[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 177 178 179 180 181 215
EE Bornholmer #08.05.2020 12:28  @Wyvern-2#08.05.2020 12:09
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Wyvern-2> ВСЕ мои родственники говорили, что так богато, как в 1935-1941 годах крестьяне вообще никогда не жили.

Мне то же самое рассказывали крестьяне из Псковской области. Мол, только в тридцатые годы и стали нормально наедаться. Ни при царе, ни до колхозов такого не было.
   75.0.3770.14375.0.3770.143

Bopoda

втянувшийся

Iva> В целом - специалистов надо слушать, а не политработников :)

Послушайте Ива, у меня в управлении, частной сельхозки почти 2000 га. И к ним в охотпользовании поднадзорных, еще 6-7 тысяч га.
Пока вы тут бредите строчите посты из параллельной реальности, специалистам некогда, один день, знаете ли год кормит. :D
   80.0.3987.16380.0.3987.163
MD Wyvern-2 #08.05.2020 12:45  @Bornholmer#08.05.2020 12:28
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ВСЕ мои родственники говорили, что так богато, как в 1935-1941 годах крестьяне вообще никогда не жили.
Bornholmer> Мне то же самое рассказывали крестьяне из Псковской области. Мол, только в тридцатые годы и стали нормально наедаться. Ни при царе, ни до колхозов такого не было.

Да не только наедаться... Если кто то в магазине покупает гармошку или баян - 100% это крестьянин :) Сапоги стали тачать все сапожники какие были - их покупали пачками по сельской моде. Телеги из города ехали груженные отрезами всякого ситца веселеньких расцветочек © :F Городские смеялись - но на базары - где торговали ТОЛЬКО колхозники, по справкам от колхозов - шли как миленькие. И купить там можно было что угодно, от зелени и картошки до фруктов, самогона-наливок и поросят молочных...

Это опыт орловской области и западной Украины (Хмельницкая обл.), если чо...
   74.074.0

Bopoda

втянувшийся

Iva> у нас в то время наличествовало аграрное перенаселение. Т.е в СХ была избыточная рабочая сила в больших количествах. Индивидуальные хозяйства в РИ и в СССР 20-х имели избыток лошадей на гектар.
Iva> Так что при укрупнении хозяйств в колхозы - проблемы с обработкой быть не должно. Должны появиться лишние лошади.
Iva> Другое дело, что "умелое" проведение коллективизации привело к падению численности лошадей не помню на сколько процентов - 30 или только 20?

То есть я правильно понял что война с 1914г по 1921г. привела в России к избытку лошадей и избыточной рабочей силы в БОЛЬШИХ количествах? :eek:
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Bopoda> То есть я правильно понял что война с 1914г по 1921г. привела в России к избытку лошадей и избыточной рабочей силы в БОЛЬШИХ количествах? :eek:

уже обсуждалось и цифры здесь были - поголовье лошадей после 1921 к 1927 (или ранее - не помню) восстановилось до уровня 1913.

а избыточная рабочая сила в СХ никуда не делась. Сельское население, что в 1913, что в 1940 - около 130 млн.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> а избыточная рабочая сила в СХ никуда не делась. Сельское население, что в 1913, что в 1940 - около 130 млн.

Угу. Только вот откуда взялись 12 млн. рабочих на стройках индустриализации?

Индустриализация в СССР потребовала подготовки за период с 1930 по 1935 год около 435 тысяч инженерно-технических специалистов, в то время как их число в 1929 году было в 7 раз меньше и составляло 66 тысяч...
В течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетического каучука, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали...
К концу второй пятилетки по объёму промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США...
 
   74.074.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> Угу. Только вот откуда взялись...

Вы тут ссылку привели "за период с 1930 по 1935 год около 435 тысяч инженерно-технических специалистов, в то время как их число в 1929 году было в 7 раз меньше и составляло 66 тысяч..."

Но вы не учли "фактор качества", педалируя привычное количество. А надо учитывать наввыки. Специалисты же, не "тонны чугуна и стали".

:)
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Угу. Только вот откуда взялись...

3-62> Но вы не учли "фактор качества", педалируя привычное количество. А надо учитывать наввыки. Специалисты же, не "тонны чугуна и стали".

Конечно надо! Вот нешмогли советские специалисты разработать, а рабочие сделать авиационный двигатель типа того же Мерлина! Не шмогли. Потому, что конструкторская школа двигателестроения в Англии ведет свою историю с середины XIX века, а эти самые двигатели собирали английские рабочие в третьем поколении...
Куда же смотрел Колька II и папка евойный Сашок III? А?
Но несомненно - виноваты во всем именно большевики вообщем и проклятый Сталин в частности...

Как задолбала уже эта демагогия...
   74.074.0
BY George_gl #08.05.2020 14:22  @Wyvern-2#08.05.2020 13:53
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

Wyvern-2> Конечно надо! Вот нешмогли советские специалисты разработать, а рабочие сделать авиационный двигатель типа того же Мерлина! Не шмогли. Потому, что конструкторская школа двигателестроения в Англии ведет свою историю с середины XIX века, а эти самые двигатели собирали английские рабочие в третьем поколении...
может в революцию и потом меньше интилихентов стрелять надо было ? да и чё то Воткинская и Ижевскиая дивизии белых вспоминаются.
И таки интересно вроде конструкторской школы не было но самолёты делали, пушки делали......
А в курсе что эти Мерлины англы собирали ручками а амеры на конвейере.

Wyvern-2> Куда же смотрел Колька II и папка евойный Сашок III? А?
Wyvern-2> Но несомненно - виноваты во всем именно большевики вообщем и проклятый Сталин в частности...
Так благодаря большевикам или Сталину ? Ибо вроде последний большевиков сильно проредил.
Wyvern-2> Как задолбала уже эта демагогия...
согласен 100 %

и не напомните, какова была доля колхозника в денежном исчислении в 30-50-е годы ?

Wyvern-2> Еще раз - государство у колхозов зерно ПОКУПАЛО. А не "отбирало" И крестьяне работали в колхозах не за "палки", а за долю в деньгах и продукции - "палки" были для вычисления этой самой доли.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
MD Wyvern-2 #08.05.2020 14:25  @George_gl#08.05.2020 14:22
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Конечно надо! Вот нешмогли советские специалисты разработать, а рабочие сделать авиационный двигатель типа того же Мерлина! Не шмогли. Потому, что конструкторская школа двигателестроения в Англии ведет свою историю с середины XIX века, а эти самые двигатели собирали английские рабочие в третьем поколении...
G.g.> может в революцию и потом меньше интилихентов стрелять надо было ?

И кого конкретно из двигателистов расстреляли? Вопрос, кстати, риторический...ибо очевидна засеренность твоего мозКа стереотипами и пропагандой...

Вот список - выбирай: Категория:Конструкторы авиационных двигателей — Википедия
   74.074.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> Конечно надо!

Я понял. Добыть эту информацию вам "царь не дает".
Ну и то, что преследовали и вычищали "тяжелое наследие царизма" (в том числе и спецов из тех времен) - тоже "царь виноват".

Хотя, моя точка зрения. что виной тут не царь, а чья-то дурь.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Конечно надо!
3-62> Я понял. Добыть эту информацию вам "царь не дает".
3-62> Ну и то, что преследовали и вычищали "тяжелое наследие царизма" (в том числе и спецов из тех времен)

Про спецов есть отдельная статья в Вики: посчитай сам
1. Большинство из них не "уничтожено", а посажено. Часто в "шараги"(т.е. попросту заставили работать)
2. Сравни число репрессированных с ...сколько там? 485 ТЫСЯЧ новых инженеров?
3. Проблема в том, что "наследие царизма" было не столько "тяжелым", сколько ничтожным...
   74.074.0
08.05.2020 23:15, DustyFox: +1: "наследие царизма" было не столько "тяжелым", сколько ничтожным...
Пять баллов!

+
0 (+2/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> Про спецов есть отдельная статья в Вики:

Это про тех только, кто "на слуху" оказался.

Wyvern-2> 1. Большинство из них не "уничтожено", а посажено.

Что (для производства и технологии) равнозначно.
И возможности (технологические) просели сразу на уровень не убиваемый "слабоумием и отвагой" нового гегемона.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Про спецов есть отдельная статья в Вики:
3-62> Это про тех только, кто "на слуху" оказался.

Не-а. Это практически полный список.

Wyvern-2>> 1. Большинство из них не "уничтожено", а посажено.
3-62> Что (для производства и технологии) равнозначно.

Наоборот. См. историю "туполевской шараги" - не было бы ее - вся самолетостроительная программа была бы завалена напрочь...

3-62> И возможности (технологические) просели сразу на уровень не убиваемый "слабоумием и отвагой" нового гегемона.
Не в гениях и талантах было дело - дело было в общем научно-техническом уровне СССР в виде наследства от РИ. Гениев и талантов можно было хоть половину расстрелять - ничо бы не изменилось. А вот где взять после царствования полудурков тысячи квалифицированных инженеров и рабочих? Именно ЭТУ задачу и решала советская власть в т.ч. в лице т.Сталина. И, кстати, РЕШИЛА....
   74.074.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> Не-а. Это практически полный список.

Фигняяя....

"Численность лиц умственного труда в 1913 году была около 3 миллионов человек. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 годах 112–136 тысяч человек"

Про 3 млн и не жду, но вами указанный список и на 100 тыщ персоналий не тянет.

Wyvern-2> Наоборот.

Фигняяя....

И шарага тут не панадол (хотя лучше расстрела). Но, так получается, что из шараги невозможно управлять производством. Что вносит проблемы в итог.

И при нормальной системе взаимодействия производства технологии и науки итог гораздо лучшим выходит. А кто не умеет - тот "пытается воровать хайтек". Ну и покупает заводы по технологиям "прошлого века".

См. отчеты Капицы по кислороду. Очень мозговпрявляюще. Если есть чего вправлять.

Wyvern-2> Не в гениях и талантах было дело - дело было в общем научно-техническом уровне СССР

"Дело было не в этом, но во влиянии этого" :)

Wyvern-2> в виде наследства от РИ.

Меньше "крушить до чистого листа" - пробовали? Нет? Поняяятнооо...
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

digger

аксакал

>ВСЕ мои родственники говорили, что так богато, как в 1935-1941 годах крестьяне вообще никогда не жили.
Обычно хвалят времена НЭПа, мои хвалили его.Но где как : есть мемуары, в которых колхоз улучшил жизнь крестьян из-за рационализации хозяйства благодаря объединению.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
+
-3
-
edit
 
Iva>> а избыточная рабочая сила в СХ никуда не делась. Сельское население, что в 1913, что в 1940 - около 130 млн.
Wyvern-2> Угу. Только вот откуда взялись 12 млн. рабочих на стройках индустриализации?

как меня учили в институте - если у функции на концах отрезка равные значения, то на отрезке есть как минимум один экстремум (минимум или максимум) :)
учитывая ваши данные, логичнее предположить максимум. И логичнее где-то в районе 1928-29 годов.

ссылки легко ищутся. Вот судя по тексту написано в лохматые советские годы.

130 млн для 1913, 131 для 1940 и 18,7 млн переехавших из деревни в город за 1927-38.

так что аграрное перенаселение в СССР в 20-х выше, чем оно в РИ в 10-х. "Излишних" рук еще больше, чем в РИ.

СССР. Население

полный текст, читать онлайн статьи из большой советской энциклопедии //  www.booksite.ru
 

ЗЫ. это даже статья из БСЭ :)
   81.0.4044.12981.0.4044.129
Это сообщение редактировалось 09.05.2020 в 11:11
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Bopoda> Послушайте Ива, у меня в управлении, частной сельхозки почти 2000 га. И к ним в охотпользовании поднадзорных, еще 6-7 тысяч га.

это было не про вас, а про тех, кто в конце 20х принимал решения.

ЗЫ. но судя по всему - проблемы трехполья не входили в ваш курс :) и переход от трехполья к многополью.
   81.0.4044.12981.0.4044.129

OAS

опытный

G.g.> С армией тоже косяков наделали. Всё в танки и пушки и мало в обучение, боевое и тыловое обеспечение.
G.g.> Можно сказать что это послезнание, но это претензии не к Васе Пупкину а к верхушке имеющей огромные возможности. А с них спрос другой.
С флотом по вопросу сложных контрактов и систем вопрос на годы. Не умели мы делать на "уровне" сложные вещи типа дальномеров, связанных с ними ПУАО, связанных с ними орудий. А крупные корабли пытались закупить тогда у нашего лепшего "друга". И с радарами потом нагоняли.
С чисто армией вопрос тоже не однозначен. Это ММ (Моё Мнение), но думали, что по подготовке (это основное) и комплектованию мы выйдем на уровень года через 2, которых нам не дали. Скорее всего (ММ) надо было ориентироваться на 4-6 лет.
И опять, сухопутная армия это не только танки и пехота, а ещё авиация (с этим вопросов нет, средства выделялись, а что получилось?). И дальше авиация развивалась почти сама по себе.
А для армии оказалось жизненно нужны средства ПВО. И тут в части МЗА и СЗА результат совсем плохой и стоил очень много жизней и потерь. (ММ).
P.S. Чем больше смотришь на соотношения сил, техники, средств, командных и организационных структур Германии и СССР в начале войны, тем больше возникает вопросов. (ММ). :D Германская экономика перед войной и их правовое, экономическое и налоговое поле это нечто (для нашего понимания), но ведь и немцы (в массе) не знали и не понимали глубоко принципов экономики СССР.
   76.076.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> 1. Большинство из них не "уничтожено", а посажено. Часто в "шараги"(т.е. попросту заставили работать)
Wyvern-2> 2. Сравни число репрессированных с ...сколько там? 485 ТЫСЯЧ новых инженеров?


Великолепно. Т.е. все эти полмиллиона рабфаковских "шписилистов" были настолько ничтожны именно как инженеры, что "старые буржуазные элементы", несмотря на малое количество, приходилось брать за шкирку и заставлять работать, а иначе никак. Т.е. все эти полмиллиона это обычное советское очковтирательство. И что почти всё это "налаженное производство" было налажено иностранцами, тоже не говорится.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Гениев и талантов можно было хоть половину расстрелять - ничо бы не изменилось.

О! Советская закалка пошла. Как знакомо, однако. И ещё удивляются, почему мозги бегут при первой же возможности.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Наоборот. См. историю "туполевской шараги" - не было бы ее - вся самолетостроительная программа была бы завалена напрочь...

Секундочку! Недалече как намедни "гегемоном" нам было сказано, что половину из этих царских прихвостней и гимназических выкормышей можно было расстрелять безо всякого ущерба, потому что полмиллиона народных рабфаковских инженеров заменили бы их на раз плюнуть. Что-то пошло не так?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Wyvern-2>> Гениев и талантов можно было хоть половину расстрелять - ничо бы не изменилось.
Tico> О! Советская закалка пошла.
Советская шизофрения.Почему то по СССРу больше всего скучают разные бабайки которые раньше жили за счет России.Как ни ковырнешь комми то бывший настоящий украинец укр или брацкий бялорус.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 09.05.2020 в 08:35

Andru

аксакал
★☆

Tico> Великолепно. Т.е. все эти полмиллиона рабфаковских "шписилистов" были настолько ничтожны именно как инженеры, что "старые буржуазные элементы", несмотря на малое количество, приходилось брать за шкирку и заставлять работать, а иначе никак. Т.е. все эти полмиллиона это обычное советское очковтирательство. И что почти всё это "налаженное производство" было налажено иностранцами, тоже не говорится.

Утомляет не на шутку своим бредом, кто ж технологиями делиться то будет, что то купили, что то построили иноспецы, за Золото, но не смотря на ваши тупые предубеждения,именно при советской власти, при товарище Сталине родилась оформилась и великолепно развилась до уровня великих достижений своя инженерно-техническая школа, и там творили отнюдь не везде товарищи из бывших инженеров, а свои выращенные талантливые специалисты, Советская власть ликвидировала сословное общество, потому и открылись мощно социальные лифты.....гуглите товарисч и обрящите, но это хорошо что вы здраво не понимаете и недооцениваете суть процесса из-за своей еврейской (американской, немецкой, английской) упоротости. Если чо, удивитесь до смерти (очередной раз..).
   80.0.3987.14980.0.3987.149
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Zhiva

опытный

Wyvern-2>>> Гениев и талантов можно было хоть половину расстрелять - ничо бы не изменилось.
Tico>> О! Советская закалка пошла.
энди> Советская шизофрения.Почему то по СССРу больше всего скучают разные бабайки которые раньше жили за счет России.Как ни ковырнешь комми то бывший настоящий украинец укр или брацкий бялорус.
У тебя наверное белорус одну девушку увёл, а украинец вторую. Иначе твою зацикленность я понять не могу. Ты отказываешь своим согражданнам в праве обожания СССР ;)
   66
09.05.2020 16:21, кщееш: +1: И оба были коммунисты
1 177 178 179 180 181 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru