[image]

Пятая колонна в России

30 шекелей или вот к чему приводит отсрочка от армии
 
1 248 249 250 251 252 335
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★★
AGRESSOR> Я не думаю, что ты настолько глуп, что не понимаешь такой элементарщины. Значит, просто толкаешь лажу.
Я думаю, что не понимает. Витя - эгоист, и свой матерый эгоизм возводит в ранг общественной нормы. Он не понимает, что именно альтруизм позволил человечеству сохраниться и выжить. Понятно, что альтруизм был специфический и ограничивался родной пещерой, племенем, родом... Но, все-равно, интересы общества были выше.
   81.0.4044.9281.0.4044.92
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

AGRESSOR> Без власти не бывает государств, а без государств не развивается народ

Евреи из рассеяния смотрят на тезис с удивлением и неверием.

:)
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Android> Витя - эгоист, и свой матерый эгоизм возводит в ранг общественной нормы.

Ну, тогда ему следует закрыть свой рот. :) Витек работает, чтобы с голоду ноги не протянуть - государство воздает ему заработанное, но на этом все. Человек вправе требовать столько, сколько сам способен отдать. Исключения - дети и старики.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Tico>> В России произошли две вещи, которые не произошли в Германии - развал бюрократии и системы управления,
Fakir> ...потому, что он произошёл уже фактически к 1917, даже до Февраля. А после уж окончательно посыпалось.

Просто удивительно, как это можно не замечать? Так было даже в гражданском обществе, а уж когда фронты посыпались...
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
AGRESSOR>> Я не думаю, что ты настолько глуп, что не понимаешь такой элементарщины. Значит, просто толкаешь лажу.
Android> Я думаю, что не понимает.
Я думаю понимает он всё прекрасно.

С остальным согласен.
   75.075.0
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

3-62> Евреи из рассеяния смотрят на тезис с удивлением и неверием.

Они не настолько глупы для этого.
Они 2000 лет не имели своего государства и отчаянно хотели его (в "рабство" хотели, видать). Были вечно гонимым народом, париями, и вообще едва не исчезли 75 лет назад - советский народ спас, своего государства-то не было.
   75.0.3770.14375.0.3770.143

3-62

аксакал

AGRESSOR> Они 2000 лет не имели своего государства

Плюс-минус... Но ваш тезис не осыпался ли прахом сущей белиберды и нелепости?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
DE Vyacheslav. #12.04.2020 13:23  @DustyFox#12.04.2020 13:20
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
DustyFox> Просто удивительно, как это можно не замечать? Так было даже в гражданском обществе, а уж когда фронты посыпались...

По такой логике и демократов-реформаторов 90х обвинять не в чем, бобик сдох к началу их активной деятельности.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU Виктор Банев #12.04.2020 13:23  @AGRESSOR#12.04.2020 13:02
+
+3
-
edit
 
В.Б.>> Такой "девиз служения" более всего выгоден Власти
AGRESSOR> Без власти не бывает государств, а без государств не развивается народ (точнее, он просто исчезает среди других народов).
Совершенно согласен. Только, при чем здесь всякие лозунги?
AGRESSOR> Нет и не было в истории государств без власти, и народом всегда управляли через ту или иную комбинацию насилия, обмана и манипуляций. Потому что сам человек ленивая и эгоистичная скотина и трудиться будет по своей воле, в лучшем случае, ради одного только себя и своей семьи.
Назовите хоть еще одну цель, ради которой человек должен трудиться? Я всю жизнь тружусь исключительно на благо своей семьи и себя, как следствие. Что с результатами моего труда делает Государство - мне глубоко до лампочки, поскольку не моего ума дело. Может, "братскому Мозамбику" отдает или такой же "братской Сирии", может вывозит в Лондон, может дворцы своей челяди строит, может строит вторую сотню тысяч танков для "пужать агрессора". Это ЕГО дело, а не моё.
И при чем здесь лозунги и всякие "девизы служения"? "Собачки служат, мы работаем"©.
AGRESSOR>Но это не позволит существовать более сложным системам; даже в деревне нужно коллективное хозяйство,
Вопрос спорный, как показывает практика.
AGRESSOR> а уж в стране - без него вообще никак.
Это следует из определения государства, понятное дело. Но при чём здесь девизы и лозунги?
AGRESSOR>Ну, а так как устойчивая модель труда не может строиться на одних только пассионариях, то в какой-то мере понуждать приходится всех.
Не надо никого понуждать, надо обеспечить работнику его очевидную личную заинтересованность в труде, а не в лежании на диване, и никаких лозунгов не надо.
   2020
DE Vyacheslav. #12.04.2020 13:27  @Виктор Банев#12.04.2020 13:23
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
В.Б.> Государство - мне глубоко до лампочки, поскольку не моего ума дело. Может, "братскому Мозамбику" отдает или такой же "братской Сирии", может вывозит в Лондон, может дворцы своей челяди строит, может строит вторую сотню тысяч танков для "пужать агрессора". Это ЕГО дело, а не моё.
Виктуар, это гордыня...
   80.0.3987.16380.0.3987.163

Tico

модератор
★★☆
Fakir> ...потому, что он произошёл уже фактически к 1917, даже до Февраля. А после уж окончательно посыпалось.

Именно что посыпалось. До Февраля ещё была возможность восстановить контроль, даже при плохом состоянии дел. Потом - нет.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Виктор Банев #12.04.2020 13:43  @Android#12.04.2020 13:09
+
+3
-
edit
 
AGRESSOR>> Я не думаю, что ты настолько глуп, что не понимаешь такой элементарщины. Значит, просто толкаешь лажу.
Android> Я думаю, что не понимает. Витя - эгоист, и свой матерый эгоизм возводит в ранг общественной нормы. Он не понимает, что именно альтруизм позволил человечеству сохраниться и выжить. Понятно, что альтруизм был специфический и ограничивался родной пещерой, племенем, родом... Но, все-равно, интересы общества были выше.
Вы странно понимаете альтруизм - исключительно как альтруизм в пользу Власти, Государства. А я его понимаю, как помощь ближнему, а не Власти. Обычный общечеловеческий альтруизм. Мы с женой помогаем нашим соседям, очень малоимущим по причине инвалидности, но дети у них музыкой увлечены. Жена с ними занимается бесплатно, мы им продукты подкидываем периодически, впрочем, я уже рассказывал. Нам пятерку в месяц отдать не влом, если им очень надо. А уж сколько тысяч за последние несколько лет жена оправила на лечение больных детей - и сказать не берусь. Но государству (любому) я и полкопейки сверх положенного не дам. Из принципа! И ни полминуты своего труда. Тоже из принципа.
Я плачу государству на пенсии и на медицину, правоохранительные органы, армию, образование и прочее. Зачем мне ему еще что-то "на чай" подкидывать? :D
   2020

Iva

аксакал

☠☠☠
3-62> Евреи из рассеяния смотрят на тезис с удивлением и неверием.
3-62> :)

а еще армяне, курды.
и куча всяких мелких народов.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU Виктор Банев #12.04.2020 13:47  @Vyacheslav.#12.04.2020 13:27
+
-
edit
 
В.Б.>> Государство - мне глубоко до лампочки, поскольку не моего ума дело. Может, "братскому Мозамбику" отдает или такой же "братской Сирии", может вывозит в Лондон, может дворцы своей челяди строит, может строит вторую сотню тысяч танков для "пужать агрессора". Это ЕГО дело, а не моё.
Vyacheslav.> Виктуар, это гордыня...
Наоборот, смирение... :)
   2020
DE Vyacheslav. #12.04.2020 13:59  @Виктор Банев#12.04.2020 13:47
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
В.Б.> Наоборот, смирение... :)
Смиренный не осуждает власть в каждом втором посте. :p
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
DustyFox> Просто удивительно, как это можно не замечать? Так было даже в гражданском обществе, а уж когда фронты посыпались...

Хорошо натренированный взгляд способен не видеть очень многого.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Именно что посыпалось. До Февраля ещё была возможность восстановить контроль, даже при плохом состоянии дел. Потом - нет.

Тебе не кажется, что если б было можно - и Февраль вряд ли бы случился?
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Tico> Почему это получилось у Германии и не получилось у России, хороший вопрос.

просто в России центральная власть традиционно была крайне слаба. Что бы не вещали агитаторы разных мастей.

И местная тоже.

РИ представляла из себя набор нескольких десятков тысяч самоуправляемых крестьянских республик. С ограниченных суверенитетом, но самоуправляемых и с огромной властью над своими "гражданами".

Но когда внешнее давление на них ослабло - они взяли власть на местах. Большевикам пришлось с ними долго воевать. И даже признать поражение в 1921, взяв реванш в 1929-32.

ЗЫ. без царской власти все дворяне и прочие ничего не стоили как сила, что показало и Пугачевское восстание.

ЗЗЫ. очень рекомендую

Книга "Капиталисты поневоле. Конфликт элит и экономические преобразования в Европе раннего Нового времени." - Скачать бесплатно, читать онлайн

Скачать бесплатно, читать онлайн Капиталисты поневоле. Конфликт элит и экономические преобразования в Европе раннего Нового времени. //  www.rulit.me
 

там он понятно описывает что именно из-за разницы построения власти на местах во Франции и в Англии Английская революция оказалась успешной, а шедшая в тоже время Фронда - провалилась. Без королевской власти французские дворяне не могли собирать налоги. В отличие от.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU Виктор Банев #12.04.2020 14:20  @Vyacheslav.#12.04.2020 13:59
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Наоборот, смирение... :)
Vyacheslav.> Смиренный не осуждает власть в каждом втором посте. :p
А что делать? Если я считаю нынешнюю власть бездарной, как минимум, как максимум - вредной для страны?
Прикидываться? Я ж ничего не нарушаю: никаких антиконституционных призывов, воззваний, тем более, действий. Мы доприкидывались в СССР: ходили на демонстрации, партсобрания, на семинары по итогам очередного исторического съезда КПСС, ни на йоту не веря в торжество коммунизма и правоту марксизма-ленинизма, и в мудрость решений нашего родного Политбюро. Вот и доприкидывались до полного равнодушия. Когда всем стало все равно, что дальше с СССР будет.
А мне, пока, не всё равно.
   2020

Iva

аксакал

☠☠☠
Fakir> Тебе не кажется, что если б было можно - и Февраль вряд ли бы случился?

нет.
Сначала Февраль - потом развал.

Я на статью Миронова вчера ссылку дал.

Россия, которую мы потеряли © (170/170) [Форумы Balancer.Ru]

… у них еще и тонна водоизмещения стоила дороже, чем у англичан. (стр. 170 из 170) //  www.tanzpol.org
 

Без заговора генералы+думцы и отречения царя - ничего не было бы.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

U235

старожил
★★★★★
Tico> Специально решил прочитать, чтобы понять, могло ли в России получиться так, как в Германии - это фактически твой вариант с военно-националистической диктатурой.

А почему вы сравниваете именно с Германией, а не, например, с Турцией, на которую РИ намного больше политически и по менталитету народа подходит? Там на фоне полного развала правящего класса и государственной бюрократии все пошло именно по варианту военно-националистической диктатуры и власть взяли военные и поддерживаемые ими радикалы-националисты. Вариант русского Ататюрка примерить не хотите? Кто-то из российских генералов смог бы за него сыграть, будь госпожа удача к военным более благосклонной

Еще интересен вариант религиозной революции по образцу Ирана. На мой взгляд, очень реальный шанс на такую революцию РПЦ упустила в 1905ом. Там на 1905ый год подобралась достаточно влиятельная команда религиозных радикалов под условным лидерством Иоанна Кронштадского, которым кстати крайне не нравился Николай II и его политика. Они его критиковали как бы ни яростнее, чем тогдашние большевики. Если бы тогдашние патриархи после Кровавого воскресения не смогли бы обуздать радикалов, и те бы объявили царю анафему и призвали к восстанию, то на тот момент народ бы их послушал, да еще как. Но руководство РПЦ решило тогда утереться, что им сразу же сильно икнулось: авторитет церкви, от которой народ ожидал куда большей реакции на расстрел по сути крестного хода, упал ниже плинтуса, а "поп Гапон" стал именем нарицательным. Впрочем Иоанн Кронштадский на момент событий был стар и дряхл, так что церковным радикалам пришлось бы срочно искать нового лидера на замену.
   75.075.0
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
DustyFox> Просто удивительно, как это можно не замечать? Так было даже в гражданском обществе, а уж когда фронты посыпались...

фронты посыпались только к июлю 1917 года.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

3-62

аксакал

Iva> Без заговора генералы+думцы и отречения царя - ничего не было бы.

Как без ГКЧП - не было бы царя Бориски-самодура?
   80.0.3987.16380.0.3987.163

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva>> Без заговора генералы+думцы и отречения царя - ничего не было бы.
3-62> Как без ГКЧП - не было бы царя Бориски-самодура?

да. Но с ГКЧП есть много непоняток. Есть серьезные подозрения, что это была идея Горбачева - вы тут без меня наведите порядок, но чтобы я как бы ни при чем.

ГКЧП к нему же рванул на самолете почти полным составом каяться после провала.

Хотя тут сложнее - Горбачев запустил демократию и отмену 6й статьи. А вся система управления СССР держалась на КПСС, а не на Советах. Так что процесс развала системы управления был запущен до ГКЧП.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Andru #12.04.2020 15:33  @Vyacheslav.#12.04.2020 13:27
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Vyacheslav.> Виктуар, это гордыня...
Хронический, злокачественный снобизм...
Что то типа простатита...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 248 249 250 251 252 335

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru