Почему помер СССР?

3-62> А в том ключе "цаетоделения" что вы применяете, давайте разберемся. Вот Аркадий Гайдар - точно был красным. Со всех точек зрения. Его сын Тимур - на "выпуклый глаз" - уже только розовый. А внук Егорка - тот и вовсе - жёлтый. И к делу развала советской (и постсоветской) государственности - он крепко руки приложил.
3-62> А теперь - проведите "цветокоррекцию" по изложенному.

Сложно осознать советскому патриоту, что СССР порвали те же самые красные, что порвали РИ. Их прямые последователи и наследники. Такие же русофобы, как и деятели Революции.

С 1932 СССР стал меняться и стал не их, стал дрейфовать в сторону русскости, а не русофобства. Хотя и сохранил все изначально заложенные в него русофобские традиции.

АМГ1963> Краснопузые сделали из России супердержаву - одну из двух на планете .
Краснопузые не дали возможности Российской Империи стать единственной супердержавой. И не делить ни с кем первое место. Вот это факт - бесспорный.

В.Б.> Краснопузые не дали возможности Российской Империи стать единственной супердержавой.

Был в истории такой момент. Ненадолго. Когда "без разрешения царя пушки не могли стрелять".

Но - пролюбили это достижение.

3-62> Был в истории такой момент. Ненадолго. Когда "без разрешения царя пушки не могли стрелять".
3-62> Но - пролюбили это достижение.

Ради этого организовали убийство сербами эрцгерцога. Исполнители были местные, организаторы сербы - это доказано, но возможно (и очень вероятно), за ними стояли французы или англы. Сербского главного организатора убили в 1917. На этом концы в воду.

До этого ни Австрия, ни Россия не хотели поддерживать Германию и Францию в их желании начать ПМВ. Поэтому надо было сделать так, чтобы они начали.

АМГ1963>> Краснопузые сделали из России супердержаву - одну из двух на планете .
В.Б.> Краснопузые не дали возможности Российской Империи стать единственной супердержавой. И не делить ни с кем первое место. Вот это факт - бесспорный.

Интересная такая сверхдержава, которая так и не смогла самостоятельно наладить снабжение собственного населения продовольствием, народными автомобилями без “распределения” и почти постоянно переминалась с ноги на ногу под американскими “санкциями”, чтобы выклянчить американское зерно, соглашалась на немыслимые для коммуниста идеологические уступки: “зерно в обмен на выезд евреев” (поправка Джексона - Вэника), видимо очень жрать хотелось.

А так да, сверхдержава. Как говорил коммунист Егор Гайдар, советский д.э.н из журнала “Коммунист”: “СССР начал комплектной поставкой заводов, комплектной поставкой заводов и закончил”.

И.1.> Интересная такая сверхдержава, которая так и не смогла самостоятельно наладить снабжение собственного населения

а это, примеры наладивших не дадите?
ну так, для осознания всех глубин.

а то я, честно сказать, вообще не представляю как держава, она же государство, она же страна, социум и так далее, может наладить снабжение чем либо всех граждан.

ну, это ж распределительный механизм, не производящий.

производит как раз население, граждане, а держава, в лице правительства и прочей бюрократии с номенклатурой, только распределяет.

АМГ1963>> Краснопузые сделали из России супердержаву - одну из двух на планете .
В.Б.> Краснопузые не дали возможности Российской Империи стать единственной супердержавой. И не делить ни с кем первое место. Вот это факт - бесспорный.

ну это, ну совершенно напрасно делаете невинную жертву из.

вот представьте, тирания путинизма довела Россию до цугундера, восставшие массы сметают кооператив озеро, кто то бежит, кто то хохочет, кто то пьет коньяк и аплодирует и так далее.

но вы ж точно будете знать кто виноват в происходящем, так?

путинская тирания, которая довела до цугундера.

а почему с предреволюционной Россией это не работает?

ну, советская власть вообще, и РКП(б) как ее крайняя форма, это ж только реакция на тиранию, деспотизм, вороватость и крайнюю некомпетентность.

Н-12> но вы ж точно будете знать кто виноват в происходящем, так?

Виноваты - все. Мера вины - разная.

Ну и "отольется" каждому по мере его вины.

АМГ1963>>> Краснопузые сделали из России супердержаву - одну из двух на планете .
В.Б.>> Краснопузые не дали возможности Российской Империи стать единственной супердержавой. И не делить ни с кем первое место. Вот это факт - бесспорный.
Н-12> ну это, ну совершенно напрасно делаете невинную жертву из.
Н-12> вот представьте ... путинская тирания, которая довела до цугундера.
Н-12> а почему с предреволюционной Россией это не работает?

Пять баллов!
В репу позже, когда штрафы обтекут.

АМГ1963>>> Краснопузые сделали из России супердержаву - одну из двух на планете .
В.Б.>> Краснопузые не дали возможности Российской Империи стать единственной супердержавой. И не делить ни с кем первое место. Вот это факт - бесспорный.
Н-12> ну это, ну совершенно напрасно делаете невинную жертву из.
Н-12> вот представьте, тирания путинизма довела Россию до цугундера, восставшие массы сметают кооператив озеро, кто то бежит, кто то хохочет, кто то пьет коньяк и аплодирует и так далее.
Вот и вы мыслите в канве жыдо-большевиков. Дескать, любой террор после РИ - во благо, поскольку и до него не всё благополучно было. Поэтому считали оправданным лечить перхоть гильотиной.
А если не сметают, не бежит и не хохочет? Если БЕЗ переворота, а вполне законными конституционными методами? И потом уже Верховный Суд разберется в рабочем порядке, кто был виноват в доведении до цугундера. Назначит 1-2 тысячам наиболее активных соратников кооператива "Озеро" (Временного Правительства) пожизненное, конфискуют имущество и капиталы в пользу государства, и всё.....
Обязательно вам переворот нужен, восставшие массы, очередной беспредел, в результате которого, как всегда, к власти опять придут худшие негодяи чем те, которых "смели".
Н-12> но вы ж точно будете знать кто виноват в происходящем, так?
См. выше. Пусть судебные органы разбираются профессионально.
Н-12> путинская тирания, которая довела до цугундера.
Н-12> а почему с предреволюционной Россией это не работает?
Н-12> ну, советская власть вообще, и РКП(б) как ее крайняя форма, это ж только реакция на тиранию, деспотизм, вороватость и крайнюю некомпетентность.
Сейчас тиранию и деспотизм, как я понимаю, можно убрать, а остальное оставить?
Но я повторюсь: в результате неконституционного захвата власти, т.е. ПЕРЕВОРОТА, к власти ОБЯЗАТЕЛЬНО придут худшие негодяи чем те, которые были. Поэтому я против таких методов.

В.Б.> Но я повторюсь: в результате неконституционного захвата власти, т.е. ПЕРЕВОРОТА, к власти ОБЯЗАТЕЛЬНО придут худшие негодяи чем те, которые были. Поэтому я против таких методов.

А что вам видится в варианте "рынки обрушились, обломки глобализма раздавили весь мир - все пробуют как-то обустроиться в новых реалиях" - этакая "китайская ничья" для всех властных элит?

В.Б.> Вот и вы мыслите в канве жыдо-большевиков. Дескать, любой террор после РИ - во благо, поскольку и до него не всё благополучно было.

не-не, я вообще не одобряю террор и насильственные захваты власти.

вы меня немного не так поняли : вы высказались в том смысле, что захват власти РКП(б) лишил Россию великого будущего мирового гегемона.

что я понял как утверждение, что в Российской империи было все нормально, но вот злобные большевики все порушили.

что меня удивило, потому что рушили то не большевики, а граждане, невольные существующим положением вещей, более того, мне кажется создаваемые РКП(б) механизмы государственного управления во многом повторяли механизмы времен царизма.

то есть критикуя советские механизмы управления, вы во многом критикуете царские, которые служили образцом для подражания, не будь революции, развитой царизм мало бы отличался от развитого социализма.

ну, разве что не смог бы от германского империализма отбиться и на какое то время попал в колониальную зависимость.

сдается мне, что проблема как царизма, так и текущего путинизма, простой сменой персонала управляющего механизма не решить, решение несколько сложнее.

Н-12>> ну, советская власть вообще, и РКП(б) как ее крайняя форма, это ж только реакция на тиранию, деспотизм, вороватость и крайнюю некомпетентность.
В.Б.> Сейчас тиранию и деспотизм, как я понимаю, можно убрать, а остальное оставить?

почему убрать?
чем нынешняя тирания и деспотизм хуже царских?

Н-12>> но вы ж точно будете знать кто виноват в происходящем, так?
3-62> Виноваты - все. Мера вины - разная.
3-62> Ну и "отольется" каждому по мере его вины.

да, но дальнейшие рассуждения неизбежно приведут к тому, что степень вины придется распределять по намерениям.

ну, вина того, кто убил кого нить ударом кирпича по голове зависит от того, чем он руководствовался, если хотел муху согнать - вина одна, а если изначально замыслил злодейство - другая.

а мне кажется что вполне вероятны вполне благие намерения большей части революционеров.

то есть виновны не в умысле, а всего лишь в недомыслии, в пристрастии к простым очевидным решениям.

Iva> Сложно осознать советскому патриоту, что СССР порвали те же самые красные, что порвали РИ.

Кто тебе ТАКУЮ глупость то в мозК намешал? Хоть бы не позорилСо...

Н-12> не-не, я вообще не одобряю террор и насильственные захваты власти.

"чисто теоретически" или есть принципиальные возражения?


Н-12> вы меня немного не так поняли : вы высказались в том смысле, что захват власти РКП(б) лишил Россию великого будущего мирового гегемона.

Ну, "мировой гегемонизм" и США не потянули "в одно рыло". Так что... мировой гегемонизм - РИ не светил. Да и не стремились, в общем. Хватило "благодарностей окормляемых за все хорошее" Крымской войной. А вот исторического пути - лишили. Устроили бардак с борделем "за все деньги".

И.1.> Интересная такая сверхдержава, которая так и не смогла самостоятельно наладить снабжение собственного населения продовольствием, народными автомобилями без “распределения” и почти постоянно переминалась с ноги на ногу под американскими “санкциями”...

И айфончики!!! (почти - С)
А РИ могла? А современная РФ может?

P.S. И не надо про "продовольственную безопасность" - она тепереЧа есть и у отсталого (новость, да?) Китая. Технологии позволившие ее добитЦо появились как раз когда СССР распадалСи. Как и эти ваши тернеты...

Iva> Сложно осознать советскому патриоту, что СССР порвали те же самые красные, что порвали РИ. Их прямые последователи и наследники. Такие же русофобы, как и деятели Революции.

Это невозможно.
Хотя создатели и разрушители СССР и называли себя коммунистами. Но коммунистом делает не самоназвание, а взгляды и деятельность.

Русофобами деятели Революции могут быть только в словах тех оплевывателей, которые или врут, надеясь на незнание и нежелание думать; или просто не понимают природу мышления коммунистов и природу социальных процессов, идущих в человечестве по пути его развития. В каком-то смысле, да, революционеры и впрямь были "-фобы", но "-фобы" по отношению к любой национальной самоидентичности вообще, ибо строили общество намного более развитое и выходящее на новый уровень самоосознания, поднявшись над базисным понятием "национальность" еще на один шаг. Человечество и раньше делало эти шаги, поднимаясь над "племенем", "родом", "общиной" - и каждый раз становясь лишь сильнее сильнее во всех аспектах. Правда, у человечества на это уходили столетия, а коммунисты решили не терять времени. Дурачье, которое по-прежнему хочет жить в "национальностях", этого не оценило и не поняло. Теперь имеем откат на сотню лет и национально озабоченное дурачье, искренне верящее в мертворожденность интернационализма и клянущее "коммуняк" за его насаждение, стоящее в стольких шагах от нацизма, насколько хреновая у них экономика и адекватны власть имущие.

Н-12>> не-не, я вообще не одобряю террор и насильственные захваты власти.
3-62> "чисто теоретически" или есть принципиальные возражения?

ну, не то чтоб принципиальные, в принципе я не против, если, к примеру, у текущего гегемона кто нить че нить насильственно свергнет.

для начала хоть бы один президент объявил себя императором, давно пора уже.

АМГ1963>> Краснопузые сделали из России супердержаву - одну из двух на планете .
В.Б.> Краснопузые не дали возможности Российской Империи стать единственной супердержавой.

У чухни под названием РИ не было ни единого шанса стать супердержавой. Она и просто державой-то была с натяжкой - зашкаливающий дебилизм ее правителей мешал развиваться, как закрытые двери мешают дауну пройти, что наглядно видно по непрерывному отставанию. Причем, дегенерация т.н. династии Романовых откровенно прогрессировала от царька к царьку. Если бы Романовы правили страной до 1941-го года, Россия бы уже исчезла из истории, проиграв Гитлеру уже где-то в концу июня.

Краснопузые - это единственное, что было хорошего в истории России. Они ее спасли, вытянули, переписали социокультурный код, и тем самым дали ей определенный шанс, который мы, возможно, и не просрем.

АМГ1963>>> Краснопузые сделали из России супердержаву - одну из двух на планете .
В.Б.>> Краснопузые не дали возможности Российской Империи стать единственной супердержавой.
AGRESSOR> У чухни под названием РИ не было ни единого шанса стать супердержавой. Она и просто державой-то была с натяжкой - зашкаливающий дебилизм ее правителей мешал развиваться, как закрытые двери мешают дауну пройти, что наглядно видно по непрерывному отставанию. Причем, дегенерация т.н. династии Романовых откровенно прогрессировала от царька к царьку. Если бы Романовы правили страной до 1941-го года, Россия бы уже исчезла из истории, проиграв Гитлеру уже где-то в концу июня.
Да-да, жанр альтернативной истории для русофобов пользителен. Главное - не опровергнешь: как можно опровергать то, чего не было?
Естественно, это делается для оправдания русофобского октябрьского переворота. Причем, скорее всего, инспирированного европейскими евро-русофобами. Ну, не нужна была евро-Европе Империя на Востоке!
Призрак-то бродил по Европе, но выпустить на волю его решили именно в России! И для Европы полезно, и для России погибельно. Весьма дальновидно!
AGRESSOR> Краснопузые - это единственное, что было хорошего в истории России.
Да, такая точка зрения тоже популярна у русофобов: до евро-большевиков в России ничего хорошего не было: ни великой истории, ни великой культуры, ни великого промышленного рывка, ни великих военных побед. Татлин, Буденный, Демьян Бедный, Бродский, Троцкий - наше ВСЁ.

В.Б.> Да-да, жанр альтернативной истории для русофобов пользителен.

Да они вообще "изначально сказочники". Даже свести концы с концами в теории "что такое коммунизм" - не смогли до сих пор. А уже сколько лет его строили?

Но интереснее иной аспект - а что произошло с той историей что БЫЛА реально?
Может нам расскажут как небывальшина стирает былое?
И как к этому относиться?

В.Б.>> Да-да, жанр альтернативной истории для русофобов пользителен.
3-62> Да они вообще "изначально сказочники". Даже свести концы с концами в теории "что такое коммунизм" - не смогли до сих пор. А уже сколько лет его строили?
Они, вишь ты, придумали "настоящих большевиков", потом "ненастоящих большевиков", потом "настоящих коммунистов", потом "ненастоящих коммунистов"- чтобы хоть как-то свести концы с концами. Всю дорогу врали, даже сейчас не могут остановиться.
3-62> И как к этому относиться?
Да как... Было, и прошло...Временное массовое помутнение рассудка. Кучка инородцев, временно узурпировавшая власть в России. У нас такое было: Ханский престол в Москве, Гришка Отрепьев, большевики.....

В.Б.> Да как... Было, и прошло...

Что-то долго, в этот раз.
Ну и потерь - по критической планке.

3-62> Ну и потерь - по критической планке.

ого, у вас есть доступ к альтернативным вариантам истории, ну, где булкохрусты остались правящим классом?

или какой иной методой сравнения потерь пользуетесь?