[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 140 141 142 143 144 269

HT

опытный

Вообще-то самое забавное в "выбивании подписей под сфальсифицированными показаниями" заключается в том, что это очередная демонстрация шизофрении, неизменно присущей разоблачителям "крававага сталена".

С одной стороны, оные разоблачители вопят: "Аааа, была система, система уничтожения невинных, аааа!!!!"

С другой стороны, "на протоколе должна быть подпись обвиняемого, аааа!!!".

Зачем "подпись обвиняемого" при наличии "системы уничтожения" нормальным людям, не шизикам, понять решительно невозможно.

Если суд хавает "сфальсифицированные показания" (в рамках "системы уничтожения", дадада), то не похрен ли суду на отсутствие подписи под ними, а? :p
   76.076.0

HT

опытный

И еще, для выпускников института благородных девиц.

Сходите в спортзал, попробуйте побить боксерскую грушу.
Ото всей души, представьте что груша это энкавэдист в пыльном шлеме с маузером.
Только без шлема и маузера.

Груша мягче головы, костей в груше нет, у вас перчатки на руках, груша не орет и кровь из неё не течёт. И даже от ударов груша отклониться не пытается. Развлекуха, короче.

Ответственно заявляю: надоест минуты через две - руками махать это не так легко как кажется диванным специалистам по "выбиванию подписей".
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2020 в 10:45

HT

опытный

HT> Террористы смертники все невиновные ходят?
:D :D :D
Ну не ходят конечно, вы поняли :)
   76.076.0
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
HT> Зачем "подпись обвиняемого" при наличии "системы уничтожения" нормальным людям, не шизикам, понять решительно невозможно.

Ага, ага - а еще "народ не знал" но, с другой стороны, "ждал и трясся по ночам воронков" :F
А еще никто не читал, видимо, газеты "Правда", где с 1938 в пору было рубрику вводить "По результата прокурорской проверки" и нигде никто не видел и не разговаривал с третью миллиона (!!!) реабилитированных в 1938-39... Ага, ага...
   76.076.0
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
HT>> Зачем "подпись обвиняемого" при наличии "системы уничтожения" нормальным людям, не шизикам, понять решительно невозможно.
Wyvern-2> Ага, ага - а еще "народ не знал" но, с другой стороны, "ждал и трясся по ночам воронков" :F
Ну почему ? - это как раз очень легко представить - посмотри на последователей Навального, Немцова и Каспарова - к ним же "воронки" время от времени приезжают. Раздуть это до миллионов - плевое дело - не в одиночку же крест нести :D

Сейчас же "воронок" приезжает по личному звонку Темнейшего - что уж про Сталина-то говорить! :p
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Зачем "подпись обвиняемого" при наличии "системы уничтожения" нормальным людям, не шизикам, понять решительно невозможно.
Wyvern-2> Ага, ага - а еще "народ не знал" но, с другой стороны, "ждал и трясся по ночам воронков" :F
Да у них всё такое.
Натурально, болезнь.
   76.076.0
RU Новый Нумер #26.05.2020 19:35  @HT#26.05.2020 10:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Новый Нумер

новичок

HT> С одной стороны, оные разоблачители вопят: "Аааа, была система, система уничтожения невинных, аааа!!!!"
HT> С другой стороны, "на протоколе должна быть подпись обвиняемого, аааа!!!".

Ну так посмотрите, за что судили следователей в 1938-1940. Вот как раз за эти "нарушения социалистической законности". Или следователи невинные жертвы?

HT> Зачем "подпись обвиняемого" при наличии "системы уничтожения" нормальным людям, не шизикам, понять решительно невозможно.

Потому что нужно было создать хоть какую-то видимость законности.

HT> Если суд хавает "сфальсифицированные показания" (в рамках "системы уничтожения", дадада), то не похрен ли суду на отсутствие подписи под ними, а? :p

Как я уже говорил, не признавшие вину чаще получали 10 лет, а не расстрел. Иной раз могли и выскользнуть, отказавшись от показаний.
   2020
RU Виктор Банев #26.05.2020 19:57  @Новый Нумер#26.05.2020 19:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Н.Н.> Как я уже говорил, не признавшие вину чаще получали 10 лет, а не расстрел. Иной раз могли и выскользнуть, отказавшись от показаний.
У, кажется, Жигулина, есть совет сокамерника на предварительном следствии: "Называй ВСЕХ! Всех не посадят!"©
Советчик ошибался. Посадили ВСЕХ названных. :D
   2020
27.05.2020 05:27, Испытателей_10а: +1: Есть байка, что уже сидящему Туполеву при создании шарашки предложили написать список специалистов сталинского авиапрома, представляющих практический интерес. После колебаний (навредить – не навредить) написал несколько сотен имён, включая даже своего дипломника Королёва. По мере доставки специалистов быстро выяснилось, что он не ошибся в масштабах коммунистического эксперимента.
RU HT #26.05.2020 20:14  @Новый Нумер#26.05.2020 19:35
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

HT>> С одной стороны, оные разоблачители вопят: "Аааа, была система, система уничтожения невинных, аааа!!!!"
HT>> С другой стороны, "на протоколе должна быть подпись обвиняемого, аааа!!!".
Н.Н.> Ну так посмотрите, за что судили следователей в 1938-1940.
Ссылочка на "посмотреть" будет?

Н.Н.> Вот как раз за эти "нарушения социалистической законности".
Вот как раз за отсутствие подписи которая и не требуется? Прям вот так вот?
Доказать есть чем?

HT>> Зачем "подпись обвиняемого" при наличии "системы уничтожения" нормальным людям, не шизикам, понять решительно невозможно.
Н.Н.> Потому что нужно было создать хоть какую-то видимость законности.
У кого "создать видимость"? Это когда отдельные следователи творят беззаконие - тогда они создают видимость. Перед вышестоящими и окружающими - чтобы скрыть свои грязные делишки.
А если верить разоблачителям - то "система уничтожения" была придумана наверху, и "игры в законность" ни на кого впечатления не произведут. Скорее наоборот: "мы вам сказали сажайте без разбору, а вы сюсюкаетесь, время теряете!".
Или шиза не позволяет логически рассуждать?

HT>> Если суд хавает "сфальсифицированные показания" (в рамках "системы уничтожения", дадада), то не похрен ли суду на отсутствие подписи под ними, а? :p
Н.Н.> Как я уже говорил [...]
На основании каких документов "ты говорил"?
   76.076.0
RU HT #26.05.2020 20:16  @Виктор Банев#26.05.2020 19:57
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

Н.Н.>> Как я уже говорил, не признавшие вину чаще получали 10 лет, а не расстрел. Иной раз могли и выскользнуть, отказавшись от показаний.
В.Б.> У, кажется, Жигулина, есть совет сокамерника на предварительном следствии: "Называй ВСЕХ! Всех не посадят!"©
В.Б.> Советчик ошибался. Посадили ВСЕХ названных. :D
Как всегда, выдумка в стиле Солжа?
Есть какие-то доказательства? :p
Или очередная "девочка-мороженщица"? :D
   76.076.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Кстати, хотелось бы узнать.
Иностранные разведки случайно не заметили перемещения огромных масс людей в лагеря?
Они обязаны такое замечать, а то мало ли чего там кляты коммуняки удумали.
А ну как под видом осужденных везут строителей и рабочих, по программе эвакуации промышленности?
Нет ли чего такого в их отчётах тех годов?
Заранее спасибо :p

И чтоб два раза не вставать: где спутниковые снимки остатков циклопических сооружений в которых содержались заключенные? Ну американцы то точно-точно такое бы не прятали, так ведь?
Есть где посмотреть?
Заранее спасибо :p
   76.076.0
RU Новый Нумер #26.05.2020 22:53  @HT#26.05.2020 20:14
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Новый Нумер

новичок

HT> Ссылочка на "посмотреть" будет?

Классика жанра. Сувениров.

HT> Вот как раз за отсутствие подписи которая и не требуется? Прям вот так вот?
HT> Доказать есть чем?

См. выше. Забавно, что Вы, требуя доказательств, сами-то ничего не приводите.

HT> У кого "создать видимость"? Это когда отдельные следователи творят беззаконие - тогда они создают видимость. Перед вышестоящими и окружающими - чтобы скрыть свои грязные делишки.

Так надо ж отчитываться, что мол не просто так палки ставили. А тут - вот материалы, вот признания, вот показания. Правда, как копнуть - так развалится всё, через что и погорели липователи, но в 1937-1938 скорость была важнее.

HT> А если верить разоблачителям - то "система уничтожения" была придумана наверху, и "игры в законность" ни на кого впечатления не произведут. Скорее наоборот: "мы вам сказали сажайте без разбору, а вы сюсюкаетесь, время теряете!".

Ну почти так и было. Давили на скорость, в 1937-1938 доказательствами интересовались мало. А потом, когда надо было сменить людей Ежова, припомнили им и липование.

HT> На основании каких документов "ты говорил"?

Давно опубликованных. Вы хоть судьбой следователей поинтересуйтесь.
   2020
RU HT #27.05.2020 06:25  @Новый Нумер#26.05.2020 22:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Ссылочка на "посмотреть" будет?
Н.Н.> Классика жанра. Сувениров.
Дружок. Ссылка на источник знаешь что такое?

HT>> Вот как раз за отсутствие подписи которая и не требуется? Прям вот так вот?
HT>> Доказать есть чем?
Н.Н.> См. выше.
Что "см. выше"? Никаких доказательств обязательности подписи обвиняемого на протоколе не приведено.

Н.Н.> Забавно, что Вы, требуя доказательств, сами-то ничего не приводите.
Бремя доказательств лежит на утверждающем. Никаких доказательств "выбивания подписей под сфальсифицированными показаниями" как системы приведено не было.

HT>> У кого "создать видимость"? Это когда отдельные следователи творят беззаконие - тогда они создают видимость. Перед вышестоящими и окружающими - чтобы скрыть свои грязные делишки.
Н.Н.> Так надо ж отчитываться, что мол не просто так палки ставили.
Перед кем отчитываться? Зачем? Если у укушенных в мозг "система" говорит "сажайте без разбору" нахрена перед ней отчитываться на тему "не просто так"? Чтоб самому завтра утром поехать по этапу, в рамках той же выдуманной разоблачителями "системы"?
Или шиза не позволяет понять элементарное?

HT>> На основании каких документов "ты говорил"?
Н.Н.> Давно опубликованных.
Дружок. Ссылка на источник знаешь что такое?
   76.076.0
+
-9
-
edit
 
Центр исследований геноцида и резистенции жителей Литвы открыл доступ к базе данных о людях, репрессированных в 1940-53 годах. В свободном доступе опубликованы данные о жителях Литвы, которые в указанный период были репрессированы, сосланы, осуждены или убиты.

Сбор данных начался еще в 1988 году. В общей сложности специалисты обработали более 150 тысяч свидетельств.

В базе опубликована основная информация: имена, фамилии, годы рождения, место жительство во время репрессий, характер и годы репрессий, регион СССР, в котором они отбывали ссылку, а также вернулись ли они из ссылки или умерли в ней.
 

В Литве открыли доступ к данным о репрессированных в 1940-53 годах

Центр исследований геноцида и резистенции жителей Литвы открыл доступ к базе данных о людях, репрессированных в 1940-53 годах. В свободном доступе опубликованы данные о жителях Литвы, которые в указанный период были репрессированы, сосланы, осуждены или убиты. //  novayagazeta.ee
 
   83.0.4103.6183.0.4103.61
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> http://novayagazeta.ee/articles/...

Великолепно! Отличная иллюстрация сталинских репрессий:
Сбор данных начался еще в 1988 году. В общей сложности специалисты обработали более 150 тысяч свидетельств.
 


150 тыс. свидетельств? Это сколько человек было репрессировано? Пусть 150 000. К 1940 году население Литвы превышало 2 500 000 человек. Это значит, что репрессиям было подвергнуто менее 6% населения... Это в буржуазной то Литве!!! В которой враг на враге сидел и врагом погонял... Причем большинство репрессированных - это просто временно сосланные, чаще всего воры и проститутки.
И еще - НАПОМНЮ: после прихода нацистов только в Литве было только УБИТО более 150 000 человек...
   76.076.0
DE Fakir #02.06.2020 15:38  @Новый Нумер#26.05.2020 07:33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В 200-миллионной стране - даже не смешно.
Н.Н.> И правда, какая мелочь! Миллион туда-миллион сюда!

Не мелочь, но - сравнительно немного для экономики. На бытовом уровне не заметишь. Да и на общегосударственном не факт что.

В войну потеряли намного, намного больше, на полтора порядка (а на время оккупации с населением оккупированных территорий еще больше). И тем не менее суммарный ВВП СССР 1948 не меньше 1940-го (о структуре сейчас не говорим). И даже для 45-го это, может быть, верно, но там данные менее надёжны.
Трудовой ресурс не самое узкое место в экономиках того периода вообще (за исключением разве Германии последнего года-двух войны, да и то и там она не самое узкое место), а в советской в особенности. Во всяком случае, по некоторым данным ВНП 1945-го лишь незначительно меньше, чем 41-го (209 против 218) - и это несмотря на совершенно разные потери населения вообще и рабочих рук в частности!

Н.Н.> И? Это сигнализирует о недостатке рабочих рук.

Нет.

Н.Н.> Ну а Вы-то говорили, что мол вот всего-то не там используются? Не просто "не там", но ещё и нерационально.

Да никогда в истории не было абсолютно рационального использования ресурса.

Н.Н.> Там как раз рассказывается о том, что недоставало любой рабсилы, привередничать не приходилось.

Это субъективное, локальное и сиюминутное мнение. Типа закона Пэкинхема ("артиллерия противника всегда стреляет чаще и точнее своей", причём в этом уверены обе стороны). Каждому администратору/командиру кажется, что на его участке хуже всего, и всем всегда всего не хватает.

Но главное-то в другом. Исходный тезис строился не на мнениях руководителей предприятий, а на том, что (якобы) "это бы так сказалось на выпуске, что непременно заметили бы вообще все". Нет, не заметили бы. Как минимум - не обязательно. И я не буду даже говорить о том, что последние предвоенные годы на деле были связаны и с определёнными доп. дефицитами и проблемами снабжения, и с некоторым ужесточением трудовой дисциплины, и с переходом от пятидневки к неделе и от 7-часового рабочего дня к 8-часовому. Совершенно очевидно, что уже одно лишь последнее мероприятие могло бы перекрыть все гипотетические потери рабочей силы от репрессий чуть ли не "солженицынского масштаба".
Потому исходный аргумент ничтожен в юридическом смысле. Не надо его применять.

Fakir>> На общегосударственном уровне СССР как целого проблемы нехватки рабочей силы не было (до войны, военное время отдельная проблема, послевоенное сразу совсем другое дело).
Н.Н.> Вы только что вспомнили про биржу труда.

И?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Кстати, хотелось бы узнать.
HT> Иностранные разведки случайно не заметили перемещения огромных масс людей в лагеря?
HT> Они обязаны такое замечать, а то мало ли чего там кляты коммуняки удумали.
HT> А ну как под видом осужденных везут строителей и рабочих, по программе эвакуации промышленности?

Ну толсто.
Они вообще нихрена не видели, немцы Т-34 и КВ проглядели. Откуда им знать в 37-м о любом перемещении масс людей?!
Не надо так толсто троллить - достаточно сравнить гипотетический масштаб перевозок даже 10 (!!!) млн. за 2 года с типичным пассажиропотоком по стране. А еще лучше - с общим грузооборотом, числом вагонок-километров (кто поймёт, товарняк там или состав со "столыпиными"?).
И подумать, какая начлен разведка могла бы такое заметить вообще, любая.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> 1. Рабочие руки репрессированных в большинстве (за исключением расстрелянных) не исчезали, а перемещались в другие отрасли.
yacc> Я рассматриваю только расстрелы - т.е. порядка 600.000 в большинстве мужиков с опытом - минус из экономики

1. Не все со значимым опытом.
2. Это таки незначительно в масштабе всей страны. См. выше сравнение с военными потерями рабсилы (безвозврат, оккупация, призванные в армию). Ладно, "незначительное" - неправильное слово, но вовсе не что-то радикальное.

Пример:
...Часто этого не принимают в расчет. Характерный пример
такого рода. После Указа Верховного Совета от 26 июня
1940 г. ряд руководителей предприятий считал, что переход
с 7-часового на 8-часовой рабочий день «автоматически»
приведет к увеличению выпуска продукции на 14—15%. В
действительности же на большинстве предприятий был достигнут
рост только на 6—7%. Рост продукции на 14—15% был
достигнут лишь на тех предприятиях, где были вскрыты
резервы в оборудовании, которые могли быть использованы.
 


Итого "чувствительность к рабочей силе" - 1/2. В производительности СССР того периода не труд, а капитал был узким местом.
Вот и прикидывай - даже минус миллион даст спад выпуска даже не 5%. На бытовом уровне незаметно. И исходный тезис сыпется.


yacc> Но и это не все - в большинстве как бы расстреливали мужиков и в возрасте - т.е. семейных.
yacc> Говоря современным языком - порядка 400 тыс семей остались без кормильца и их уровень достатка ( на фоне детей как правило ) упал ниже прожиточного минимума.

На тот момент женщины в большинстве уже работали, поэтому термин "кормилец" уже не тот, что 10-50 годами ранее. Но, разумеется, им становилось гораздо тяжелее жить. Что в общем-то очевидно и общеизвестно.

yacc> Нельзя просто так выкинуть полмиллиона человек незаметно

Незаметно в каком смысле? Непосредственно связанные с ними все заметили. Исходный (неверный) тезис был в том, что это все сразу бы ощутили просто на уровне нехватки ширпотреба.
   51.051.0
EE Bornholmer #02.06.2020 18:39  @Wyvern-2#02.06.2020 11:46
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Wyvern-2> после прихода нацистов только в Литве было только УБИТО более 150 000 человек...

Причем часто самими же литовцами.

Но Ива на пути к пробиванию очередного днища, а заодно и вечерища, и утрища... У него и Гитлер скоро станет жертвой сталинских репрессий, до самоубийства его камуняки довели. А ведь ивропу объединил, от красных людойедоф как защищал... а как дышал! Пацан к успеху шел.
   75.0.3770.14375.0.3770.143

HT

опытный

Fakir> Ну толсто.
Дык, эта. Я мысленно пытаюсь поместить себя в "реальность" нафантазированную "разоблачителями".
А в ней и не такое прокатывает :)

Fakir> ...достаточно сравнить гипотетический масштаб перевозок даже 10 (!!!) млн. за 2 года с типичным пассажиропотоком по стране.
А почему по стране? Сидит завербованный на том направлении и передает английскому, скажем, шпиёну, что чёто составов стало сильно больше в этом году.
Ну а шпиён передает вышестоящим инстанциям: "В 1937 году резко возросло количество жд составов на дальний север СССР, по ряду косвенных признаков установлено, что под видом товаров везут людей".
Уверяю, от такой новости любая разведка аж подпрыгнет и резво побежит узнавать, накой советы это затеяли. И пока не узнает, не успокоится. Ибо ибо.

Fakir> ...И подумать, какая начлен разведка могла бы такое заметить вообще, любая.
10 миллионов - это шесть с копейками раз армия СССР в 1939 году.
Не заметить подготовки к перемещению за два года такого количества людей невозможно.
Не заметить перемещения за два года такого количества людей "в один конец" невозможно.
Для того разведки и есть, чтобы такое не то что замечать, а специально собирать всю подобную информацию.
   76.076.0

HT

опытный

Fakir>> Да ничего общего практически.
yacc> ...поэтому исчезновение такого количества рабочих рук - еще гораздо большая опа... :p
Может то, в массе своей, были руки не очень рабочие?
Или, точнее - вреда приносили больше чем пользы?
   76.076.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> А почему по стране? Сидит завербованный на том направлении и передает английскому, скажем, шпиёну, что чёто составов стало сильно больше в этом году.

Даже если вдруг такой сидит...

HT> Ну а шпиён передает вышестоящим инстанциям: "В 1937 году резко возросло количество жд составов на дальний север СССР,

...то с херов ли бы ему резко возрасти даже в предположении 5 миллионов человек в год? Сравнивать надо с общим потоком.

HT> 10 миллионов - это шесть с копейками раз армия СССР в 1939 году.

Размер армии мирного времени не имеет никакого отношения к общему масштабу перевозок по стране.

HT> Не заметить подготовки к перемещению за два года такого количества людей невозможно.
HT> Не заметить перемещения за два года такого количества людей "в один конец" невозможно.
HT> Для того разведки и есть, чтобы такое не то что замечать, а специально собирать всю подобную информацию.

(долго ржал)
   51.051.0

HT

опытный

HT>> Ну а шпиён передает вышестоящим инстанциям: "В 1937 году резко возросло количество жд составов на дальний север СССР,
Fakir> ...то с херов ли бы ему резко возрасти даже в предположении 5 миллионов человек в год? Сравнивать надо с общим потоком.
Не знает шпиён ничего про "общий поток". Ему дано задание простое и незатейливое: вызнавай все про ЖД сообщение на таком-то направлении. Вот он и вызнает, и отправляет наверх, не занимаясь размышлениями на тему "чего с чем сравнивать". Его дело инфу собирать, а сравнивать и делать выводы будут выше. А выше соберут сводки вместе и увидят, что на вот этих трех направлениях интенсивность резко возросла, а на остальных - возросла, но не резко.
И тут же задумаются, "а что это там советы так бодро повезли на севера?". И выяснят, будь уверен.

+10 млн за два года на дороги Москва-Ленинград, Москва-Киев, Москва-Минск, Москва-Баку, Москва-Казань - может и немного.
+10 млн за два года на дороге в глухие е*еня - сразу бросится в глаза.
Так понятнее?
   76.076.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> +10 млн за два года на дороги Москва-Ленинград, Москва-Киев, Москва-Минск, Москва-Баку, Москва-Казань - может и немного.
HT> +10 млн за два года на дороге в глухие е*еня - сразу бросится в глаза.

На дороге в Глухие Бебеня с высочайшей вероятностью не будет никакого шпиона. Да туда и путей-то не будет с хорошей вероятностью. Не строят дорогие ж/д туда, куда/откуда ничего не возится.
Там, где кто-то может что-то заметить - например, на Транссибе - трафик и так неслабый.
   51.051.0

HT

опытный

HT>> +10 млн за два года на дороги Москва-Ленинград, Москва-Киев, Москва-Минск, Москва-Баку, Москва-Казань - может и немного.
HT>> +10 млн за два года на дороге в глухие е*еня - сразу бросится в глаза.
Fakir> На дороге в Глухие Бебеня с высочайшей вероятностью не будет никакого шпиона. Да туда и путей-то не будет с хорошей вероятностью. Не строят дорогие ж/д туда, куда/откуда ничего не возится.
Fakir> Там, где кто-то может что-то заметить - например, на Транссибе - трафик и так неслабый.
Да елы-палы, "я мысленно пытаюсь поместить себя в "реальность" нафантазированную "разоблачителями" :)
Это же у них "бесконечные составы с заключёнными едут в Сибирь", а тонкости из нашей реальности типа того что дорожная сеть Сибири того времени физически не могла переварить такого количества человек - не для них.
   76.076.0
1 140 141 142 143 144 269

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru