[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 169 170 171 172 173 215
+
-2
-
edit
 
DustyFox> Дружок... Здесь, вообще то, речь идет о вполне конкретных вещах, для краткости называемых Лен-Лизом. Какое, к е@еням, отношение имеет просравшая всё, вот вообще всё, даже самою себя, Российская Империя, к Ленд-Лизу? Эти твои долбо...дятлы выпуск самого необходимого для армии, даже бл@дь винтовок(!), не смогли организовать, форму и ту в англиях закупали...

А в ВОВ по ЛендЛизу даже пуговицы закупали. Если в вашем стиле это описать - то как будет? :D

"Даже производство пуговиц не смогли организовать" © DustyFox :)

257 723 498 пуговиц поставлено по ленд-лизу

22 150 самолетов (из них 5 тысяч истребителей P‑39  («Аэрокобра»). Всего произведено 9,5 тысячи, то есть в СССР поставлено больше половины. Это один из лучших истребителей Второй мировой войны. Покрышкин с 1943 года летал на «Аэрокобре») 12 700 танков Баржа с американскими легкими танками... //  novayagazeta.ru
 
   81.0.4044.12981.0.4044.129

  • stas27 [30.04.2020 04:56]: Перенос сообщений из Ленд-лиз
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Какое, к е@еням, отношение имеет просравшая всё, вот вообще всё, даже самою себя, Российская Империя, к Ленд-Лизу? Эти твои долбо...дятлы выпуск самого необходимого для армии, даже бл@дь винтовок(!), не смогли организовать, форму и ту в англиях закупали...
Iva> А в ВОВ по ЛендЛизу даже пуговицы закупали.

Без пуговиц к форме воевать можно, поскольку они делаются, при большой необходимости, для всей одежды за полчаса любым, у кого руки хотя бы на 15% не из жопы растут. Но это лирика. Вот палками, из которых этих пуговиц настрогать любой может, уже не повоюешь.
Так что там насчет винтовок, то? про пулеметы - ни слова!
   75.075.0
MD Wyvern-2 #30.04.2020 11:43  @George_gl#29.04.2020 22:38
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Crazy>> Кавычки зря поставил, в обоих случаях.
G.g.> почему зря ?
G.g.> скажи что в ПМВ РИ не двигнула промышленность ...

Двигнула, двигнула...так двигнула, что будь я на месте своего венценосного тезки №2 объявил бы войну племяннику и на второй день бы сдался нафик...

"Достижения" РИ в цЫфрах - особенно с учетом того, что ПМВ была войной артиллерии и пулеметов:
 

   74.074.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 
Wyvern-2> "Достижения" РИ в цЫфрах - особенно с учетом того, что ПМВ была войной артиллерии и пулеметов:
Wyvern-2> https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/.../0_c5550_8a08fac9_XL.jpg

вы понимаете, что эта таблица - голимая пропаганда и подтасовка?

в ней приведены интегралы для одной страны с 1.08.1914 по 02.03.1917 (на самом деле побольше, но не принципиально - развал уже начался), а для других с 01.08.14 по 11.11.18.

Вы считаете - это нормальное сравнение?

Учитывая нарастание темпов производства у всех в 1917-18 годах, то даже сравнение по последним кварталам 1916 - оно более достоверное, но все равно не дает полной картины.

И дает серьезное искажение картины. Это наукой называется??????

Хотя бы потому, что по 76мм снарядам к концу 1916 уже было достигнуто насыщение потребности войск. А к концу 1917 планировалось перевыполнение планов Ставки по 122мм. И заводы уже были готовыми или в процессе. По пулеметам - в мае? 1917 запустили Ковровский завод, но он по понятным причинам на плановые показатели не вышел. И произвел мизер от плана в 1917.

Так что вами и другими активно и последовательно применяется политика двойных стандартов по отношению к РИ. Так как даже в микроскоп не хочется видеть реальную картину. А хочется обгадить.

Не говоря уже, что даже по этой таблице мы близки к АВ. А по патронам впереди планеты всей. И это с учетом у остальных 1917 и 1918 годов.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
Это сообщение редактировалось 30.04.2020 в 13:59
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Wyvern-2>> "Достижения" РИ в цЫфрах - особенно с учетом того, что ПМВ была войной артиллерии и пулеметов:
Wyvern-2>> https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/.../0_c5550_8a08fac9_XL.jpg
Iva> вы понимаете, что эта таблица - голимая пропаганда и подтасовка?
Iva> в ней приведены интегралы для одной страны с 1.08.1914 по 02.03.1917 (на самом деле побольше, но не принципиально - развал уже начался), а для других с 01.08.14 по 11.11.18.
Iva> Вы считаете - это нормальное сравнение?
А кто вам доктор, что РИ умудрилась проиграть войну раньше, чем ее проиграли ее противники?
Iva> Учитывая нарастание темпов производства у всех в 1917-18 годах, то даже сравнение по последним кварталам 1916 - оно более достоверное, но все равно не дает полной картины.
Iva> И дает серьезное искажение картины. Это наукой называется??????
Здесь читаю, а здесь рыбу заворачивали...©
Iva> Хотя бы потому, что по 76мм снарядам к концу 1916 уже было достигнуто насыщение потребности войск.
Покойный перед смертью потел? Это хорошо!©
Iva> А к концу 1917 планировалось перевыполнение планов Ставки по 122мм. И заводы уже были готовыми или в процессе. По пулеметам - в мае? 1917 запустили Ковровский завод, но он по понятным причинам на плановые показатели не вышел.
И в этом большевики виноваты, или ваши же долбо@ы либерасты?
Iva> Так что вами и другими активно и последовательно применяется политика двойных стандартов по отношению к РИ. Так как даже в микроскоп не хочется видеть реальную картину.
Реальная картина проста как мычание - самодержавие в Российской Империи обоср**ось. Полностью, с ног до головы.
Iva> Не говоря уже, что даже по этой таблице мы близки к АВ. А по патронам впереди планеты всей. И это с учетом у остальных 1917 и 1918 годов.
Сцуко - до слез!!! Ты бы еще с Эфиопией сравнил... А по патронам, дружок, это потому, что на закупленные во всех жопах мира винтовки, приходилось делать свои, отдельные, не подходящие более ни к чему, патроны. Не нужно пытаться выдать беду за добродетель, здесь детей нет, не прокатит.
   75.075.0
MD Wyvern-2 #30.04.2020 15:19  @DustyFox#30.04.2020 14:41
+
+7
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>> А к концу 1917 планировалось перевыполнение планов Ставки ....
DustyFox> И в этом большевики виноваты, или ваши же долбо@ы либерасты?
Iva>> Так что вами и другими активно и последовательно применяется политика двойных стандартов по отношению к РИ. Так как даже в микроскоп не хочется видеть реальную картину.
DustyFox> Реальная картина проста как мычание - самодержавие в Российской Империи обоср**ось. Полностью, с ног до головы.

Ага, как в Соуспарке :F "Христа распяли - мы красим яйца...где то что то пропущено!" © :lol:

Вначале обгадилась по самые ноздри империя, а уж опосля обгадились уже по макушку люди с хорошими лицами, так милые миокарду Iva - либераЗды. Причем обгадились по-взрослому, по-большому: развалили армию, издали приказ, по которому офицеры не только не могли управлять войсками, а еще и убийство офицера подчиненными фактически стало неподсудным :per:8-O

Ульянов еще не успел в пломбированный вагон вскочить и (на деньги германской разведки) Радека за пивом послать :alc:, а на Петроград уже шел Корнилов с аксельбантами в полный гульфик...и что же? Мятеж фактически давили ... большевики!!! :lol: А так то да - во всем виноват Маркс с Энгельсом :P

P.S. Интересно, на которой итерации попытки Iva сохранить привычную картинку мира приведут к шизе? :doctor:
   74.074.0
RU DustyFox #30.04.2020 15:24  @Wyvern-2#30.04.2020 15:19
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Wyvern-2> P.S. Интересно, на которой итерации попытки Iva сохранить привычную картинку мира приведут к шизе? :doctor:

А вот с этим я бы шутить не стал. На мой взгляд уже явно черты миши_без_мацацыкла заметны становятся, и слог всё более схож.
Даже дезик адекватнее.
   75.075.0
MD Wyvern-2 #30.04.2020 15:31  @DustyFox#30.04.2020 15:24
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Интересно, на которой итерации попытки Iva сохранить привычную картинку мира приведут к шизе? :doctor:
DustyFox> А вот с этим я бы шутить не стал.

А я и не шучу...

Казанская катастрофа — Википедия

Каза́нская катастро́фа — пожар на Казанском пороховом заводе в 1917 году. Пожар начался 14 августа и привёл к уничтожению заводов и распространению паники в городе 14—16 августа. Пожар, продолжавшийся по меньшей мере до 24 августа, возник в результате взрыва снарядов на складах, разбросанных по промышленной части города. Тем не менее, большая часть взрывчатых веществ была затоплена водой из водохранилищ, что предотвратило более крупные взрывы. Тринадцать человек погибли в результате взрыва и пожара, восемь умерли от ран, а 172, в том числе 30 детей, были ранены. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Случаи взрывов на складах боеприпасов на Украине

С 2003 года сообщалось о 12 таких происшествиях //  tass.ru
 
"Мама, мама! Мы попали в рекурсию!" %(
   74.074.0
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 
DustyFox> А кто вам доктор, что РИ умудрилась проиграть войну раньше, чем ее проиграли ее противники?

ну так некоторые в РИ хотели лично быть победителями, факт, что Николай Второй станет победителем был для них невыносим.
Поэтому Алексеев с Гучковым сотворили действо, только "немного" не рассчитали. Ненависть к Н2 все застлила.

DustyFox> Здесь читаю, а здесь рыбу заворачивали...©

это к вам и к вашим.

DustyFox> Покойный перед смертью потел? Это хорошо!©

да, сравнивать надо одно и тоже, а не разные интегралы. Если цель наука.
Но, если цель - не наука, а пропаганда - то вперед!

DustyFox> И в этом большевики виноваты, или ваши же долбо@ы либерасты?

а где я в этом большевиков обвинил?
И почему либералы - мои? :)

История осудит деятелей Февраля более сурово, чем деятелей Октября"© Солженицын. И я с ним полностью согласен.

DustyFox> Реальная картина проста как мычание - самодержавие в Российской Империи обоср**ось. Полностью, с ног до головы.

это всего лишь предвзятый взгляд.

Но страна и народ, впоследствии справедливо и очень много заплатили за свое предательство. И до сих пор платят, но при этом спрашивают - а нас за что?

Именно за это. За предательство и отказ понять и признать это.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
Это сообщение редактировалось 02.05.2020 в 16:23
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> Но страна и народ, впоследствии справедливо и очень много заплатили за свое предательство. И до сих пор платят, но при этом спрашивают - а нас за что?
Iva> Именно за это. За предательство и отказ понять и признать это.

И страна неправильная, и нарот не тот. Как обычно.

Грустно.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+10
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva> Но страна и народ, впоследствии справедливо и очень много заплатили за свое предательство. И до сих пор платят, но при этом спрашивают - а нас за что?

И кого же предал какой-нибудь Матвей Ефремович Гуськов, всю жизнь выращивавший пшеницу и репу в Алтайской губернии? А ведь он тоже — народ.

Страдают в таких ситуациях как раз в основном те, кто ни в чём не виноваты. А виноватые потом по парижам сидят и страдают по хрусту французской булки и двору с сотенкой крепостных. Чернь неблагодарная, понимешь. не хотела всю оставшуюся жизнь на барина горбатиться.

Iva> Именно за это. За предательство и отказ понять и признать это.

А кого предал народ, который с петицией челобитной, крестным ходом, шел к царю-батюшке? Его за что расстреляли без суда и следствия?
   60.960.9
RU АМГ1963 #30.04.2020 17:56  @Bornholmer#30.04.2020 17:35
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Bornholmer> И страна неправильная, и нарот не тот. Грустно.
Нам, с нашей правильной страной и с тем народом - о чем грустить? :D
   2020
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
G.g.>> тоесть немцы в 1890-е строили броненосцы меньшего размера потому что не было заказа на более крупные ?
LtRum> На мой взгляд да.

Кильский канал не позволял проводить более крупные корабли и только расширение канала (1907 г.) решил эту проблему.
А так да, строили такие корабли которые можно было проводить по каналу.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
EE Bornholmer #30.04.2020 18:12  @АМГ1963#30.04.2020 17:56
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
АМГ1963> Нам, с нашей правильной страной и с тем народом - о чем грустить? :D

Не будем грустить :) Еще очень много дел!
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Wyvern-2>>> P.S. Интересно, на которой итерации попытки Iva сохранить привычную картинку мира приведут к шизе? :doctor:
DustyFox>> А вот с этим я бы шутить не стал.
Wyvern-2> А я и не шучу...


Склады и заводы взрывались и будут взрываться всегда :D Хорошо, когда есть у кого выпросить тротильчику :p

-Осенью 1941 года взрывом полностью разрушена установка по производству пикриновой кислоты на Сталиногорском химкомбинате. Части тел рабочих собирали по всей территории предприятия.

25 января 1942 года на заводе №320 произошел взрыв осветительной авиабомбы при набивке фотосмесью. Здание цеха разрушено, пострадал 31 человек, из них 16 погибли.

В мае 1942 года в результате взрыва почти полностью разрушен тротиловый цех завода №320, пущенный за три месяца до этого и дававший четверть тротила в стране.

14 июня 1942 года на заводе №401 произошел пожар в цехе изготовления термита. Сильные ожоги получил 21 человек, 13 из них умерли.

28 сентября 1942 года на заводе #522 произошел взрыв в мастерской снаряжения авиабомб. Погибли 14 человек. Наружные стены в три кирпича разрушены до фундамента.

В сентябре 1942 года на заводе #15 вследствие аварии и пожара полностью прекращено производство гексогена.

В октябре 1942 года на заводе #319 полностью разрушена первая очередь производства гексогена, пущенная в январе 1942 года.

1 декабря 1942 года на заводе #569 произошел пожар. Погибли 18 человек, 5 получили ожоги.

7 января 1943 года на заводе #40 произошел пожар. Погибли 6 человек, один тяжело ранен.

24 марта 1943 года на заводе #254 произошел взрыв и пожар в здании, где находилось около тонны пиротехнических составов. 12 человек погибли, 5 ранены.

4 июня 1943 года произошел пожар на заводе #392. Погибли 7 человек, ранены 36, 6 из них умерли в больнице.

8 октября 1943 года, 7 апреля и 17 сентября 1944 года произошли взрывы нитроглицерина на заводе #98. Во время второго взрыва полностью разрушены три здания.

4 ноября 1943 года произошел пожар на заводе #392. Заживо сгорели 42 человека, 9 ранены.

19 января 1944 года на заводе #320 произошло возгорание в кабине гидравлического пресса. 4 работницы получили ожоги, 3 из них скончались.

В феврале 1944 года на заводе #15 взрывом уничтожены все мощности по производству тротила.

5 мая 1944 года на погрузочной площадке завода #392 взорвалось 160 тонн пороха. Погибли 32 человека, 395 ранены. Разрушены все здания в радиусе 300-400 метров.

6 января 1945 года на заводе #392 взорвалось 12 тонн пороха. Погибли 14 человек, 116 ранены. Полностью уничтожено здание хранилища.
 
   33
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал

Sandro> И кого же предал какой-нибудь Матвей Ефремович Гуськов, всю жизнь выращивавший пшеницу и репу в Алтайской губернии? А ведь он тоже — народ.

Поддался на соблазн. Этим - виноват.

Sandro> Чернь неблагодарная, понимешь. не хотела всю оставшуюся жизнь на барина горбатиться.

Ну - погорбатилась на "князей из грязи". Что интересно, прежние баре - были к той черни добрее.
   81.0.4044.12981.0.4044.129

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>Простой наглядный пример. Самый высокий годовой рост ВНП - более 24% (sic!), Китай отдыхает - показал Азербайджан в 2006 (?).
ED> Отличный пример, да. :)
Fakir>>Нетрудно подсчитать, что к середине века он должен обогнать США и Китай.
ED> Нетрудно посчитать, что они в любом случае упёрлись бы в собственный размер и США/Китай не обогнали бы. У России же проблем с размером не было...

Размер НЕ является ограничительным фактором экономического роста - ни в одной экономической теории. На практике пока тоже не было примеров, чтобы рост оказался ограничен размером. Скорее размер порой бывает отягчающим фактором.
А вот демография - является ограничительным фактором. Причём быстрый рост населений, как ни покажется странным, бывает тормозом. Мальтус в чём-то тоже оказался прав.


ED> А мы начали с того, что по темпам роста Россия якобы отставала от конкурентов.

Не якобы, а отставала. Это прописные истины, абсолютно общеизвестные.


В 1861 году чистый национальный продукт (ЧНП) России составлял 80 % от уровня Англии и Германии, 40 % от уровня США и лишь незначительно уступал уровню Франции, а удельный вес России в мировом промышленном производстве составлял 1,7 %.
В 1913 году ЧНП России составлял 80 % от уровня Германии, 21 % — от уровня США, равен был показателю Англии и на 40 % уступал уровню Франции.
 


(про Англию обольщаться не надо, т.к. тут только Англия, а не Бр.империя)

Я уже задолбался постить эти данные! Уже в десятый раз, не меньше, в десятке топиков - и каждый раз опять how much is the fish за рыбу деньги!
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Это пожалуй единственное, в чём я согласен с апологетами СССР. По большему счёту, страну просрали именно февралисты и поддержавшая их интеллигенция. Они так и не поняли, что в той каше, что они заварили, победит самый отмороженный,

По твоей логике, победить обязаны были эсеры. "Но как-то не задалось".
   51.051.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> И в роли уголовников были так называемые "союзники". Еще до революции заключившие договор о разделе РИ на зоны оккупации.

А эти-то выдумки откуда?!
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AidarM>> Которые вы все равно получить не можете, т.к. перестала функционировать сама система, в которой банки имели смысл.
Iva> ага :)
Iva> то-то большевики запретили хождение золота и изымали его с применением пыток.

Какая связь между золотом и банковской системой?!
Размен ассигнаций на золото был прекращён в РИ немедленно после начала ПМВ. Как, впрочем, практически во всех странах-участницах.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И в этом вся разница между РИ и СССР.
101> Разница простая - на территории ссср были силы, средства и желание населения поддержать мероприятия по эвакуации.
101> На территории Польши нет. А заставить силой переселять народ означало иметь вторую армию.

Повторюсь:
"И в этом вся разница между РИ и СССР"

РИ про@бала тотально и полностью эвакуацию с территорий, принадлежащих ей полтораста лет (это не только Польша, Прибалтику пролюбили ровно так же, просто самую малость позже).
СССР эвакуировал отовсюду, откуда мог. Включая свежевоссоединённую Прибалтику.

"Это всё, что нужно знать о сравнительном уровне государственного управления и организации процессов"
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> все гимназисты с кем пересекался имели уровень намного выше, чем выпускники советских гуманитарных институтов-факультетов.

Вау! И все эти люди после окончания гимназий больше никогда и нигде не учились?!

И еще, стесняюсь спросить - а каким образом вы в состоянии были оценить их уровень? По каким областям проверяли? С учётом того, что сами не гуманитарий (в хорошем смысле слова) :D
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Iva>> все гимназисты ...в.
Fakir> Вау! И все эти люди после окончания гимназий...

Реально образование таки выиграло у "классики" (уже и выродившейся порядком , надо признать) ещё при царе Горохе
   33
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конструктор>> ? Я объяснял, что в СССР любой подросток с мозгами мог получить высшее образование- бесплатно. Даже выходец из лютой глухомани. А в РИ это было невозможно-по умолчанию.
Peredel> а временной интервал не рассматривается? А то похоже что вы взяли остановившуюся во времени РИ образца начала века и спроецировали ее на весь 20 век в неизменности, как застывшую статую. Кто сказал что ко времени бесплатного высшего в СССР это же самое так или иначе не начало бы появляться в РИ? Или даже раньше в связи с быстрым развитием промышленности и нужде в итр.

Тот, кто немного знает историю РИ. От развитых стран она отставала катастрофически. В Германии всеобщее образование вводилось Гумбольдтом еще перед Наполеоновскими войнами, а в РИ в 1916 Дума только начинала обсуждать, не ввести ли всеобщее начальное образование.
Вас после этого не пробивает непреодолимый стыд за такое позорище? Вы понимаете, что РИ в этом плане позорно отставала даже от Японии, свежевлившейся и даже еще толком не принятой в ряды великих держав?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72>> ну так может вернутся к большевистской модели? вернуть власть на места, ослабить контроль, разрешить людям самим зарабатывать и самим на эти деньги на местах школы и больницы строить?
Iva> это когда такое было? Серьезными трудами, желательно классиков можете подтвердить?
Iva> Или это про НЭП - который "Один шаг вперед, два шага назад" - целая статья на тему у ВИЛ

:facepalm:
Как предприятия и колхозы чего только не строили - "не, не слышали"
   51.051.0
1 169 170 171 172 173 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru