Пятая колонна в России

Tico> Естественно, люди не хотели, чтобы у них кандидаты наук пачкались на картошке, а в виллах Комо и в древних соборах устраивали склады и курятники.
до чего же Вы любите складывать в одну кучу разные вещи, происходившие в разное время.
это такой умышленный прием либерального пропагандиста или тупая безграмотность и мозги забитые пропагандой?

ждан72> до чего же Вы любите складывать в одну кучу разные вещи, происходившие в разное время.

Так - живет не одним днем. Потому и мысли подлиннее собственного носа.

Tico> ЗЫ: Кстати, о севере и юге. Сицилия, например, считалась дырой ещё во времена Цицерона. Да и вообще юг Италии.
Да? И Капуя, Неаполь и старейшие колонии в Magna Graecia? А что было в Северной Италии при Цицероне? К северу от Рубикона? Galia Cisalpina, волосатые варвары в штанах.
Tico> Некоторые вещи не меняются, как оказалось.
Анекдот про равина и табличку.

Fakir> Не, просто слишком много Галковского на ночь читает. ... некритичные люди начинают разделять фабулу его бреда


Система взглядов Галковского это в первую очередь литературно-философская метафора, в основе которой лежат, как и у любой картины мира, некоторые допущения. Приняв их за основу, можно неплохо поразвлечься Почему бы и не отдать в рассуждениях предпочтение "тайной ложе", а не "явной лаже", хотя бы из эстетических соображений? По всякому интереснее и веселее. Тем более, что он даёт именно систему - систему координат, методику и набор терминов, с помощью которых реальность, как калейдоскоп, поворачивается неожиданными и интересными сторонами.
Но дело далеко не в Галковском. О том, что РФ управляется извне и методами колониального управления (хотя с определённой долей автономии), я начал догадываться лет 10 назад, когда внимательно перечитал Флавия - ни методика, ни возникающая при этом система отношений не сильно поменялась. Потом почитал о британских колониальных практиках и уже утвердился в этом мнении окончательно. Ничего тогда я о Галковском не знал. Но потом однажды наткнулся на термин "криптоколония" и в голове зажглась лампочка: "ах вот как это называется, оказывается".
Так что в отношении РФ мне и так всё ясно. Точно так же мне задолго до него всё стало ясно с красными (реальными, а не плюшевыми), хотя бы потому что я живу в Израиле уже давно, и психологию левых наблюдаю так же давно. Всё остальное от него исходящее - какой на самом деле была дореволюционная элита страны, был ли управляем СССР и насколько, что реально произошло в 1917 и раньше, зачем его накачивали до и после ВМВ, англичане или кто-то ещё, отношения в системе США/Англия, и многое другое - сильно, конечно, спорно, спорить можно, есть ли "мясо" за метафорами. Собственно что я и делаю. И развлекаюсь заодно.

Некоторые вещи просто интересно так рассматривать. Например, мне давно стало очевидно, что при такой системе, которая сложилась в СССР, довольно большой пласт образованного населения будет неизбежно испытывать перед Западом комплекс неполноценности, доходящий до раболепного восхищения. Причём нечто очень похожее будет происходить не только в среде интеллигентских масс, но и в высшем руководстве страны, хотя там будет примешиваться ещё и зависть. А теперь можно и поиграться а-ля Галковский - а что, если это не потому, что "начальники дураки", и "ветром навеяло", а потому, что именно так всё и было задумано? А если так, для какой цели, кем, когда, и как такая система могла бы работать? Вот и вся игра.

ждан72> до чего же Вы любите складывать в одну кучу разные вещи, происходившие в разное время.

Инженеры на грядках это ещё самое безобидное. Но видите ли, в конце сороковых ещё были люди, в том числе в Италии, которые своими глазами видели и очень чётко знали, что происходило в России каких-то 20 лет назад, и 15 лет назад, и 10 лет назад. Поэтому итальянские правые очень чётко себе представляли, с чем они имеют дело. Для них это вот всё было не рассказами, а живой реальностью.

excorporal> Да? И Капуя, Неаполь и старейшие колонии в Magna Graecia?

Так именно, что это Graecia. Римляне времён поздней республики уважали героических предков греков, но самих греков ценили очень мало (как людей, а не как художников, скульпторов и учёных). Но я найду цитаты, если надо, римляне тех времён сами писали такое о своём юге и о Сицилии. Хотя, может быть это просто италийский шовинизм.

Tico> Так что в отношении РФ мне и так всё ясно. Точно так же мне задолго до него всё стало ясно с красными (реальными, а не плюшевыми)

Посудите сами. ну как тут могут принять тезис, что нами "с 17 года правит пятая колонна"?
По вашей логике - так выходит, ведь.

excorporal>> Да? И Капуя, Неаполь и старейшие колонии в Magna Graecia?
Tico> Так именно, что это Graecia. Римляне времён поздней республики уважали героических предков греков, но самих греков ценили очень мало (как людей, а не как художников, скульпторов и учёных).
Но как может быть дырой скопление древних, богатых (Сибарис - сибариты) городов, где полным-полно "художников, скульптуров..."?
Tico> Но я найду цитаты, если надо, римляне тех времён сами писали такое о своём юге и о Сицилии. Хотя, может быть это просто италийский шовинизм.
Хорошо.

3-62> Посудите сами. ну как тут могут принять тезис, что нами "с 17 года правит пятая колонна"?

О чём речь, если люди огрызаются, когда я говорю что СССР развалили и сдали коммунисты?

excorporal> Но как может быть дырой скопление древних, богатых (Сибарис - сибариты) городов, где полным-полно "художников, скульптуров..."?

Сицилия пострадала в ходе пунических войн, и в римские времена нещадно эксплуатировалась. Города были, но я думаю, сами греки не вызывали у римлян уважения. Цицерон, например, попрекал их что они даже не знали, где находится гробница Архимеда, и ему пришлось искать её самому, а сама она оказалась заброшена и неухожена. На римлянина, наверное, такое непочтение оказало негативное впечатление.

excorporal> Хорошо.

У Цицерона в In Verrem есть несколько описаний Сицилии. Но, целью речи было обвинить наместника в грабеже и коррупции, так что не знаю. Надо перечитать.

3-62>> Посудите сами. ну как тут могут принять тезис, что нами "с 17 года правит пятая колонна"?
Tico> О чём речь, если люди огрызаются, когда я говорю что СССР развалили и сдали коммунисты?
"Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него? Тиран...

Утешься ..........."© А.С. П. "Герой"

Tico> О чём речь, если люди огрызаются, когда я говорю что СССР развалили и сдали коммунисты?

Основная их идея в том, что "это неправильные коммунисты". Правда, они затрудняются сказать какие же "правильные" и как и почему из "правильных" вырастают "неправильные".

.

Tico>> Естественно, люди не хотели, чтобы у них кандидаты наук пачкались на картошке, а в виллах Комо и в древних соборах устраивали склады и курятники.
ждан72> до чего же Вы любите складывать в одну кучу разные вещи, происходившие в разное время.
Это называется подтасовка, называй вещи своими именами.

ждан72> это такой умышленный прием либерального пропагандиста или тупая безграмотность и мозги забитые пропагандой?
Вопрос ПМСМ неуместный - разумеется умышленный прием! Это видно невооруженным взглядом.

Tico> Потому и сопротивлялись, как могли, и слава Богу за это.

Блестяще, просто блестяще! Какое вскрытие

Tico> Зато теперь у них и дворцы с соборами на месте, и люди живут, где веками жили,


Ты будешь удивлён, но у нас как-то тоже и дворцы с соборами (из самых ценных) в значительной части на месте. Даже многое из того, что немцы повзрывали - восстановили.

Tico> Никакого массового движения за ними не оказалось,

Конечно-конечно, после того, как половина исходных красных погибла в Сопротивлении, еще кучу передушили бывшие фашисты с цереушниками, прочих запугали, пропаганда работала - ну... Да, с массовостью как-то не слишком задалось. Ну, выше 20% не поднимались. Обычно. Первые десятилетия.

...но в 68-м почему-то половина европейской молодёжи жутко увлеклась Мао.

Tico> всё полевение Европы, после того как всё было сказано и сделано, ограничилось самой обыкновенной сегодня социал-демократией.

Ключевое выделено.

Tico> Некоторые вещи просто интересно так рассматривать.

Ну, кому и ласточкины гнёзда нравятся. Экзотичная, говорят, еда. И саранча, возможно, к пиву неплоха, ежели после второй поллитры и третьего косячка.

Но многие всё же предпочитают более вкусную и здоровую пищу, богатую витаминами, и не вызывающую опасного несварения мозга.

Если мальчик любит мыло,
И зубной порошок -
То у этого дебила
Будет заворот кишок!!

Tico> Например, мне давно стало очевидно, что при такой системе, которая сложилась в СССР, довольно большой пласт образованного населения будет неизбежно испытывать перед Западом комплекс неполноценности, доходящий до раболепного восхищения.

Это не то чтобы неизбежно. Это ничуть не более неизбежно, чем аналогичные люди в РИ, которых было тоже не менее чем дофига. И с бОльшим, пожалуй, основанием.

...больше того - такое можно найти в куче стран мира в разные эпохи. Как назывался высший германский военный орден? А чего это вдруг по-французски?

Fakir> Это ничуть не более неизбежно, чем аналогичные люди в РИ, которых было тоже не менее чем дофига.

Аналогичные - да, всегда и во все времена люди мимикрировали под культурный гегемон или так или иначе подражали/перенимали. Это, в конце концов, естественно, и делам не особо мешает - российские франкоговорящие дворяне уделывали настоящих французов на поле боя только так, а французский очень для допросов пленных пригодился. Но в СССР это стало явлением совершенно другого порядка, болезненым и усугублявшимся дополнительными факторами - невозможностью запросто поехать и посмотреть самому, усугублявшим мифологизацию информационным барьером, а также именно в силу того, что на естественный позыв подражать и мимикрировать был наложен запрет, либо это подлежало осуждению, а некоторые вещи были просто невозможны.

Fakir> Ты будешь удивлён, но у нас как-то тоже и дворцы ... значительной части на месте.

Ты пропустил, где я говорил про людей. Семья Воронцовых-Шуваловых, например - ну вот настолько ли велики были преступления этого рода против России, что они должны были лишиться своего дворца в Алупке? Специально говорю так, я ведь всегда в таких случаях спрашиваю "за что", ты знаешь - если они его лишились, то наверное какое преступление совершили. Ну, если не по большевистски, а по человечески рассуждать. А может, там и не преступления вовсе, может там даже какие заслуги перед Россией были, а?

Fakir> ...но в 68-м почему-то половина европейской молодёжи жутко увлеклась Мао.

Так я ж уже и говорил - потом оказалось, что подымить и потусить было интереснее. А "Мао" это просто трип такой был, но не слишком, как оказалось, увлекательный.

Fakir> Ключевое выделено.

История СДПГ говорит нам другое.

Tico> Инженеры на грядках это ещё самое безобидное. Но видите ли, в конце сороковых ещё были люди, в том числе в Италии, которые своими глазами в
ну вот опять, инженеры на грядках это 70-80-е а не 40-е.
а то что там на коммунистов гонения были, так не в том дело что они что то там знали, это было условием выделения кредитов от США. частью плана Маршала.

ждан72> ну вот опять, инженеры на грядках это 70-80-е а не 40-е.

А это явление от этого станивится чем-то хорошим и достойным подражания?

ждан72> это было условием выделения кредитов от США. частью плана Маршала.

Какие непринципиальные люди эти итальянцы, оказывается.

Tico> А это явление от этого станивится чем-то хорошим и достойным подражания?
нет, оно просто не имеет отношения к большевикам как таковым. так же Моисей и Илия не имеет никакого отношения к современным евреям.
Tico> Какие непринципиальные люди эти итальянцы, оказывается.
и что?

Tico> Нет, просто уже совсем оголтелый большевицкий бред пошёл.
1 Весна.
2Нонешние большевички не то что на изоляцию не готовы ,а от самоизоляции с ума сходят .Хотя боевой конь диван в наличии.Не тот большевикус пошел ,не тот и не торт.Один уже и Маркса поминать начал...совсем заговорился парень.

Fakir> Да, но её значение и уровень науки и техники относительно общегомирового в 1910, 1935 и нынче - несопоставим. Она стабильно сдавала позиции. И переживала немало острых социальных пертурбаций, особенно в первые послевоенные десятилетия - общество было очень сильно расколото.

да, но только про японское экономическое чудо в СССР писали, а про итальянское тех же 60-70х годов - нет. А оно было.

о! оказывается в Вики есть

Ну и вообще Милан и окрестности - один из самых технологически развитых районов Европы был всегда. Как Бельгия и Чехия.