[image]

Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 193 194 195 196 197 241
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Снова активирован "агент Семен":

Семен Семенченко готовит новую блокаду

Снова активирован агент Семен. Семен Семенченко собирается блокировать поставки топлива из России на Украину Между Россией и Украиной возобновилась поставка топлива, Западная нефтегазовая компания (ЗНГК) и Евростандарт в конце апреля возобновили импортные… //  colonelcassad.livejournal.com
 

С углем уже "поработал", теперь ему бензин и диз топливо "не понравилось". Вперед, Сема!
Прикреплённые файлы:
Агент Семен.jpg (скачать) [889x1200, 167 кБ]
 
 
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-5
-
edit
 

creosote

новичок
На одном из форумов встретил пост с этим видео: "Вторая мировая: как мы помним" Украинский институт национальной памяти (УИНП)

Задал вопросы топик-стартеру, но не получил никаких ответов. Очень хочется узнать, что по поводу этого видео думают граждане Украины. Мне интересно понять их логику, идеи. Поэтому прошу модераторов переместить мой пост в соответствующий раздел (для большего охвата аудитории), т.к. я не очень хорошо ориентируюсь в темах про Украину. Если с темой угадал, то замечательно. Далее разбор ролика.

Дробович говорит: "... с особой благодарностью мы вспоминаем тех, кто боролся с нацизмом..." И далее: "... очень важно вспоминать и чествовать подвиг ветеранов, которые боролись с нацизмом и победили его" А те, кто боролся с коммунизмом? Их не вспоминают? Или без особой благодарности?

Далее по ролику: "... нельзя силой решать конфликты между народами..." — но при этом: "... ценить мир, категорически и бескомпромиссно защищать его". Тут мне не понятно, как можно было в 1941 году, без конфликта, но бескомпромиссно защищать мир на Украине.

Про агрессию путинской России ничего не спрашиваю, т.к. не надеюсь на спокойный диалог по этой теме.

Продолжаю цитировать ролик: "Трагедия украинского народа во времена Второй мировой заключалась в том, что он был разделён между несколькими государствами" — подскажите, что это за государства и когда произошло разделение украинского народа между ними? Мне будет достаточно Вашего мнения.

"За господство над Украиной воевали и нацисты, и коммунисты..." — если правильно помню, то на момент нападения Германии на СССР, Украина входила в состав СССР. Получается, что за господство над Украиной могли воевать нацисты, но зачем это коммунистам, если Украина на тот момент уже была в составе их страны? Правда нацистам удалось на какое–то время часть этой страны оккупировать. И вот с этой оккупацией коммунисты вполне могли бороться. Как Вы считаете?

"Единственным действительно украинским субъектом в годы войны было освободительное движение — люди и организации". Я понимаю это предложение так, что все украинцы, которые не состояли в освободительном движении (УПА, например), были вынуждены бороться за чужие интересы, а не за интересы Украины и украинцев. Правильно ли я понимаю?

"Помним, что агрессора остановили только совместные усилия объединённых наций" — тут под определение агрессора недвусмысленно подпадает Германия (или страны Оси). А СССР не являлся, в таком случае, агрессором для Украины?

"История учит нас, что украинский народ побеждает, когда мы собраны воедино..." — подскажите, о каких победах сплочённого украинского народа здесь говорится?

"Мы подготовили много роликов... истории героических людей, благодаря которым стала возможна победа над нацизмом и, в конце концов мир" — а что с героическими людьми которые боролись с коммунизмом? Как стал возможен мир на Украине, если коммунизм не был побеждён единственным украинским субъектом?

Прошу учесть, что я пользовался русскими субтитрами, и мог, что–то понять не так, как было на украинском языке. Так же прошу прощения за простыню, и надеюсь на Ваши ответы, т.к. мне бы хотелось лучше понимать логику и идеи украинцев.
   66
RU Sergofan #08.05.2020 09:45  @creosote#08.05.2020 09:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

creosote> Про агрессию путинской России ничего не спрашиваю, т.к. не надеюсь на спокойный диалог по этой теме.

У нас очередной либероид вылез? Хотя да, весна, чего удивляться. А зачем вы тут?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
UA Ne formal #08.05.2020 10:22  @Sergofan#08.05.2020 09:45
+
-5
-
edit
 

Ne formal

опытный

☠☠
Sergofan> У нас очередной либероид вылез? Хотя да, весна, чего удивляться. А зачем вы тут?

В России существуют либералы?? Вот так открытие, спасибо, не знал
   75.075.0
RU johnkey68 #08.05.2020 10:31  @Sergofan#08.05.2020 09:45
+
+5
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
Sergofan> ... весна, чего удивляться. А зачем вы тут?

Какой сказочный долбо винегрет в украинствующих тыквах :D
   
RU Sergofan #08.05.2020 10:31  @Ne formal#08.05.2020 10:22
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

N.f.> В России существуют либералы?? Вот так открытие, спасибо, не знал

Ну это был секрет только для вас, честно говоря. Да, существуют. Куда же от них, болезных.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
UA Ne formal #08.05.2020 11:04  @Sergofan#08.05.2020 10:31
+
-3
-
edit
 

Ne formal

опытный

☠☠
Sergofan> Ну это был секрет только для вас, честно говоря. Да, существуют. Куда же от них, болезных.

И чего они хотят? Слиться в экстазе с проклятыми "пиндосами"?
   75.075.0
RU creosote #08.05.2020 11:10  @Sergofan#08.05.2020 09:45
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

creosote

новичок
creosote>> Про агрессию путинской России ничего не спрашиваю, т.к. не надеюсь на спокойный диалог по этой теме.
Sergofan> У нас очередной либероид вылез? Хотя да, весна, чего удивляться. А зачем вы тут?

Подозреваю, что Вы не совсем поняли моё сообщение. Я честно пытаюсь разобраться, как в головах украинцев умещаются те противоречия, на которые я попытался указать. При этом приходится рассматривать ситуацию и со всех сторон. Лично я не считаю коммунизм злом, но авторы ролика, очевидно да.
Касательно выделенного Вами фрагмента - это цитата из ролика. Лично я спокойно отношусь к правлению Путина. Но сколько раз я ни пытался завести продуктивный диалог с украинцами по поводу "агрессии России", каждый раз нарывался на оскорбления, или выдавливание с площадки техническими средствами (бан). Поэтому пока стараюсь не затрагивать этот вопрос. Прошу Вас, посмотрите ролик, если Вам интересна эта беседа.
   66
+
+2
-
edit
 

imaex

опытный

creosote> Я честно пытаюсь разобраться, как в головах украинцев умещаются те противоречия, на которые я попытался указать.

Вы когда-нибудь вживую с психически нездоровыми людьми общались? Пытались их понять? Уверяю Вас - это невозможно. Имею такой опыт, увы.

creosote> Прошу Вас, посмотрите ролик

Зачем? За истекшие годы такого было как г-на за баней. Ничего там нового нет, я уверен на все 100.
   1717
RU Sergofan #08.05.2020 11:39  @creosote#08.05.2020 11:10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

creosote> Подозреваю, что Вы не совсем поняли моё сообщение.

И не пытался. Если вам так хочется что-то выяснить - сходите в дурдом. Пообщайтесь. И поймете, что зря потратили время.

Тут на форуме куча интересных тем. Для саморазвития и повышения квалификации в чем бы то ни было рекомендую их. А понять "чего им надо" это из серии фантастики.

Хотя можно и не в дурдом, в любую либеральную тусню. У вас в городе есть "штаб Навального"? Можете туда, результат будет тот же самый. Вы зря потратите время и ничего не поймете. Бо там нет ни смысла, ни разума, вообще ничего нет.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

creosote

новичок
imaex> Вы когда-нибудь вживую с психически нездоровыми людьми общались? Пытались их понять?

Не хотелось бы записывать в эту категорию всех украинцев, просто на основании одного видеоролика. Поэтому я здесь, чтобы услышать их мнения, надеюсь различные.

imaex> Зачем? За истекшие годы такого было как г-на за баней. Ничего там нового нет, я уверен на все 100.

Нового для Вас может нет, но мне показался он интересным как попытка сформировать непротиворечивую концепцию отношения украинцев к Великой Отечественной войне (далее ВОВ). По мне, эта попытка не удалась. Но я родился и живу в России и, волей-неволей, склоняюсь к принятому здесь восприятию реальности. Поэтому допускаю, что с другой стороны (украинцев), этот ролик может быть вполне логичным. Хотелось бы эту логику понять, ну или попытаться.
   66
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

imaex

опытный

creosote> Не хотелось бы записывать в эту категорию всех украинцев, просто на основании одного видеоролика.

А придётся. Если не всех, то почти всех. В ВОВ всех граждан Германии считали нацистами, хотя, разумеется, были и не нацисты.

creosote> Поэтому допускаю, что с другой стороны (украинцев), этот ролик может быть вполне логичным.

Разумеется. Для сумасшедшего только он сам нормальный.
   1717
09.05.2020 05:54, Unix: +1: Увы - но да!
RU creosote #08.05.2020 11:53  @Sergofan#08.05.2020 11:39
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

creosote

новичок
creosote>> Подозреваю, что Вы не совсем поняли моё сообщение.
Sergofan> И не пытался...
Тогда зачем вступать в дискуссию?

Sergofan> Тут на форуме куча интересных тем...
Спасибо! Читаю форум с 2009 года, некоторые темы с самой первой страницы. Форум действительно хорош, но мне не очень нравится тенденция к навешиванию ярлыков с порога. Хотя, я тут в гостях и знаю, что Вы старожил, вполне могу допустить, что это просто усталость от новичков :)

Sergofan> Хотя можно и не в дурдом, в любую либеральную тусню. У вас в городе есть "штаб Навального"?
Навальный, по моему мнению, зарабатывает деньги на школьниках, не очень честным способом, но тема про Украину.
   66
RU Просто Зомби #08.05.2020 12:49  @creosote#08.05.2020 11:46
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

creosote> Хотелось бы эту логику понять, ну или попытаться.

Видишь "логику"? - А её нет! (почти цитата, только наоборот, про суслика).

Это "базарная" логика, это когда тебе что-то впаривают.
Ну, то есть, это доминанта современного украинского дискурса, когда предметное содержание практически любого нарратива несущественно, в противоположность прагматике.

Вот почему каждый украинец - это нибелунг и настоящий ариец, ну, в собственных глазах, по крайней мере?
Потому что, пока он впаривает тебе, и ты наивно покупаешься, "ища логику", и вступая в эмоциональный, как тебе кажется, предметный диалог, он в это время тобой просто манипулирует, модерируя твоё отношение к предмету, и через него надеется поменять даже твоё поведение.

Вот и выходит, что он у нас настоящий супер и потомок древнего, типа, укра. Создавшего, типа, и всю нашу СцЫвилизацию, заодно.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Sergofan #08.05.2020 13:06  @creosote#08.05.2020 11:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

creosote> Тогда зачем вступать в дискуссию?

А я в нее даже не пытался. Дискутировать с упоротыми - в данном случае с жителями остатков Украины - бессмысленная трата времени. Я себе такую глупость не позволяю.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU creosote #08.05.2020 13:07  @Просто Зомби#08.05.2020 12:49
+
-
edit
 

creosote

новичок
creosote>> Хотелось бы эту логику понять, ну или попытаться.
П.З.> Видишь "логику"? - А её нет! (почти цитата, только наоборот, про суслика).
П.З.> Это "базарная" логика, это когда тебе что-то впаривают.
Спасибо за Ваше мнение! Наверное, можно применить и другое название – пропаганда. Т.к. она совсем не обязательно должна быть логичной.

Жаль, что не удаётся услышать мнение жителей Украины :(
   66
RU creosote #08.05.2020 13:08  @Sergofan#08.05.2020 13:06
+
-
edit
 

creosote

новичок
creosote>> Тогда зачем вступать в дискуссию?
Sergofan> А я в нее даже не пытался. Дискутировать с упоротыми - в данном случае с жителями остатков Украины - бессмысленная трата времени. Я себе такую глупость не позволяю.

Понял Вашу позицию, спасибо! Такое мнение довольно распространено и имеет полное право на жизнь. Если не возражаете, то я бы хотел услышать и другие мнения.
   66
+
+1
-
edit
 

Saul

втянувшийся

creosote> На одном из форумов встретил пост с этим видео: "Вторая мировая: как мы помним" Украинский институт национальной памяти (УИНП)

Посмотрел ролик - двойственное чуство, не хочется делать рекламу хлопчику на немаленькой зарплате (к дате должен что то озвучить) и действительно большой музейный комплекс у подножия "Родины Матери" в Киеве, был там в прошлом году. Музейный комплекс настолько большой и добротно сделан, что скорее снесут любое временное правительство, чем там что то тронут. Да, в предыдущие годы одели на голову Родины Матери маковый венок и один танк развернули против других и покрасили в национальный флаг (позже прокомментирую). И таки да, 14 год был шоковым, наверное как 41.
Позже допишу.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 08.05.2020 в 20:01
RU энди #08.05.2020 15:08  @creosote#08.05.2020 09:40
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

creosote> Так же прошу прощения за простыню, и надеюсь на Ваши ответы, т.к. мне бы хотелось лучше понимать логику и идеи украинцев.
На зоологический форум надо идти или на энтомологический.Ну или форум знатоков тумбы -юмбы.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU johnkey68 #08.05.2020 15:57  @creosote#08.05.2020 13:07
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
creosote> Жаль, что не удаётся услышать мнение жителей Украины :(

На форуме столько мнений украинцев и укропов , было бы желание поискать и почитать . Только первые в большинстве своём стыдливо закрыли глаза на происходящее , вторые же оргазмируя стонут о кровавой гэбне и происках московитов :D
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
creosote>> Жаль, что не удаётся услышать мнение жителей Украины :(
johnkey68> ... вторые же оргазмируя стонут о кровавой гэбне и происках московитов :D

Не, правильный термин теперь - "мокши". Причём в упор непонятно, почему самоназвание этих милых людей стало ругательством или ассоциируется со всеми россиянами Мокшане — Википедия :popcorn:
   81.0.4044.12981.0.4044.129
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
stas27> Не, правильный термин теперь - "мокши". Причём в упор непонятно, почему самоназвание этих милых людей стало ругательством или ассоциируется со всеми россиянами Мокшане — Википедия :popcorn:

Эрзя негодуют.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Unix

опытный

N.f.> В России существуют либералы??
В России всё есть. Но тiлки для сэбэ© :)
N.f.> Вот так открытие, спасибо, не знал
Ну чтож поделаешь - скорбные мозгом обречены на кучу открытий каждый день :D
   68.068.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
Unix> Ну чтож поделаешь - скорбные мозгом обречены на кучу открытий каждый день :D

В связи с Великим праздником Победы хочу напомнить ущербным памятью укропьцям , ребята ваше фото в данное время это не водружение Красного Знамени над рейхстагом , а старое известное фото "Водружение флага США над Иводзимой" , надеюсь вы поняли аналогию кто-куда-кому-что-и-куда вставил ....
Тьфу на вас еще раз ....
   81.0.4044.12981.0.4044.129
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

stas27> Не, правильный термин теперь - "мокши". Причём в упор непонятно, почему самоназвание этих милых людей стало ругательством или ассоциируется со всеми россиянами

ну, логика примерно такая : использование вышеупомянутого термина компроментирует современную Россию, подчёркивая ее финоугроскую, не славянскую, природу.

раз современная Россия не славяне, то и не имеет законных и наследственных прав на роль обьединенителя и правопреемника Руси домонгольской.

раз нет законного наследника, то и попытки самоопределения так называемой украинской нации вовсе не сепаратизм и измена, а вполне обоснованная попытка наладить жизнь в условиях распада Руси.

к тому же называние московитов "мокшами" несколько сглаживает психологическую травму от различий между западными и северными русскими.

ну, западные русские не смогли поверить что и они, и пробившиеся к ним наконец-то братья, могут быть русскими при всех выявившихся различиях.

кто то не настоящий .
   
1 193 194 195 196 197 241

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru