[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 357 358 359 360 361 441
DE Fakir #15.05.2020 00:11  @Vyacheslav.#13.05.2020 21:21
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Гражданская продукция в целом была абсолютно неконкурентосопосбной на фоне запада, это факт.

Это неправда. Наивно было бы полагать, что вся продукция на Западе всегда была архикачественной и сверхдешёвой. По многим параметрам ряд советской продукции не проигрывал бы (как минимум по соотношению цена/качество, если не по качеству). Но чего-то было и самим мало, что-то не допускали на внешние рынки ("почему жигули не продавались в США? - потому что на американский рынок их не пустили")

Vyacheslav.> И по другому быть не могло в силу устройства ситемы.

Да причём тут система? Страна сотни лет бедная, беднее "конкурентов" + три войны (в ВОВ потери основных фондов вообще беспрецедентные) - определённое отставание неизбежно.
   51.051.0
DE Vyacheslav. #15.05.2020 02:34  @Fakir#15.05.2020 00:11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Да причём тут система? Страна сотни лет бедная, беднее "конкурентов" + три войны (в ВОВ потери основных фондов вообще беспрецедентные) - определённое отставание неизбежно.

Ну харэ уже заливать.
Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Заставляет организации работать на других скоростях и с другой эффективностью.

Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике. Их и не было. Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Fakir> Да не, не очень бы вышло. Им надо было британскую империю дербанить, а не отвлекаться на сбросы бомб с весьма неопределённым результатом. Профиту пшик,
на тот момент да ..все правильно пишите.Но это показывает
1 Что тактика у них на 1м месте после стратегии
2 Постоянную недооценка нашей страны
1и 2е -это очень хорошо для нас.
Я бы наверное епнул .на их месте.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 15.05.2020 в 06:57
RU энди #15.05.2020 04:43  @Vyacheslav.#15.05.2020 02:34
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Vyacheslav.> Т Их и не было. Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего.
Ну были конечно но мало ,да.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
BG intoxicated #15.05.2020 04:47  @Vyacheslav.#15.05.2020 02:34
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
В принципе и теории это да, однако как всегда есть подводные камни. При этом паралельно существуют и коренно иные тенденции на снижения качества продуктов и несоответствующие на реальных надобностей их свойств.
Vyacheslav.> Заставляет организации работать на других скоростях и с другой эффективностью.
В принципе да.
Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике.
:D Порш? :D а вообще с немецких g0вноpродуктов автопрома знаком непонаслышке. Как раз наоборот - в плановой экономике можно сделать куда намного более удачных легковых автомобилей. Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.
   76.076.0

ED

старожил
★★★☆
kaouri>По моему еще в сссровском "За рулем" я читал немного другую версию. Итальянцы отказывались переносить распредвал и пришлось с ними очень сильно "бодаться".

В чём она другая? Ессно что итальянцы отбрыкивались от любых наших требований. Кому охота делать лишнюю работу. А наши ессно настаивали. И итальянцам таки приходилось делать. Денег то хочется.
Им даже пришлось сделать несуществующую модификацию 124-й модели (ВАЗ-2103). Причём позднее фиатовцы сами стали выпускать похожую. Не пропадать же добру. :)

kaouri>Интервью было с кем-то из ведущих технических спецов ВАЗа.

Я читал и слышал много разных версий. В том числе и от непосредственных участников. В том числе от "кого-то" из самых первых ведущих технических спецов ВАЗа. Повезло иметь такую возможность. Но НЯП именно в ЗР такой версии (чтобы именно про распредвал) не было.


kaouri> В данном случае важнее кто запросил изменения.

Для чего важнее?
Если разговор про кто сделал, то важнее всё таки именно кто сделал. А не кто предложил.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Android #15.05.2020 07:09  @intoxicated#15.05.2020 04:47
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★★
intoxicated> Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.
А что сейчас мешает?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Zhiva> На Гольф первого поколения уже ставили. Как и дизельный двигатель.
Zhiva> Гольф Мк1 на конвейере с 1974 года.
(Прошу прощения, мимо проходил, белорусы, которые на заработки приезжают, любят гольфы этого года..)..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Zhiva> Я даже не знаю что тебе и ответить :)
Zhiva> А зачем туалетная бумага - можно газетой
В принципе - можно.
Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным производством" от наличия/отсутствия восьмислойной бумаги со вкусом жареного ананаса.
К тому же, если мне не изменяет склероз речь велась о факте и возможности конкуренции советского ...прома на западе (кстати, а почему только на западе? Азии с африками нещитово?). Я вот не понимаю, почему отсутствие автомата/АБС мешало конкуривовать с иными авто БЕЗ этих опций
   52.052.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал


DarkDragon> Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным производством" от наличия/отсутствия восьмислойной бумаги со вкусом жареного ананаса.
В условиях полной изоляции конечно не зависит. Когда люди слаще брюквы ничего не ели, про ананас у них никаких представлений не будет.
DarkDragon> К тому же, если мне не изменяет склероз речь велась о факте и возможности конкуренции советского ...прома на западе (кстати, а почему только на западе? Азии с африками нещитово?). Я вот не понимаю, почему отсутствие автомата/АБС мешало конкуривовать с иными авто БЕЗ этих опций
Речь с моей стороны шла не о конкуренции, а об уровне. Наличие/отсутствие допов не для конкуренции, а для общего уровня развития. В плановой экономике зачем что-то развивать, если народ любое г расхватает, потому что очередь стоит на несколько лет вперёд. Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
Я рассматриваю это, как одну из причин краха СССР.
   

Zhiva

аксакал


Zhiva>> Гольф Мк1 на конвейере с 1974 года.
Andru> (Прошу прощения, мимо проходил, белорусы, которые на заработки приезжают, любят гольфы этого года..)..
Ты мне другое скажи, ты присягу СССР давал? На военном корабле плавал? За американцами следил?
   
RU спокойный тип #15.05.2020 09:40  @Android#15.05.2020 07:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
intoxicated>> Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.
Android> А что сейчас мешает?

а сейчас у нас хорошие машины делают. мешает общая тенденция к одноразовости и безумные Евро-100500 разве что.
   76.076.0
MD Wyvern-2 #15.05.2020 10:29  @Vyacheslav.#15.05.2020 02:34
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Да причём тут система? Страна сотни лет бедная, беднее "конкурентов" + три войны (в ВОВ потери основных фондов вообще беспрецедентные) - определённое отставание неизбежно.
Vyacheslav.> Ну харэ уже заливать.

Оч. серьезный АРГУМЕНТ. Из тех, что ведут к бану...

Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Да.

Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.

Некоторое время. Потом невидимый МПХ рынка (а ты думал, что у рынка есть только "невидимая рука"? ) вызывает агломерацию финансового капитала, и, в конечном счете, монополизацию рынка. И ты жрешь не пойми что на пальмовом масле в Макдональдсах и КФСи, живешь в картонных домах и лечишься за в 40 раз большие деньги, чем то же лечение стоит на Кубе...

Главная проблема либерастов и либертанианцев это то, что они не способны и/или не хотят подумать НА ДВА ШАГА вперед. А думают только на один и начинают орать - "Смотрите как хорошо получаетЦо!"... А потом приходят Вангуарды и Блэк Стоуны и вся эта либертанианская чушь идет коту под хвост.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Zhiva>>> Эти байки не действуют на тех, кто родился в свмой лучшей стране на свете. Так что думаю всё будет несколько иначе.
Wyvern-2>> Поделись думками? Или ой? :F
Zhiva> Предположение о том, что капитализм загнивает и вот-вот рухнет СССР высказывал на протяжении всего своего существования. Теперь СССР уже 30 лет как того, а капитализм на месте.

Простите, какой капитализм? %) Такой как был в 1917? Нет - не слыхал :per: Выглядываю в триплекс окошко и вижу: 8-ми часовой раб.день, пособия по безработице и соц.пакеты, медстраховки за счет работодателя, запрет детского труда, равная оплата женского труда, борьба с дискриминацией любой природы - фактически ФСЁ ЗА ЧТО БАРАЛИСЬ БОЛЬШЕВИКИ!!! :lol: И это по твоему "капитализм победил"? :F
И ГЛАВНОЕ! Где те Круппы, Сименсы, Рокфеллеры, Морганы и прочие ротшильды? Жалкие ничтожные люди! © Мутировали в дерипасок и прочих соросов. Совокупный капитал ВСЕХ (~2000) миллиардеров мира меньше, чем капитализация одного только Вангуарда или Блэк Стоуна - которые принадлежать сами себе и управляются не пойми кем... :mafia:
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DarkDragon>> Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным
Zhiva> Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
Простите -не купит .Надо в очередь стоять,ходить ,отмечаться.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
MD Wyvern-2 #15.05.2020 11:56  @энди#15.05.2020 11:31
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
DarkDragon>>> Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным
Zhiva>> Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
энди> Простите -не купит .Надо в очередь стоять,ходить ,отмечаться.

На Урал, Яву, Москвич - очередей в 70-е фактически не было. МопЭды (мой :F ) можно было даже купит в кредит.
   74.074.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
intoxicated> Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.

Так это было "зашито" в систему оценки и мотивации кадров.
Нужны были и ценились верные, а не умелые.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU энди #15.05.2020 12:12  @Wyvern-2#15.05.2020 11:56
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Wyvern-2> На Урал, Яву, Москвич -
Это в чуркобесиях не было а в РСФСР были и практически не двигались.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
RU DustyFox #15.05.2020 12:19  @энди#15.05.2020 11:31
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

энди> Простите -не купит .Надо в очередь стоять,ходить ,отмечаться.

Отмечаться в очереди - это уже вторая половина 80-х начало 90-х.
   76.076.0
RU DarkDragon #15.05.2020 12:19  @Vyacheslav.#15.05.2020 02:34
+
+2
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Vyacheslav.> Ну харэ уже заливать.
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Спасибо, посмеялся.
Пространная зарисовка с натуры.
Лет восемь назад по дешевке приобрел газонокосилку на дачу. Чисто поиграться - дешево же. Игрушка понравилась, супруга прониклась результатом и шесть лет юзали аппарат и в хвост и в гриву - и как косилку и как измельчитель и для всяких прочих извращений :) Жестоко в общем.
В результате агрегат сдох и в силу неремонтопригодности было решено брать новую, но теперь уже хорошую. Фирменную :p Раза в три дороже.
Девайс отслужил 2 года. Вдумчивый анализ потрохов показал, что вся конструкция служит одной цели - умереть путем износа по окончании гарантийного срока. Хотя не знаю, может это в нынешних реалиях и именуют "качеством" :D

Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике. Их и не было. Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.
О! Я осознал суть претензий :) Я так понимаю, главный посыл - плановая экономика кака, ибо не смогла создать И порше И адидас (и по мелочи еще на сдачу) в одной отдельно взятой стране :D .
   52.052.0
RU DarkDragon #15.05.2020 12:24  @энди#15.05.2020 12:12
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Wyvern-2>> На Урал, Яву, Москвич -
энди> Это в чуркобесиях не было а в РСФСР были и практически не двигались.
Уже писАл: Магазин мототоваров. Заполняется заявка, через полгода почтой приходит уведомление - приходите, оплатите, заберите.
81-й год, РСФСР, Яву покупали. Через год таким же макаром и коляску к ней.
   52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> У растений есть, у грибов даже - чо мелочиться?! Каждый камень - матёрый частный собстенник!
Iva> про охотничьи территории и контроль территорий - вы не в курсе?

Даже если заторчать, закинувшись вашими таблеточками, и попробовать обсудить поведение волков на языке собственности (пых! хорошо вштырило! :fly2: ) - то попробуйте-ка доказать, что в приведенном примере это частная собственность, а не общинная :D
И что вообще это собственность, а не узуфрукт, например :lol2:
   51.051.0
RU энди #15.05.2020 12:25  @DustyFox#15.05.2020 12:19
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DustyFox> Отмечаться в очереди - это уже вторая половина 80-х начало 90-х.
нет раньше,понимаю к чему клоните -мол не те коммунизды пошли ,но в РСФСР был адский трэш и угар а солнечных чуркобесиях было все относительно хорошо ,всякие мандарины и пр зелень покупались в десятки -сотни раз дороже .цены на машиностроение наоборот резали,население РСФСР х.й сосало а всякие армяне и грызуне только посмеивались над глупыми ,нищими русскими.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 15.05.2020 в 12:31
DE Fakir #15.05.2020 12:29  @Vyacheslav.#15.05.2020 02:34
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Ну харэ уже заливать.
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.

Да-да, именно поэтому современные автомобили выпуска после 2010 или даже 2008 служат меньше, чем выпуска до 2004. Конкуренция же ж!
И концепция запланированного устаревания, повсеместно принятая - всё оттуда же.

Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике.

Сделать можно, но он там начлен не нужен.

Vyacheslav.> Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.

Пример так называемого вранья.
И хорошего было достаточно (человеку, десятилетиями пользовавшемуся той продукций читать твой тезис просто смешно), и типичное (не самое лучшее) нередко было на уровне "западной" нормальной продукции пред. десятилетия - что объясняется общим экономическим уровнем и неизбежно.
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> то попробуйте-ка доказать, что в приведенном примере это частная собственность, а не общинная :D

у волков - общинная, а у медведя - личная. :)
Как и у людей - разные построения социума - разные подвиды собственности доминируют в данном социуме.

Мое - наше - чужое - везде есть понимаемая грань. В некотороых социумах (муравьи, пчелы) этих граней нет, но там физиологические и непреодолимые различия между "классами" ( подвидами членов социума).
   81.0.4044.13881.0.4044.138
1 357 358 359 360 361 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru