Российская экономика-2020

Fakir> Вернее, главная глупость, на мой взгляд, это вложение в недвижку в надежде на изменение цены.

самая главная глупость это держать в рублях, уж лучше куда-то их вложить.

Fakir>> Конечно, лучше бы были свои. Но пока выбирать особо не приходится, пока МС-21 не залетал.
iodaruk> У нас в середине 80х не перемоторили ил62 под д18(там два вместо четырёх встают один в один по тяге и массе имечина выходе под20% экономии топлива сиромтом дальности ),в конце 80х не перемотрили ту-154 под два пс90(он в 89м емнис полетел, доводка и исрытания с середины 80х) с тем же результатом(перемоторивание чуть сложнее но посильно года за три). В итоге мы до 95го года клепали морально и физически устаоечшие борта конца 70х(планер ещё старше но это менее критично и даже иногдаинеплохо).

а смысл когда ту-204 полетел заниматься старыми ту-154?

с.т.> а смысл когда ту-204 полетел заниматься старыми ту-154?

сертификат лётной годности ту-204 получил какогото там декабря 1994 года.
с программой выпуска ту-154 в начале 90х рекомендую ознакомится. и все эти тушки сначала жрали керосин, а потом им закрыли небо в европе, когда самолётам было по 10-15 лет. потому что в 93-94 делали машину которая немаразматичного брежнева помнила.

в варианте с пс 90 они сегодня сидели бы нс чартерах и внутренней иррегулярке.

с.т.> самая главная глупость это держать в рублях, уж лучше куда-то их вложить.

В рублях под подушкой? Безусловно
Но вообще - не про то сказка.

с.т.>> самая главная глупость это держать в рублях, уж лучше куда-то их вложить.
Fakir> В рублях под подушкой? Безусловно
Fakir> Но вообще - не про то сказка.

а про что? вариантов не так много

с учётом падения в экономике надвигающегося - вариант заработать легкие и быстрые деньги - это наверно на масках спекулировать ))) всё остальное максимум сохранить

Fakir> Вернее, главная глупость, на мой взгляд, это вложение в недвижку в надежде на изменение цены. Как актив под сдачу - еще ладно (но тогда цена в моменте вообще значения не имеет)

в условиях РФ, тем более Москвы - это безсмысленное занятие. Арендная плата так низка (по отношению к стоимости покупки) - что лучше на депозит деньги положить. И без всякого геморроя с арендаторами.

Fakir> а покупать в надежде на рост цен... ну я даже не знаю, как это назвать после сабпраймов-2008 и Никого ничему история не учит? Тем более на явно передутом московском рынке.

после 2006 - уже понятно было, что московская недвижимость уже не в цене
но народ все равно вкладывался.

с.т.>> а смысл когда ту-204 полетел заниматься старыми ту-154?
iodaruk> сертификат лётной годности ту-204 получил какогото там декабря 1994 года.
iodaruk> с программой выпуска ту-154 в начале 90х рекомендую ознакомится. и все эти тушки сначала жрали керосин, а потом им закрыли небо в европе, когда самолётам было по 10-15 лет. потому что в 93-94 делали машину которая немаразматичного брежнева помнила.
iodaruk> в варианте с пс 90 они сегодня сидели бы нс чартерах и внутренней иррегулярке.

тогда бы ту-204 не взлетел. нужно было выбирать или - или.
выбрали перспективу.
вот ту-334 они зря тянули - перетяжелённый обрез 204го.

с.т.> тогда бы ту-204 не взлетел. нужно было выбирать или - или.

с х**ли? в логике му**ков туполевых-возможно да.

серия ту-154 начала 90х на программу ли ту204 не влияла никак вообще.

вопрос темпов перехода с типа на тип на рубеже 94-96 - да, есть вопросы. Но это технология серийого производства. для производства серии ту-154пс90 в 90-94 возню нужно было начинать не позже 87года, ту 204 к этому моменту ещё из стадии яйца не вышел. При начале работ по 62му в 84-85(серия 124го с д18т в разгаре) как раз выходило что к разгару ли борта становились понятны сроки доводки пс90 и вставал вопрос что делать.


налицо органическая недееспособность руководства серийных заводов, кб и мап ссср.

с.т.>> тогда бы ту-204 не взлетел. нужно было выбирать или - или.
iodaruk> с х**ли? в логике му**ков туполевых-возможно да.
iodaruk> серия ту-154 начала 90х на программу ли ту204 не влияла никак вообще.
iodaruk> вопрос темпов перехода с типа на тип на рубеже 94-96 - да, есть вопросы. Но это технология серийого производства. для производства серии ту-154пс90 в 90-94 возню нужно было начинать не позже 87года, ту 204 к этому моменту ещё из стадии яйца не вышел. При начале работ по 62му в 84-85(серия 124го с д18т в разгаре) как раз выходило что к разгару ли борта становились понятны сроки доводки пс90 и вставал вопрос что делать.



iodaruk> налицо органическая недееспособность руководства серийных заводов, кб и мап ссср.

сам подумай , зачем вообще серийным заводам , кб и МАП СССР тащить доработку ту-154 под новый двигатель (которого ещё нет) когда у них новая машина уже в работе под этот же двигатель?
причём они относительно недавно УЖЕ поменяли двигатель с нк-8 на д-30.

у них полная дееспособность. почему они ПОЛИТИЧЕСКИ действовали именно так - это ясно. будь я на их месте - я бы тоже топил за новую машину под новый двигатель.

насчёт экономии для Аэрофлота в масштабе страны...у это вопрос дискуссионный...не имея на руках данных по тогдашней оценке стоимости разработки новой модификации Ту154 и проведения её испытаний и постановки в серию на короткий срок и доп расходов аэрофлота.
против экономии по топливу на машинах собранных за эти 3-4 года.

опять же в 87 году прогноз по стоимости топлива мог быть иной.

так что ещё не факт что в целом по мясокомбинату была бы экономия.

чисто из любви к ту-154..это да, это можно было сделать.

(а ил-62...извини уже ил-86, кому вообще этот ил-62 нужен?)


зы а вот кстати , оценочно можно сказать что проект по перемоторизации на ПС90 (Ту-154М2)- стоил бы столько же сколько по факту потрачено на разработку и постановку в серию ту-154м
а экономия - допустим 15% стоимости топлива на машинах которые были бы выпущены. количество машин можно оценить.
вот если ты одно и другое прикинешь то можно понять в целом был ли смысл.

с.т.> всё остальное максимум сохранить

Ну дык. Это ж общее место - нельзя иметь надёжный безрисковый доход, с доходностью, превышающей общий темп роста экономики.
С какого бы перепугу этому закону не работать ща? Меньше 4% (или какое там падение до конца года прогнозируют) потерял - уже радуйся.

Iva> в условиях РФ, тем более Москвы - это безсмысленное занятие. Арендная плата так низка (по отношению к стоимости покупки) - что лучше на депозит деньги положить. И без всякого геморроя с арендаторами.

Ну, спорно. В особенности если речь об апаратаментах - аренда та же, цена покупки на 10-20% ниже.
Очень много нюансов, влияющих на общую выгодность. Да хоть налоговый вычет взять.
+ надёжность, + всё-таки фактор возможного изменения цен, на к-й совсем закладываться глупо, но и полностью игнорировать тоже неразумно.

Iva> после 2006 - уже понятно было, что московская недвижимость уже не в цене
Iva> но народ все равно вкладывался.

Ну с датой я бы поспорил... А так практика показывает, что даже и в 2018 вкладывались, под осень. Может не массово, но.

Fakir> Ну с датой я бы поспорил... А так практика показывает, что даже и в 2018 вкладывались, под осень. Может не массово, но.

имей я свободные бабки а не ипотеку - на уровне котлована вложиться в нормальном месте в то что точно будет достроено - я бы вложился и сегодня.
в такое что бы и сам мог бы жить в случае чего.

в готовые квартиры хрен знает где вкладываться нет смысла.

с.т.> вложиться в нормальном месте в то что точно будет достроено - я бы вложился и сегодня.

Знал бы прикуп...

И сейчас, по-моему, на котловане уже перестало быть так выгодным. Ну может если что еще запроектировано до вступления поправок к 214 - а так если всё через эскроу, то чем котлован выгодней? Незначительно.
Не говоря о том, что и раньше покупку на котловане и выигрыш по цене (а срок до сдачи не менее 2 лет, порой больше) по-хорошему надо было сравнивать хотя бы с доходом на депозит за тот же срок. Вполне сопоставимо иногда могло выйти, особенно если приходилось на 2015-16.

Fakir> Что, прямо вот с марта недвижку покупают?! Или переезжают в ранее купленное?

Ну да, с марта активизировались.

Fakir> Новострой?

И новострой, и просто свежее жилье побольше.

ahs> Ну да, с марта активизировались.

Накопления были? Или в ипотеку рискуют?

ahs> И новострой, и просто свежее жилье побольше.

Что значит "свежее"? Свежесданный новострой или всё же вторичка?

Fakir> Накопления были? Или в ипотеку рискуют?

И накопления и ипотека. Одни оставили старую квартиру под сдачу, а таунхауз купили в ипотеку с небольшим первым взносом.

Fakir> Что значит "свежее"? Свежесданный новострой или всё же вторичка?

Домам и кватирам по паре лет, сделан ремонт, стоит мебель, уже не бурят стены и не катаются рядом самосвалы. Можно сразу нормально жить.

с.т.> (а ил-62...извини уже ил-86, кому вообще этот ил-62 нужен?)

вы вообще понимаете разницу между машиной с дальностью 9-10ккм и потенцислом модернизации 12-14ккм(москва санпаулу/мехико и далее по списку безпосадочно) и скотовозом для внутренних линий москва-море?

с.т.> зы а вот кстати , оценочно можно сказать что проект по перемоторизации на ПС90 (Ту-154М2)- стоил бы столько же сколько по факту потрачено на разработку и постановку в серию ту-154м
с.т.> а экономия - допустим 15% стоимости топлива на машинах которые были бы выпущены. количество машин можно оценить.
с.т.> вот если ты одно и другое прикинешь то можно понять в целом был ли смысл.

мы знаем итог. аэрофлот в 90е стал тотально убыточен, потом ту154 закрыли международные рейсы и пришлось покупать бобики и арбузы.


керосин от треть до полочины стоимости эксплуатации борта. 10% это дохрена. разница между модификациями одной машины порядка процента и менеее и всё равно под маршрутную сеть вылизывают ряды кресел поштучно. А тут 10%.
это и есть органическая недееспособность которая через сми транслируется плебсу.

А как-то аргументируют - почему не боятся в ипотеку при нынешней ситуации, выпадении доходов и неопределённом будущем? Т.е. если есть старое жильё на сдачу - я еще могу понять, м.б. чисто с доходов с аренды можно гасить ипотеку на новьё. Хотя при серьёзном кризисе можно и без аренды остаться.
Неужето такие все уверенные, не боятся?

Fakir> А как-то аргументируют - почему не боятся в ипотеку при нынешней ситуации, выпадении доходов и неопределённом будущем? Т.е. если есть старое жильё на сдачу - я еще могу понять, м.б. чисто с доходов с аренды можно гасить ипотеку на новьё. Хотя при серьёзном кризисе можно и без аренды остаться.

А почему будущее обязательно неопределенное? При серьезном кризисе банку жилье нафиг не упиралось, а единственное, да с детьми - вообще замечательно.

Fakir> Неужето такие все уверенные, не боятся?

Мы из пуганого поколения, нам нечего бояться, кроме ядерной войны, конечно же

ahs> При серьезном кризисе банку жилье нафиг не упиралось, а единственное, да с детьми - вообще замечательно.

Заранее заложиться на отказ от выплат - гениально!

с.т.>> (а ил-62...извини уже ил-86, кому вообще этот ил-62 нужен?)
iodaruk> вы вообще понимаете разницу между машиной с дальностью 9-10ккм и потенцислом модернизации 12-14ккм(москва санпаулу/мехико и далее по списку безпосадочно) и скотовозом для внутренних линий москва-море?

ты понимаешь что он банально маленький и древний?
я бы понимаю ты сказал - нужно было лепить 777/ER делать двухдвигательный ил-86/96 на д-18т как только они появились.
но то что несёшь....




с.т.>> зы а вот кстати , оценочно можно сказать что проект по перемоторизации на ПС90 (Ту-154М2)- стоил бы столько же сколько по факту потрачено на разработку и постановку в серию ту-154м
с.т.>> а экономия - допустим 15% стоимости топлива на машинах которые были бы выпущены. количество машин можно оценить.
с.т.>> вот если ты одно и другое прикинешь то можно понять в целом был ли смысл.

iodaruk> мы знаем итог. аэрофлот в 90е стал тотально убыточен, потом ту154 закрыли международные рейсы и пришлось покупать бобики и арбузы.

но в том раскладе могло быть ещё хуже.

iodaruk> керосин от треть до полочины стоимости эксплуатации борта. 10% это дохрена. разница между модификациями одной машины порядка процента и менеее и всё равно под маршрутную сеть вылизывают ряды кресел поштучно. А тут 10%.

iodaruk> это и есть органическая недееспособность которая через сми транслируется плебсу.

динозавр не пережил изменения климата. бывает. не успел перестроиться.

ещё раз. обоснуй. ту-204 не вытянул - я не понимаю с чего бы более древняя машина вытянула, пусть даже ремоторизированная.

с.т.> ты понимаешь что он банально маленький и древний?

для сверхбльших(на момент 88 но года) дальностей-нормально. Хабовая система огда ещё не доконца офрмилась, линий джиэфкей-токио в ссср нема.
с вот возить мидовских, комадировочных, журналистов и прочих надо.


с.т.> я бы понимаю ты сказал - нужно было лепить 777/ER делать двухдвигательный ил-86/96 на д-18т как только они появились.
с.т.> но то что несёшь....

д18т на 86й по диаметру не лезли.

плюс у нас жёские условия по состоянию полос, и я не уверен что морозной зимой изза засасывания наледи парк аэирфлота из топоров не встанет.



iodaruk>> мы знаем итог. аэрофлот в 90е стал тотально убыточен, потом ту154 закрыли международные рейсы и пришлось покупать бобики и арбузы.
с.т.> но в том раскладе могло быть ещё хуже.


что именно? за три года переделать жопу 154го с трёх моторов на два и по достижении готовности мотора серию 90-94(а там сотни машин) сделать на менее шумном более экономичном моторе?

скажи, человек: сэкономленый керосин нс 154м пускать на жопы или на дальность?


с.т.> динозавр не пережил изменения климата. бывает. не успел перестроиться.


дык отож.

с.т.>> ты понимаешь что он банально маленький и древний?
iodaruk> для сверхбльших(на момент 88 но года) дальностей-нормально. Хабовая система огда ещё не доконца офрмилась, линий джиэфкей-токио в ссср нема.
iodaruk> с вот возить мидовских, комадировочных, журналистов и прочих надо.

вот именно, это машина для спец отряда, она вообще погоды не делает.

с.т.>> я бы понимаю ты сказал - нужно было лепить 777/ER делать двухдвигательный ил-86/96 на д-18т как только они появились.
с.т.>> но то что несёшь....
iodaruk> д18т на 86й по диаметру не лезли.

GE-90 по диаметру на метр с лишним БОЛЬШЕ чем Д-18т. у них лезет - а у нас как обычно.

iodaruk> плюс у нас жёские условия по состоянию полос, и я не уверен что морозной зимой из-за засасывания наледи парк аэирфлота из топоров не встанет.

ну хз, мне не попадались жалобы на 777 , а что у нас что какие-то особо хреновые условия в шарике?


iodaruk> iodaruk>> мы знаем итог. аэрофлот в 90е стал тотально убыточен, потом ту154 закрыли международные рейсы и пришлось покупать бобики и арбузы.
с.т.>> но в том раскладе могло быть ещё хуже.
iodaruk> что именно? за три года переделать жопу 154го с трёх моторов на два и по достижении готовности мотора серию 90-94(а там сотни машин) сделать на менее шумном более экономичном моторе?

в том плане что потратили бы на это доп деньги а потом так бы как и 334 и 204 не взлетело, просто ещё больше денег было бы закопано.

iodaruk> скажи, человек: сэкономленый керосин нс 154м пускать на жопы или на дальность?

сгнили бы так же но с новыми моторами. "ещё одна жертва распада советского союза" - написали бы об этом.

с.т.>> динозавр не пережил изменения климата. бывает. не успел перестроиться.
iodaruk> дык отож.

Fakir> Заранее заложиться на отказ от выплат - гениально!

Наоборот. Риск потери жилья даже более гипотетический, чем риск полной потери работы. Более того, при тотальной длительной потере этой самой работы проблемы будут и с неипотечным жильем.