных/недовольных современным капитализмом даны в явном виде. А дискутировать о корректности этих процентов тебе следует не со мной, а с насквозь капиталистическим РБК. Но, ПМСМ, если уж они согласны, то из других источников, подозреваю, данные будут еще печальнее.
   75.075.0
LT Bredonosec #22.04.2020 10:04  @Zenitchik#22.04.2020 01:58
+
-
edit
 
Zenitchik> Зато была квота по количеству нацменьшинств на факультет. Если не хватало - брали оных без конкурса. Это из той же темы.
да, это было. И согласен, что маразм.
Но только это. Без квоты по числу пихающих енг в ноздри, по числу считающих, что они бабочки, без квоты по числу прочих инвалидов на голову.
   68.068.0
LT Bredonosec #22.04.2020 10:28  @энди#22.04.2020 06:50
+
+4
-
edit
 
энди> Народ разочаровался в 90 х в социализме?не? так разочаровался что даже после 90х и трудностей сегодняшнего дня не хочет в светлое социалистическое послезавтра.Разве не так?
не так.
народ увидел резкое ухудшение жизни в ходе уничтожения экономики СССР горбачевым. Пошло очевидное недовольство.
А с телеящика обьяснили, что это-де "коммунисты виноваты".
Вот и весь механизм "народ разочаровался".
Как будто ты не знаешь этот шаблон - сначала сделать плохо, а потом рассказать, кто якобы виноват..

энди> Кстати почему вам левакам хочется перевести мировую войну в войну гражданскую?
А факир "левак"? Наверно не стоит нацеплять лишние маски любых "измов" людям?
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Как могут смешаться в кучу мигранты, геи, Маркс и капитализм? Люди, окститесь.
Прикреплённые файлы:
 
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU спокойный тип #22.04.2020 11:27  @ahs#22.04.2020 11:04
+
+6
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ahs> Как могут смешаться в кучу мигранты, геи, Маркс и капитализм? Люди, окститесь.

))
да смешно.
ещё смешно когда люди говорят реально коммунистические вещи типа "нам не нужна собственность", "давайте больше шарить (sharing) вещи, машины, квартиры, велосипеды...", "самоограничения и отвественность (для экологии и прочего) потребления " , "поможем беженцам, мы отвественны за африку..." - и сами не понимают что они коммунисты :D:D
   75.075.0
RU ждан72 #22.04.2020 14:45  @Vyacheslav.#21.04.2020 19:37
+
+6
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vyacheslav.> Я считаю, что взгляд, как у ждана, что весь мир черно-белый и делится на капитализм и коммунизм
это у тебя он черно-белый. а я как раз утверждаю что давно уже нет никакого капитализма, есть помесь капитализма и социализма, примерно 45/45. ну и 10% либерализма.
конечно у всех по разному но ± около того. это ты как раз отрицаешь очевидное, доказывая что СССР помер из-за уравниловки а вот у капиталистов если работодатель начнет нанимать гастеров за пол зарплаты то его сразу профсоюз в суде нагнет.
и проблема современной России как раз в тех у кого он черно-белый, они требуют социализма упираясь что это не он и поливая грязью тех кто называет вещи своими именами.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Об общих проблемах, вытекающих из роста расслоения по доходам (в силу особенностей главных причин расслоения).

Гири неравенства. Почему так велика пропасть между богатством и бедностью?

Люди в России боятся социальной несправедливости больше, чем разгула преступности и потери работы. По последним опросам ВЦИОМ, эту опасность считают реальной для себя от 68 до 72%. //  aif.ru
 
— Однако неравенство стимулирует конкуренцию, даёт важные ориентиры — к чему стремиться, чтобы стать успешнее, совершеннее. Разве не так?

Всё должно быть в меру. Человек не должен превращаться ни в животное, погибающее от голода, ни в паразита, умирающего от обжорства. Общественное признание и высокая оценка большого таланта (в том числе материальная) — это одно. Такое неравенство возможно и необходимо для развития общества. Но неравенство, связанное с присвоением прибавочной стоимости, а особенно ренты, и финансовыми спекуляциями, тормозит развитие, уводит в сторону от прогресса.

— Чем это опасно?

— Люди каждый день убеждаются: от трудов праведных не наживёшь палат каменных. И те, что не имеют социальной защиты, не видят перспективы, инстинктивно начинают искать сильную руку, на которую можно опереться. Падает ценность труда и человека труда, личной предпринимательской инициативы и реальных демократических свобод. Расширяется база для усиления национализма, фашизма, религиозного фундаментализма и мракобесов всех мастей. Мир рискует зайти в тупик, из которого, как 100 лет назад, будет только один выход — революция. Если её движущей силой будут учителя и инженеры, рабочие и врачи — она будет по преимуществу созидательной. А если лопнет терпение у безработных, временно занятых и других людей с неустойчивым социальным положением, то это будет бунт, чреватый новым фашизмом.
 



— У либералов есть любимый лозунг: нет бедных, есть ленивые. Но у историй успеха тридцатилетней давности сегодня мало шансов на повторение. Если человек, вступающий в жизнь, погружен в загнивающее болото, он из него может вырваться только чудом. Он для этого должен быть супергероем круче, чем Шварценеггер.

— А ещё говорят: лучше дать человеку не рыбу, а удочку, и он сам себе рыбки наловит.

— И это миф. Современный капитализм — это не тот первозданный мир, в морях и реках которого изобилие «рыбы». Все водоёмы поделены между собственниками и чиновниками, и за их ресурсы идёт жёсткая конкуренция. А хорошая «удочка» — дорогое приспособление.
 



Есть старая дилемма рыночной экономики: или социальная справедливость — или экономическая эффективность. Почему так считается? Потому что под справедливостью подразумевается просто перераспределение богатства — забрать деньги у одних и дать блага другим. Но равенство в современном мире — это прежде всего равенство возможностей, позволяющее максимальному количеству людей работать интересно и с максимальной отдачей для общества. Именно творческий потенциал человека — главная производительная сила современной экономики. И в этой ситуации социальная справедливость становится базой всего общественного развития. Для экономики феодализма было достаточно, чтобы один крестьянин из тысячи поднялся наверх и стал рыцарем. Для индустриального капитализма было достаточно, чтобы один человек из ста стал предпринимателем. Но для сегодняшней экономики, основанной на высоких технологиях, нужно, чтобы раскрыть свой талант и стать успешнее могло большинство, а в перспективе — каждый.
 
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Народ разочаровался в 90 х в социализме?не? так разочаровался

Было такое. Хотя народ не очень хорошо понимал, в чём именно он разочаровался - то ли в социализме, то ли в том, что он недостаточно социалистичен (= всякие возмущения номенклатурными привилегиями и прочим неравенством, по нынешним временам смехотворным). И дали ему совсем не то, что обещали.

энди> что даже после 90х и трудностей сегодняшнего дня не хочет в светлое социалистическое послезавтра.Разве не так?

Вообще-то не совсем так.
Как минимум повышения социальной ориентированности государства хотят всё больше. И за ту же КПРФ голосуют меньше, чем могли бы (да и то голосуют), только потому, что Зю с окружением полные удоды (ну собственно как и чуть менее чем все дрессированные партии, официально выступающие на политической арене нашего цирка).

энди> .Очень у вас все хорошо коррелирует с разрушением государства и русофобией.

Это ты меня в русофобии обвиняешь? Всерьёз было сказано, или пошутил настолько тупо?
   51.051.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
Fakir> К), только потому, что Зю с окружением полные удод
опять у нас неправильные коммунисты,сколько можно?вы как нить разбиритесь кто тру...ну там дес мач устройте между собой что ли.
Fakir> Это ты меня в русофобии обвиняешь? Всерьёз было сказано, или пошутил настолько тупо?
Левачество =русофобия.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
DE Fakir #03.07.2020 13:18  @Vyacheslav.#21.04.2020 19:37
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.>>> Народ разочаровался в современной либеральной модели и глобализме,
Fakir>> А, так они не капитализм, оказывается? :)
Vyacheslav.> Я считаю, что взгляд, как у ждана, что весь мир черно-белый и делится на капитализм и коммунизм и это это основа всего - полной идиотией.

Так это у него чёрно-белый, а не у тебя? Точно-точно? :) Не с твоей ли точки зрения коммунизм - абсолютное зло и сакс, а эффективно-прогрессивен капитализм лишь животворный? :)

Vyacheslav.> Капитализм описывает только экономические отношения. Модель общественного-политического устройства значительно более комплексная.

А вот не скажи. Теории, в которых капитализм относится только к сугубо экономические отношениям - самые упрощённые и примитивные, и хуже всего описывают реальность.
Ты же Вебера не станешь целиком отрицать, надеюсь?

То есть я совершенно с тобою согласен, что "модель общественного-политического устройства значительно более комплексная", ну так и капитализм-то штука сложная. Но тем не менее обладает некоторыми имманентными свойствами.


Fakir>> Разве эти 55% недовольных рвутся в славный, дикий, безудержный предпринимательский капитализм, заповедник монополий с правом на свободный отстрел профсоюзов? Как-то, знаешь, не похоже.
Vyacheslav.> Я тебе описал, чем народ недоволен.

Ну так что ты предлагаешь, как именно исправлять нынешний капитализм - именно капитализм, напоминаю! - чтобы он перестал быть недоволен? Делаем откат системы на состояние 1930 или всё-таки нет? Или еще дальше? Или что-то другое?

Fakir>> Вообще-то как раз капитализм без государственного вмешательства мгновенно по историческим меркам скатывается к монополиям, и там чисто рыночного и конкурентного останется уже немного.
Vyacheslav.> Ну оно обратное также верно. Когда государство коррупционно изымает и коррупционно же распределяет.

Ну то есть обе крайности плохи. Отлично, консенсус. Осталось определиться, если ли хоть что-то хорошее посредине, и насколько оно хорошо?

Vyacheslav.> И невооруженным взглядом видно, что народ в западной европе недоволен именно поведением государства, а не капиталистов. В частности разрушением уклада жизни за последние несколько лет.

А в Америке кем недоволен? В Японии? В ЮВА?

Vyacheslav.> До 14 года в Германии капитализма не было?

В мире проблем меньше было.
Немцы, межпрочим, за послевоенную историю многие довольно непопулярные и жёсткие решения терпели. Может, надоело :)


Fakir>> Вот это оно самое и есть - кризис именно капитализма.
Vyacheslav.> Эээ, вывод на пустом месте.

А чего тогда? Или кризиса нет? Или что?
Или ты это назовёшь кризисом феодализма, ась? Ну не кризисом же коммунизма, правда?
   51.051.0
US Штуша-Кутуша #03.07.2020 13:59
+
+2
-
edit
 
Одна из причин социальной напряженности в мире современного капитал-социализм-феодализма это его формальная избирательность кому положено хорошо жить, а кто вне зависемости от своего высокого уровня будет жить хуже дурака только лишь потому, что у него неправильный диплом или не ту школу закончил и семья не та.
Потом еше рухнул миф, что элита ,топ чиновники и манагеры это очень какие-то особенно талантливые люди и гении. В эту ерунду давно не верят и справедливо полагают, что топманагерство с чиновничеством это закрытая клановая система по рубке бабла. Рухнул миф, что чего там можно создать свое и разбогатеть. Стало общепринято считать, что успех это правильные бумажки и место устроиться.
Короче, обществу категорически разонравилась система перераспределения материальных благ и мизерные шансы на жить получше. Вот не положено тебе по рождению жить хорошо и это всех бесит, т.к. нет священника, который бы убедил что это хорошо и бог любит бедных.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
+
-
edit
 
Fakir> Было такое. Хотя народ не очень хорошо понимал, в чём именно он разочаровался - то ли в социализме, то ли в том, что он недостаточно социалистичен (= всякие возмущения номенклатурными привилегиями и прочим неравенством, по нынешним временам смехотворным). И дали ему совсем не то, что обещали.
это да. в точности.

Fakir> Как минимум повышения социальной ориентированности государства хотят всё больше.
когда денег становится мало - все разом становятся за социальную ориентированность.
А как приходит пора платить налоги - все за освобождение от государственного ярма и за свободный рынок.
Достаточно иметь память хоть немного длиннее рыбки гуппи - и оба этих тренда можно обнаружить у одних и тех же людей в одно и то же время. И в сумме это значит только извечное желание халявы. Как пелось сто лет назад,
Money for nothing and chicks for free!
К сожалению, ибо это полностью дискредитирует идеи прямой демократии ввиду неизбежного скатывания в популизм "хлеба и зрелищ" с последующим вымиранием.

>И за ту же КПРФ голосуют меньше, чем могли бы (да и то голосуют), только потому, что Зю с окружением полные удоды (ну собственно как и чуть менее чем все дрессированные партии, официально выступающие на политической арене нашего цирка).
ээ.. что зю не более чем зажравшийся пенс без смысла его кормить - согласен.
Но ремарка про "все дрессированные, официально выступающие" - означает что?
У тебя есть некая любовь к некоей якобы "очень независимой и очень оппозиционной партии хИдности, которой только злочинная влада мешает жЫть"? Можно поподробнее услышать, как его зовут © буратино?

С аргументацией в адрес вячеслава согласен, только насчет немцев после 14 года - там, кмк, всё-таки нашествие обезьян поломало вообще всё. И хз зачем вообще запустили эту инициативу..
   68.068.0
MD Wyvern-2 #03.07.2020 14:32  @энди#22.04.2020 08:07
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
DustyFox>> Ага, это всё огонь, ваще, но РБК то здесь в куда? :F
энди> надо признать что социализма нет .Все что можно сделать для равноправия и справедливого распределения ценностей можно сделать и при капитализме,надо только дружить с головой и руками.

Нет. ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕТ. И фся "справедливость" при капитализме - это лишь жалкое подобие левой руки элементы социализма внедренные в буржуазную систему. Порождающие нежизнеспособного мутанта, который вымирает вотпрямсчаз на наших охеревших глазах...

P.S. твоё личное "восприятие" социализма и коммунизма - порождение буржуазной пропаганды. Практически эталонное %(

P.P.S. Лично я или за "настоящий капитализм" (и тогда живые позавидуют мертвым!) или за строительство коммунизма, или за откат в феодализм (и да здравствует киберпанк!). Современный же псевдокапитализм(tm) - мертворожденный монстр пожирающий сам себя. И НЕ видеть этого означает либо умственную отсталость либо избирательную слепоту...
   76.076.0
MD Wyvern-2 #03.07.2020 14:38  @Штуша-Кутуша#03.07.2020 13:59
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Одна из причин социальной напряженности в мире современного капитал-социализм-феодализма это его формальная избирательность кому положено хорошо жить, а кто вне зависимости от своего высокого уровня будет жить хуже дурака только лишь потому, что у него неправильный диплом или не ту школу закончил и семья не та.

Ты прёшь прям на основы :lol: Кто тебе сказал, что при капитализме должно быть по другому? ;)
   76.076.0
RU Полл #03.07.2020 15:09  @Wyvern-2#03.07.2020 14:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> P.S. твоё личное "восприятие" социализма и коммунизма - порождение буржуазной пропаганды.
Твое личное восприятие того же - порождение той же пропаганды, только не буржуазной, а страны-корпорации СССР.

Wyvern-2> или за откат в феодализм
Оптимальная общественная формация - прямое следствие научно-технического уровня общества и доступных технологий производства.
   77.077.0
US Штуша-Кутуша #03.07.2020 15:16  @Wyvern-2#03.07.2020 14:38
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Ты прёшь прям на основы :lol: Кто тебе сказал, что при капитализме должно быть по другому? ;)
Я только это и слышу от всюду :) Об этом трындят в системе образования, в СМИ, уважаемые политики и интернет деятели. Вся теория об этом, но, вот беда, она не бьется с эксперементом и практикой. И этот прискорбный факт становится все очевиднее даже для людей верующих в трампа-меркель и демократию с надеждой на лучшее.
А дальше растет понимание, что едиственный выход на лучшую жизнь это забрать , занять место в хорошей жизне. Пока эти порывы организованно давятся мягко через придурков навальнят и собчакат или трамподрамы со спасителем-путиным. Но плотина уже дает течь, первые неясные сумбурные действия это желтые жилеты и "борьба" за черные жизни. Они пока просто выпускают пар еще не понимая куда все клонится. Дальше все будет только прояснятся для обоих сторон и вопрос профиллактического кровопускания только станет очевиднее. Какие формы примет эта болезнь и лечение в это исторический промежуток не знаю и кто станет болезнью, а кто лекарством.
Скорее всего класс современных люмпенов и пролетариев будет жестоко изнасилован, деградирован и отчепирован, т.к. опять чтобы убивать очень многих нужны очень немногие. Разница в технологическом вооружении может еще болен критична сейчас чем в века лат, меча с копьем и коня против деревянных вил.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
Это сообщение редактировалось 03.07.2020 в 15:23
RU 16-й #03.07.2020 15:37  @Штуша-Кутуша#03.07.2020 15:16
+
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Штуша-Кутуша> Скорее всего класс современных люмпенов и пролетариев будет жестоко изнасилован, деградирован и отчепирован, т.к. опять чтобы убивать очень многих нужны очень немногие.

Класс скорее всего будет, так чего-то внятного взамен не предлагает, кроме выражения своего фи и желания поколбаситься. Разве что их кто-то окормит гениальным способом, но пока намека даже на это не видать.

«Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?» (ц)
   83.0.4103.9783.0.4103.97
IL digger #03.07.2020 16:04  @Штуша-Кутуша#03.07.2020 13:59
+
-
edit
 

digger

аксакал

Штуша-Кутуша> Одна из причин социальной напряженности в мире современного капитал-социализм-феодализма это его формальная избирательность кому положено хорошо жить, а кто вне зависемости от своего высокого уровня будет жить хуже дурака только лишь потому, что у него неправильный диплом или не ту школу закончил и семья не та.

100%. 10 миллионов трупов и половина страны развалена - и опять страна пригодня для жизни, иначе никак.Иначе буржуи свою власть не отдадут. Всё пронизано блатом и протекционистскими барьерами.Даже не богатство, а ссуда по блату, контракт по блату, вся пресловутая революция менеджеров с миллионными зарплатами - блат и коррупция.Борьба за бедных, негров и прочих лесбиянок - это на самом деле не борьба за них, а активизм как способ ограбления и доступа к финансовым ресурсам.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
US Штуша-Кутуша #03.07.2020 16:04  @16-й#03.07.2020 15:37
+
-
edit
 
16-й> ... «Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?» (ц)
Тут есть некий положительный момент, за кровью низших и средних неизбежно потечет кровь высших. Покаместь кровотечения удается избежать за счет спускания жирка с прослойки общества среднего уровня, собсно, это стабилизатор за чей счет кормятся как высшие , так содержатся и низшие. Весь вопрос только во времени окончания жирка у средненьких или изменения понятий при котором жирок это уже и не жирок. Так всегда было в истории. Что же победит. Исчезнет жирок, поменяется понятие, что оставшаяся прослойка это уже не жир или же наоборот это очень много жира :)
Весь вопрос социальной стабильности это понятие благополучия какой-то средней прослойки и ее подкожного жирка.
Много это плохо, мало это плохо. Баланс не ведом. Вот и живем от кризиса к кризису.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
RU 3-62 #03.07.2020 16:07  @Штуша-Кутуша#03.07.2020 16:04
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Штуша-Кутуша> Весь вопрос только во времени окончания жирка у средненьких

Некто Хазин вангует, что "постоянная времени" процесса имеет размерность "месяц".
   83.0.4103.11683.0.4103.116
US Штуша-Кутуша #03.07.2020 16:08  @digger#03.07.2020 16:04
+
-
edit
 
digger> 100%. 10 миллионов трупов и половина страны развалена - и опять страна пригодня для жизни, иначе никак.
Я как бы очень сильно против этого 😁 но оно постоянно случается и никто не хотел и никто не виноват. Человечеству суждено прыгать по кровавым ступенькам к своей судьбе.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru