[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 175 176 177 178 179 215
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
энди> Вы покайтесь перед русским народом за свои ошибки и преступления

Вот да. Ни одна зараза не признала, что были явные ошибки, более того - ошибки повторяющиеся. Все у них правильно, все у них соответствует историческому моменту, все безальтернативно. Тогда и гибель в худшем виде была безальтернативной, и нефиг предлагать возвращаться для последующей гибели.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> И тем не менее на мой вопрос вы так и не ответили :)

Нет, я так не сказал. Это вы так сказали.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Нет, я так не сказал. Это вы так сказали.

Это непосредственно следует из сказанного вами. Собственно, какие другие варианты? Расскажите.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> Это непосредственно следует из сказанного вами.

Не следует.

Покупать землю и дома здесь можно было. Намало народу обзавелись еще в советские времена, что в городе, что, тем более, в пригородах. Целые районы частной звстройки.
Мы тоже сперва хотели, поленились.

Tico> Собственно, какие другие варианты? Расскажите.

Сформулируйте вопрос.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
CA stas27 #05.05.2020 16:15  @Bornholmer#05.05.2020 08:35
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Не знаю, мне вот тут в голову почему-то 1144е приходят :ne_nau:;)
Bornholmer> Почему 1144-е? Что там с ними?
Потому что они вполне себе тянут на современные линкоры. И тоже сразу после их постройки (даже в ходе) СССР кончился как РИ с линкорами :( .
   81.0.4044.12981.0.4044.129

stas27

координатор
★★★
...
stas27>> Не знаю, мне вот тут в голову почему-то 1144е приходят
xab> 1144 не были ухудшенными копиями британских Дредноутов. ...аналогов они не имели и не имеют.
Да, с этим не поспоришь.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
EE Bornholmer #05.05.2020 16:23  @stas27#05.05.2020 16:15
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
stas27> вполне себе тянут на современные линкоры.
Линейные крейсера. Так их "джейны" классифицировали.

stas27> И тоже сразу после их постройки (даже в ходе) СССР кончился как РИ с линкорами :( .

Печальное совпадение. Дело ни в РИ, ни при Союзе не в линкорах было. :(
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+8
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>> Всё так. Ну если всерьёз, то ещё раньше, сразу после наполеоновских войн.
Fakir> Я понимаю, что ты не в курсе, но вся, абсолютно вся, советская историография ревмя ревела и кляла проклятый царизм, за то, что он не дал нормального развития капитализму в России сразу после наполеоновских войн, и даже в 1861 отстал, когда надо было идти "по американскому, а не прусскому пути".

Мало того -т.Сталин сам был великим поклонником капитализмУ:

Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм.

Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б). 27 июня 1930 г.
Источник: Сталин сочинения, Том 12. Госполитиздат, 1949 г. Стр. 244–245.
 


Товарищ Коба немного и Tico лично уделил внимание :F -
"Отдельные товарищи полагают, что при капитализме будет процветание. Будет, но лишь для кучки буржуев и их лакеев...
 
:lol:
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 05.05.2020 в 17:16
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico> Кстати, ситуация в чём-то аналогичная истории СССР после ВМВ. Если бы в 50-х, 60-х, начали бы потихоньку слазить с коммунистического бреда...

А они и начали! :lol: Что и привело к 1991 ;) Причем если бы не горячо любимый Ленька - то 1991 случился бы в 1971...

Ты почитай Хрущева, Горбачева и Яковлева -у них текстуальные совпадения с расстрелянными "врагами народа" и прочими НТС-овсцами. Скорее гибель СССР предопределил чрезмерный либерализм Сталина %) (чо щас начнееется... :F )
   74.074.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆

Bornholmer>> Нет, я так не сказал. Это вы так сказали.
Tico> Это непосредственно следует из сказанного вами. Собственно, какие другие варианты? Расскажите.

С научным любопытством (как чучелко бабочки) наблюдаю оналитические потуги нашего израильского друкка постигнуть суть событий богатой российско-советской новейшей истории, обнаруживается тщетность этих потуг, ибо не дано гражданину из маленькой незрелой страны оценить грандиозность и масштабность происходящего в нашей древнейшей цивилизации...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
stas27: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • stas27 [05.05.2020 23:51]: Предупреждение пользователю: Andru#05.05.20 21:31

fone

втянувшийся

Tico> попробуем в альтернативщину. Итак, берём РИ образца 1914. От войны уворачиваемся, пускаем освободившиеся средства на реформы. Упраздняем сословия, укорачиваем помещиков, отменяем крестьянскую общину - вместо общинников поддерживаем индивидуалистов и промышленников, тем самым запуская перекачивание населения в города и запуск производств. При этом запускаем земельную реформу, стравливая давление, но главное - снести общину. Дворянство уже давно формальность, можно убрать оставшиеся привилегии, оставив титулы "для красоты" и особых поощрений. Массивно вкладываемся в начальное и среднее образование. Строим ещё университеты. Вводим избирательное право, для начала с имущественным и образовательным цензом. Монархию реформируем в конституционную, как и было задумано.

Чудно)) такое предположение слишком альтернативно..
1. Увернуться от войны. Интересно, как можно увернуться от войны, когда противник хочет войны. Немцы хотели войны, и совершенно логично, что увернувшись от войны в августе 1914го, РИ получала войну в 1915-1916, но уже против всей Германии+АВИ+Италия+Турция и без поддержки Франции с Британией. Это плохой вариант.. Допустим, что Николай 2 решит "кинуть" французских кредиторов и не ввязываться в войну. Проблему немецких "ястребов" это никак не решит, им нужен будет результат. Готовы отдать кайзеру Польшу, а австрийцам и туркам все Балканы?
2. Поскольку в пункте 1 Российская Империя теряет значительный кусок территории, со средствами будет туго. Особенно с потерей французских кредитов.
3. Упразднения сословий не будет, ха-ха. Также можно забыть про ликвидацию помещиков, не позволит правая Дума.
4.Дворянство далеко не формальность, кардинальнейшая ошибка.
5. Кто будет вкладываться в образование? Зачем?
6. Избирательное право, ха-ха)) Оно и так было, только с цензом.

Tico> ИМХО, вполне можно было обойтись без изуверских безумных экспериментов и бреда с "классовой борьбой", "диктатурой пролетариата" и прочим сектантским бредом. Что характерно, ни разу не русским изначально :D

Вот уж просто смешно, человек с израильским флагом пишет про "сектантский не русский бред". Либо тролль, либо не знает, кто такие черносотенцы))
   55
Данное сообщение является официальным предупреждением
BG excorporal #06.05.2020 18:58  @fone#06.05.2020 18:06
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
fone> Вот уж просто смешно, человек с израильским флагом пишет про "сектантский не русский бред".
Это называется "переход на флажки" и на этом форуме не приветствуется.
   81.0.4044.12981.0.4044.129

+
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> В 1905 не все. Но к 1917 японцы по тем линкорам, которые тут пытались РИ в великую заслугу против СССР ставить - превосходили на голову. Увы.

вы это про Кавачи или Фусо ?

Зы не тот тип указал.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2020 в 00:42
BY George_gl #06.05.2020 23:18  @Bornholmer#05.05.2020 06:55
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Bornholmer> Царские линкоры построили поздно, получились ко вводу в строй уже слабые. Больше экономика РИ все равно выжать не могла.
а может заморозили строительство. французская экономика тоже линкоры во время ПМВ не потянула.

Bornholmer> Советские не успели до войны достроить - ну, да, всего десять лет индустриализации, только-только страну хоть как-то из коровника вытащили. А после войны эти корабли уже были не нужны.

а до и для войны они нужны были ?
А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Tico>> красных упырей
VAS63> Хотелось бы напомнить, что на форуме прямо запрещены "Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических вглядов",

посоветуйте как политкоректно назвать Розочку Землячку ?
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
G.g.> посоветуйте как политкоректно назвать Розочку Землячку ?
Ну у меня тоже не хватает цензурных слов для некоторых политических фигур типа Николая 2, деятелей белого движения, Колчака, Солженицына и еще многих, чья политическая позиция или личные качества мне не нравятся. Но я как-то сдерживаюсь.
Да и вообще, Вы большой мальчик и отнюдь не дурак, чтобы не найти выхода.
Если же правила форума становятся в тягость, то самое время поискать другую площадку для самовыражения.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
EE Bornholmer #06.05.2020 23:42  @George_gl#06.05.2020 23:18
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
G.g.> а до и для войны они нужны были ?
По тогдашним представлениям о ведении войны на море - да.

G.g.> А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....

Авторитетное?
   75.0.3770.14375.0.3770.143
BY George_gl #06.05.2020 23:48  @Bornholmer#06.05.2020 23:42
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> а до и для войны они нужны были ?
Bornholmer> По тогдашним представлениям о ведении войны на море - да.
а что для СССР угрожала война на море ?

G.g.>> А насчёт коровника, у Хрущёва было другое мнение....
Bornholmer> Авторитетное?
как бы он знал как сам зарабатывал до революциии сколько платили слесарям в его правление ?
или я ошибаюсь ?
   52.052.0
EE Bornholmer #06.05.2020 23:53  @George_gl#06.05.2020 23:48
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
G.g.> а что для СССР угрожала война на море ?
Была гарантия, что не угрожала?

G.g.> как бы о знал как сам зарабатывал до революциии сколко платили слесарям в его правление ?
Коровник, индустриализация, зарплаты слесарей и Хрущев лично как в этом контексте связаны?

G.g.> или я ошибаюсь ?
Не знаю. Вообще не улавливаю смысла в этом пассаже.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

VAS63> Ну у меня тоже не хватает цензурных слов для некоторых политических фигур типа Николая 2, деятелей белого движения, Колчака, Солженицына и еще многих, чья политическая позиция или личные качества мне не нравятся. Но я как-то сдерживаюсь.
Хмм а по растрельной позиции Розочку с кем можно сравнить, с Николаем, Колчаком, Солженицыным ?
VAS63>и отнюдь не дурак...
Обрадовали :D , буду на вас ссылтаться в общении с озабоченным кружком
VAS63> Если же правила форума становятся в тягость, то самое время поискать другую площадку для самовыражения.
1 а кому в жизни легко :( и я вам не облегчу :D
2 это тогда будет не форум а кружок однопартийцев ....
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
G.g.> Хмм а по растрельной позиции Розочку с кем можно сравнить
1. Я смутно представляю о ком идет речь, поскольку не интересовался ее жизнью и деятельностью.
2. У меня нет никакого желания дискутировать с Вами по политическим вопросам, поскольку у нас с Вами позиции диаметрально противоположные и Ваша позиция в числе тех, для которых у меня нет цензурных слов, но я стараюсь следовать правилам форума и вести себя прилично.
G.g.> Обрадовали :D , буду на вас ссылтаться в общении с озабоченным кружком
Да пожалуйста.
G.g.> 1 а кому в жизни легко :( и я вам не облегчу :D
G.g.> 2 это тогда будет не форум а кружок однопартийцев ....
Лично мне не надо ничего облегчать, я себя и так прекрасно чувствую.
И не думаю, что корректное поведение и соблюдение правил превратит форум в кружок однопартийцев. Я же не стал Вашим однопартийцем или хотя бы единомышленником, хотя и не оскорбляю Вас.
   59.059.0
+
-4
-
edit
 
Утащено из ФБ

Проф. А. Н. ЧЕЛИНЦЕВ
РУССКОЕ
СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО
ПЕРЕД РЕВОЛЮЦИЕЙ
М О С К В А - 1928

II. Организация сельского хозяйства крестьян в 1916 г.

1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства.

Прежде всего приведём те цифры, которыми характеризуется объем крестьянского сельского хозяйства. Мы впервые имеем точные цифры сельскохозяйственной переписи1916 года, позволяющие определить размеры производства отдельно для крестьянского и для помещичьего хозяйств, понимая последнее, как хозяйство с площадью выше 50 десятин запашки. В этом отношении мы имеем следующее: на долю крестьян из всей площади посева приходится 89,3%, из скота рогатого- 94,2%, свиней — 94,9%, овец,— 94,3%.

Короче сказать, только около 5% объема всех производительных отраслей принадлежат более крупным владельцам, имеющим свыше 50 десятин; точно также и другие — служебные —
части хозяйства, напр., лошади принадлежат крестьянам почти целиком (93,8%).

Останавливаясь отдельно на хлебе, имеем ту же картину. Интересно здесь отметить ещё специальные трудоемкие культуры, —не-хлеба. Только для сахарной свеклы оказывается, что большая часть посева ее, около 0,9, принадлежит крупным владельцам. Для всех же других культур — льна, конопли, овощей, картофеля и т. п., наоборот, большая, подавляющая часть принадлежит крестьянскому хозяйству; таким образом, кроме сахарной свекловицы, почти все сельскохозяйственное производство в это время находится в руках крестьянства.
 


вот вам земля крестьянам. Как уже в 1906 предупреждали - 1 десятина к имеющимся 8 - не спасет крестьян.

ЗЫ. Книга 1928 - Главлит еще не создан и цензура еще не контролирует что и как должно быть написано.
   81.0.4044.12981.0.4044.129

U235

старожил
★★★★★
Iva> вот вам земля крестьянам. Как уже в 1906 предупреждали - 1 десятина к имеющимся 8 - не спасет крестьян.

Поэтому и раскулачивали, т.к. к 1916ому появился новый класс крупных землевладельцев. Уже из самих крестьян.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
RU Косопузый #07.05.2020 10:18  @George_gl#06.05.2020 23:48
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Bornholmer>> По тогдашним представлениям о ведении войны на море - да.
G.g.> а что для СССР угрожала война на море ?
Англичане вроде планировали бомбить Баку. Могли и на море чего нибудь планировать.
И для противодействия "Адмиралу Шееру" пригодились бы линкоры.
   81.0.4044.11781.0.4044.117
U235> Поэтому и раскулачивали, т.к. к 1916ому появился новый класс крупных землевладельцев. Уже из самих крестьян.

но поднимали на борьбу - "Земля крестьянам!"
потом уперлись, что помещичья земля никого не спасла - пришлось искать новых врагов.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
1 175 176 177 178 179 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru