Fakir
инфо
инструменты
энди
intoxicated
Zhiva
Wyvern-2
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Vyacheslav.> Гражданская продукция в целом была абсолютно неконкурентосопосбной на фоне запада, это факт.
Это неправда. Наивно было бы полагать, что вся продукция на Западе всегда была архикачественной и сверхдешёвой. По многим параметрам ряд советской продукции не проигрывал бы (как минимум по соотношению цена/качество, если не по качеству). Но чего-то было и самим мало, что-то не допускали на внешние рынки ("почему жигули не продавались в США? - потому что на американский рынок их не пустили")
Vyacheslav.> И по другому быть не могло в силу устройства ситемы.
Да причём тут система? Страна сотни лет бедная, беднее "конкурентов" + три войны (в ВОВ потери основных фондов вообще беспрецедентные) - определённое отставание неизбежно.
Это неправда. Наивно было бы полагать, что вся продукция на Западе всегда была архикачественной и сверхдешёвой. По многим параметрам ряд советской продукции не проигрывал бы (как минимум по соотношению цена/качество, если не по качеству). Но чего-то было и самим мало, что-то не допускали на внешние рынки ("почему жигули не продавались в США? - потому что на американский рынок их не пустили")
Vyacheslav.> И по другому быть не могло в силу устройства ситемы.
Да причём тут система? Страна сотни лет бедная, беднее "конкурентов" + три войны (в ВОВ потери основных фондов вообще беспрецедентные) - определённое отставание неизбежно.
Fakir> Да причём тут система? Страна сотни лет бедная, беднее "конкурентов" + три войны (в ВОВ потери основных фондов вообще беспрецедентные) - определённое отставание неизбежно.
Ну харэ уже заливать.
Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Заставляет организации работать на других скоростях и с другой эффективностью.
Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике. Их и не было. Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.
Ну харэ уже заливать.
Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Заставляет организации работать на других скоростях и с другой эффективностью.
Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике. Их и не было. Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.
Fakir> Да не, не очень бы вышло. Им надо было британскую империю дербанить, а не отвлекаться на сбросы бомб с весьма неопределённым результатом. Профиту пшик,
на тот момент да ..все правильно пишите.Но это показывает
1 Что тактика у них на 1м месте после стратегии
2 Постоянную недооценка нашей страны
1и 2е -это очень хорошо для нас.
Я бы наверное епнул .на их месте.
на тот момент да ..все правильно пишите.Но это показывает
1 Что тактика у них на 1м месте после стратегии
2 Постоянную недооценка нашей страны
1и 2е -это очень хорошо для нас.
Я бы наверное епнул .на их месте.
Это сообщение редактировалось 15.05.2020 в 06:57
Vyacheslav.> Т Их и не было. Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего.
Ну были конечно но мало ,да.
Ну были конечно но мало ,да.
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
В принципе и теории это да, однако как всегда есть подводные камни. При этом паралельно существуют и коренно иные тенденции на снижения качества продуктов и несоответствующие на реальных надобностей их свойств.
Vyacheslav.> Заставляет организации работать на других скоростях и с другой эффективностью.
В принципе да.
Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике.
Порш? а вообще с немецких g0вноpродуктов автопрома знаком непонаслышке. Как раз наоборот - в плановой экономике можно сделать куда намного более удачных легковых автомобилей. Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
В принципе и теории это да, однако как всегда есть подводные камни. При этом паралельно существуют и коренно иные тенденции на снижения качества продуктов и несоответствующие на реальных надобностей их свойств.
Vyacheslav.> Заставляет организации работать на других скоростях и с другой эффективностью.
В принципе да.
Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике.
Порш? а вообще с немецких g0вноpродуктов автопрома знаком непонаслышке. Как раз наоборот - в плановой экономике можно сделать куда намного более удачных легковых автомобилей. Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.
kaouri>По моему еще в сссровском "За рулем" я читал немного другую версию. Итальянцы отказывались переносить распредвал и пришлось с ними очень сильно "бодаться".
В чём она другая? Ессно что итальянцы отбрыкивались от любых наших требований. Кому охота делать лишнюю работу. А наши ессно настаивали. И итальянцам таки приходилось делать. Денег то хочется.
Им даже пришлось сделать несуществующую модификацию 124-й модели (ВАЗ-2103). Причём позднее фиатовцы сами стали выпускать похожую. Не пропадать же добру.
kaouri>Интервью было с кем-то из ведущих технических спецов ВАЗа.
Я читал и слышал много разных версий. В том числе и от непосредственных участников. В том числе от "кого-то" из самых первых ведущих технических спецов ВАЗа. Повезло иметь такую возможность. Но НЯП именно в ЗР такой версии (чтобы именно про распредвал) не было.
kaouri> В данном случае важнее кто запросил изменения.
Для чего важнее?
Если разговор про кто сделал, то важнее всё таки именно кто сделал. А не кто предложил.
В чём она другая? Ессно что итальянцы отбрыкивались от любых наших требований. Кому охота делать лишнюю работу. А наши ессно настаивали. И итальянцам таки приходилось делать. Денег то хочется.
Им даже пришлось сделать несуществующую модификацию 124-й модели (ВАЗ-2103). Причём позднее фиатовцы сами стали выпускать похожую. Не пропадать же добру.
kaouri>Интервью было с кем-то из ведущих технических спецов ВАЗа.
Я читал и слышал много разных версий. В том числе и от непосредственных участников. В том числе от "кого-то" из самых первых ведущих технических спецов ВАЗа. Повезло иметь такую возможность. Но НЯП именно в ЗР такой версии (чтобы именно про распредвал) не было.
kaouri> В данном случае важнее кто запросил изменения.
Для чего важнее?
Если разговор про кто сделал, то важнее всё таки именно кто сделал. А не кто предложил.
intoxicated> Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.
А что сейчас мешает?
А что сейчас мешает?
Zhiva> На Гольф первого поколения уже ставили. Как и дизельный двигатель.
Zhiva> Гольф Мк1 на конвейере с 1974 года.
(Прошу прощения, мимо проходил, белорусы, которые на заработки приезжают, любят гольфы этого года..)..
Zhiva> Гольф Мк1 на конвейере с 1974 года.
(Прошу прощения, мимо проходил, белорусы, которые на заработки приезжают, любят гольфы этого года..)..
Zhiva> Я даже не знаю что тебе и ответить
Zhiva> А зачем туалетная бумага - можно газетой
В принципе - можно.
Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным производством" от наличия/отсутствия восьмислойной бумаги со вкусом жареного ананаса.
К тому же, если мне не изменяет склероз речь велась о факте и возможности конкуренции советского ...прома на западе (кстати, а почему только на западе? Азии с африками нещитово?). Я вот не понимаю, почему отсутствие автомата/АБС мешало конкуривовать с иными авто БЕЗ этих опций
Zhiva> А зачем туалетная бумага - можно газетой
В принципе - можно.
Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным производством" от наличия/отсутствия восьмислойной бумаги со вкусом жареного ананаса.
К тому же, если мне не изменяет склероз речь велась о факте и возможности конкуренции советского ...прома на западе (кстати, а почему только на западе? Азии с африками нещитово?). Я вот не понимаю, почему отсутствие автомата/АБС мешало конкуривовать с иными авто БЕЗ этих опций
DarkDragon> Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным производством" от наличия/отсутствия восьмислойной бумаги со вкусом жареного ананаса.
В условиях полной изоляции конечно не зависит. Когда люди слаще брюквы ничего не ели, про ананас у них никаких представлений не будет.
DarkDragon> К тому же, если мне не изменяет склероз речь велась о факте и возможности конкуренции советского ...прома на западе (кстати, а почему только на западе? Азии с африками нещитово?). Я вот не понимаю, почему отсутствие автомата/АБС мешало конкуривовать с иными авто БЕЗ этих опций
Речь с моей стороны шла не о конкуренции, а об уровне. Наличие/отсутствие допов не для конкуренции, а для общего уровня развития. В плановой экономике зачем что-то развивать, если народ любое г расхватает, потому что очередь стоит на несколько лет вперёд. Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
Я рассматриваю это, как одну из причин краха СССР.
В условиях полной изоляции конечно не зависит. Когда люди слаще брюквы ничего не ели, про ананас у них никаких представлений не будет.
DarkDragon> К тому же, если мне не изменяет склероз речь велась о факте и возможности конкуренции советского ...прома на западе (кстати, а почему только на западе? Азии с африками нещитово?). Я вот не понимаю, почему отсутствие автомата/АБС мешало конкуривовать с иными авто БЕЗ этих опций
Речь с моей стороны шла не о конкуренции, а об уровне. Наличие/отсутствие допов не для конкуренции, а для общего уровня развития. В плановой экономике зачем что-то развивать, если народ любое г расхватает, потому что очередь стоит на несколько лет вперёд. Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
Я рассматриваю это, как одну из причин краха СССР.
Zhiva>> Гольф Мк1 на конвейере с 1974 года.
Andru> (Прошу прощения, мимо проходил, белорусы, которые на заработки приезжают, любят гольфы этого года..)..
Ты мне другое скажи, ты присягу СССР давал? На военном корабле плавал? За американцами следил?
Andru> (Прошу прощения, мимо проходил, белорусы, которые на заработки приезжают, любят гольфы этого года..)..
Ты мне другое скажи, ты присягу СССР давал? На военном корабле плавал? За американцами следил?
intoxicated>> Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.
Android> А что сейчас мешает?
а сейчас у нас хорошие машины делают. мешает общая тенденция к одноразовости и безумные Евро-100500 разве что.
Android> А что сейчас мешает?
а сейчас у нас хорошие машины делают. мешает общая тенденция к одноразовости и безумные Евро-100500 разве что.
Fakir>> Да причём тут система? Страна сотни лет бедная, беднее "конкурентов" + три войны (в ВОВ потери основных фондов вообще беспрецедентные) - определённое отставание неизбежно.
Vyacheslav.> Ну харэ уже заливать.
Оч. серьезный АРГУМЕНТ. Из тех, что ведут к бану...
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Да.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Некоторое время. Потом невидимый МПХ рынка (а ты думал, что у рынка есть только "невидимая рука"? ) вызывает агломерацию финансового капитала, и, в конечном счете, монополизацию рынка. И ты жрешь не пойми что на пальмовом масле в Макдональдсах и КФСи, живешь в картонных домах и лечишься за в 40 раз большие деньги, чем то же лечение стоит на Кубе...
Главная проблема либерастов и либертанианцев это то, что они не способны и/или не хотят подумать НА ДВА ШАГА вперед. А думают только на один и начинают орать - "Смотрите как хорошо получаетЦо!"... А потом приходят Вангуарды и Блэк Стоуны и вся эта либертанианская чушь идет коту под хвост.
Vyacheslav.> Ну харэ уже заливать.
Оч. серьезный АРГУМЕНТ. Из тех, что ведут к бану...
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Да.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Некоторое время. Потом невидимый МПХ рынка (а ты думал, что у рынка есть только "невидимая рука"? ) вызывает агломерацию финансового капитала, и, в конечном счете, монополизацию рынка. И ты жрешь не пойми что на пальмовом масле в Макдональдсах и КФСи, живешь в картонных домах и лечишься за в 40 раз большие деньги, чем то же лечение стоит на Кубе...
Главная проблема либерастов и либертанианцев это то, что они не способны и/или не хотят подумать НА ДВА ШАГА вперед. А думают только на один и начинают орать - "Смотрите как хорошо получаетЦо!"... А потом приходят Вангуарды и Блэк Стоуны и вся эта либертанианская чушь идет коту под хвост.
Zhiva>>> Эти байки не действуют на тех, кто родился в свмой лучшей стране на свете. Так что думаю всё будет несколько иначе.
Wyvern-2>> Поделись думками? Или ой?
Zhiva> Предположение о том, что капитализм загнивает и вот-вот рухнет СССР высказывал на протяжении всего своего существования. Теперь СССР уже 30 лет как того, а капитализм на месте.
Простите, какой капитализм?
Такой как был в 1917? Нет - не слыхал 
Выглядываю в триплекс окошко и вижу: 8-ми часовой раб.день, пособия по безработице и соц.пакеты, медстраховки за счет работодателя, запрет детского труда, равная оплата женского труда, борьба с дискриминацией любой природы - фактически ФСЁ ЗА ЧТО БАРАЛИСЬ БОЛЬШЕВИКИ!!! 
И это по твоему "капитализм победил"?
И ГЛАВНОЕ! Где те Круппы, Сименсы, Рокфеллеры, Морганы и прочие ротшильды? Жалкие ничтожные люди! © Мутировали в дерипасок и прочих соросов. Совокупный капитал ВСЕХ (~2000) миллиардеров мира меньше, чем капитализация одного только Вангуарда или Блэк Стоуна - которые принадлежать сами себе и управляются не пойми кем...
Wyvern-2>> Поделись думками? Или ой?
Zhiva> Предположение о том, что капитализм загнивает и вот-вот рухнет СССР высказывал на протяжении всего своего существования. Теперь СССР уже 30 лет как того, а капитализм на месте.
Простите, какой капитализм?
Такой как был в 1917? Нет - не слыхал 
Выглядываю в 
И это по твоему "капитализм победил"? И ГЛАВНОЕ! Где те Круппы, Сименсы, Рокфеллеры, Морганы и прочие ротшильды? Жалкие ничтожные люди! © Мутировали в дерипасок и прочих соросов. Совокупный капитал ВСЕХ (~2000) миллиардеров мира меньше, чем капитализация одного только Вангуарда или Блэк Стоуна - которые принадлежать сами себе и управляются не пойми кем...
DarkDragon>> Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным
Zhiva> Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
Простите -не купит .Надо в очередь стоять,ходить ,отмечаться.
Zhiva> Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
Простите -не купит .Надо в очередь стоять,ходить ,отмечаться.
DarkDragon>>> Но речь не о том. А о том, что зависит ли степень "удовлетворенности собственным
Zhiva>> Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
энди> Простите -не купит .Надо в очередь стоять,ходить ,отмечаться.
На Урал, Яву, Москвич - очередей в 70-е фактически не было. МопЭды (мой ) можно было даже купит в кредит.
Zhiva>> Кому не хватило Запорожца, тот купит Урал с коляской.
энди> Простите -не купит .Надо в очередь стоять,ходить ,отмечаться.
На Урал, Яву, Москвич - очередей в 70-е фактически не было. МопЭды (мой
) можно было даже купит в кредит.
intoxicated> Проблема в СССР и его автопромом была в слишком большой тупости руководных кадров.
Так это было "зашито" в систему оценки и мотивации кадров.
Нужны были и ценились верные, а не умелые.
Так это было "зашито" в систему оценки и мотивации кадров.
Нужны были и ценились верные, а не умелые.
Wyvern-2> На Урал, Яву, Москвич -
Это в чуркобесиях не было а в РСФСР были и практически не двигались.
Это в чуркобесиях не было а в РСФСР были и практически не двигались.
энди> Простите -не купит .Надо в очередь стоять,ходить ,отмечаться.
Отмечаться в очереди - это уже вторая половина 80-х начало 90-х.
Отмечаться в очереди - это уже вторая половина 80-х начало 90-х.
Vyacheslav.> Ну харэ уже заливать.
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Спасибо, посмеялся.
Пространная зарисовка с натуры.
Лет восемь назад по дешевке приобрел газонокосилку на дачу. Чисто поиграться - дешево же. Игрушка понравилась, супруга прониклась результатом и шесть лет юзали аппарат и в хвост и в гриву - и как косилку и как измельчитель и для всяких прочих извращений Жестоко в общем.
В результате агрегат сдох и в силу неремонтопригодности было решено брать новую, но теперь уже хорошую. Фирменную
Раза в три дороже.
Девайс отслужил 2 года. Вдумчивый анализ потрохов показал, что вся конструкция служит одной цели - умереть путем износа по окончании гарантийного срока. Хотя не знаю, может это в нынешних реалиях и именуют "качеством"
Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике. Их и не было. Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.
О! Я осознал суть претензий Я так понимаю, главный посыл - плановая экономика кака, ибо не смогла создать И порше И адидас (и по мелочи еще на сдачу) в одной отдельно взятой стране .
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Спасибо, посмеялся.
Пространная зарисовка с натуры.
Лет восемь назад по дешевке приобрел газонокосилку на дачу. Чисто поиграться - дешево же. Игрушка понравилась, супруга прониклась результатом и шесть лет юзали аппарат и в хвост и в гриву - и как косилку и как измельчитель и для всяких прочих извращений
Жестоко в общем.В результате агрегат сдох и в силу неремонтопригодности было решено брать новую, но теперь уже хорошую. Фирменную
Раза в три дороже.Девайс отслужил 2 года. Вдумчивый анализ потрохов показал, что вся конструкция служит одной цели - умереть путем износа по окончании гарантийного срока. Хотя не знаю, может это в нынешних реалиях и именуют "качеством"
Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике. Их и не было. Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.
О! Я осознал суть претензий
Я так понимаю, главный посыл - плановая экономика кака, ибо не смогла создать И порше И адидас (и по мелочи еще на сдачу) в одной отдельно взятой стране .
Wyvern-2>> На Урал, Яву, Москвич -
энди> Это в чуркобесиях не было а в РСФСР были и практически не двигались.
Уже писАл: Магазин мототоваров. Заполняется заявка, через полгода почтой приходит уведомление - приходите, оплатите, заберите.
81-й год, РСФСР, Яву покупали. Через год таким же макаром и коляску к ней.
энди> Это в чуркобесиях не было а в РСФСР были и практически не двигались.
Уже писАл: Магазин мототоваров. Заполняется заявка, через полгода почтой приходит уведомление - приходите, оплатите, заберите.
81-й год, РСФСР, Яву покупали. Через год таким же макаром и коляску к ней.
Fakir>> У растений есть, у грибов даже - чо мелочиться?! Каждый камень - матёрый частный собстенник!
Iva> про охотничьи территории и контроль территорий - вы не в курсе?
Даже если заторчать, закинувшись вашими таблеточками, и попробовать обсудить поведение волков на языке собственности (пых! хорошо вштырило!
) - то попробуйте-ка доказать, что в приведенном примере это частная собственность, а не общинная
И что вообще это собственность, а не узуфрукт, например
Iva> про охотничьи территории и контроль территорий - вы не в курсе?
Даже если заторчать, закинувшись вашими таблеточками, и попробовать обсудить поведение волков на языке собственности (пых! хорошо вштырило!
) - то попробуйте-ка доказать, что в приведенном примере это частная собственность, а не общинная И что вообще это собственность, а не узуфрукт, например
DustyFox> Отмечаться в очереди - это уже вторая половина 80-х начало 90-х.
нет раньше,понимаю к чему клоните -мол не те коммунизды пошли ,но в РСФСР был адский трэш и угар а солнечных чуркобесиях было все относительно хорошо ,всякие мандарины и пр зелень покупались в десятки -сотни раз дороже .цены на машиностроение наоборот резали,население РСФСР х.й сосало а всякие армяне и грызуне только посмеивались над глупыми ,нищими русскими.
нет раньше,понимаю к чему клоните -мол не те коммунизды пошли ,но в РСФСР был адский трэш и угар а солнечных чуркобесиях было все относительно хорошо ,всякие мандарины и пр зелень покупались в десятки -сотни раз дороже .цены на машиностроение наоборот резали,население РСФСР х.й сосало а всякие армяне и грызуне только посмеивались над глупыми ,нищими русскими.
Это сообщение редактировалось 15.05.2020 в 12:31
Vyacheslav.> Ну харэ уже заливать.
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Да-да, именно поэтому современные автомобили выпуска после 2010 или даже 2008 служат меньше, чем выпуска до 2004. Конкуренция же ж!
И концепция запланированного устаревания, повсеместно принятая - всё оттуда же.
Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике.
Сделать можно, но он там начлен не нужен.
Vyacheslav.> Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.
Пример так называемого вранья.
И хорошего было достаточно (человеку, десятилетиями пользовавшемуся той продукций читать твой тезис просто смешно), и типичное (не самое лучшее) нередко было на уровне "западной" нормальной продукции пред. десятилетия - что объясняется общим экономическим уровнем и неизбежно.
Vyacheslav.> Потому что рынок и конкуренция двигают развитие.
Vyacheslav.> Именно это давление заставляет делать качественный продукт.
Да-да, именно поэтому современные автомобили выпуска после 2010 или даже 2008 служат меньше, чем выпуска до 2004. Конкуренция же ж!
И концепция запланированного устаревания, повсеместно принятая - всё оттуда же.
Vyacheslav.> Ты никогда не сделаешь Порше (как условный синоним технического и производственного совершенства) в плановой экономике.
Сделать можно, но он там начлен не нужен.
Vyacheslav.> Как не было нормальных машин, бытовой техники, одежды и прочего. Прощай молодость против адидаса.
Пример так называемого вранья.
И хорошего было достаточно (человеку, десятилетиями пользовавшемуся той продукций читать твой тезис просто смешно), и типичное (не самое лучшее) нередко было на уровне "западной" нормальной продукции пред. десятилетия - что объясняется общим экономическим уровнем и неизбежно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> то попробуйте-ка доказать, что в приведенном примере это частная собственность, а не общинная
у волков - общинная, а у медведя - личная.
Как и у людей - разные построения социума - разные подвиды собственности доминируют в данном социуме.
Мое - наше - чужое - везде есть понимаемая грань. В некотороых социумах (муравьи, пчелы) этих граней нет, но там физиологические и непреодолимые различия между "классами" ( подвидами членов социума).
у волков - общинная, а у медведя - личная.
Как и у людей - разные построения социума - разные подвиды собственности доминируют в данном социуме.
Мое - наше - чужое - везде есть понимаемая грань. В некотороых социумах (муравьи, пчелы) этих граней нет, но там физиологические и непреодолимые различия между "классами" ( подвидами членов социума).
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
