[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 180 181 182 183 184 215
RU кщееш #11.05.2020 15:20  @Wyvern-2#11.05.2020 12:40
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2>>> Пусть трактор пашет - он железный © ....
кщееш>> Нет ничего более благородного чем труд на земле.
кщееш>> Даже искусство так себе.
Wyvern-2> Угу. Можно еще лет 10 катану ковать, а потом еще лет пять ее полировать и точить - в конце мозолями на руках...а чо? Произведение искустов и благородный труд. А мозги свободные - можно их сакэ побаловать...
Wyvern-2> "Машины - должны работать. Люди - должны думать" © Девиз IBM



Такое впечатление, что ты прям не догадываешься, что на земле машины тоже умеют работать. ))))

Планирование опрыскивания поля с подсолнечником с помощью цифровой копии пространства..
Планирование миссий может быть дистанционным. Оператору на поле достаточно развернуть группировку , менять батарейки и катриджи с применяемым веществом.

Я вот вовсю роботов применяю.
Лет 5 .

14 лет ваял систему и вот сваял. Так что 10 лет для катаны не срок.

И да, самогон тоже гоню, кстати.))

С чем ты споришь?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Zhiva> Вы дальше своего дивана не выступите.
Рассола попей.
Zhiva> Главный прикол в том, что вы выступаете не против того, кто даёт деньги, а против того кто берёт. Где ум, где логика? :)
Логика простая, денег больше не будет,там у Лукашенко висят кредитами что-то поболе 2млрд бакинских, надо бы расплатиться..
Примечание: тут инфу мельком видел что у Него (Вашего) был диагноз мозаичная психопатия, от армии откосил...щас с возрастом процесс пошел..
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.05.2020 в 15:30
+
+3
-
edit
 

Zhiva

опытный

Andru> Логика простая, денег больше не будет,там у Лукашенко висят кредитами что-то поболе 2млрд бакинских, надо бы расплатиться..
Ну конечно будут. Твоя позиция в правительстве РФ слишком ничтожна, чтобы прислушиваться к твоим словам. Твои мрии иным укринским фору дадут.
Andru> Примечание: тут инфу мельком видел что у Него (Вашего) был диагноз мозаичная психопатия, от армии откосил...щас с возрастом процесс пошел..
Не читайте советских газет перед завтраком. Там ещё и нетакое могут написать, но бумага всё стерпит.
   66
MD Wyvern-2 #11.05.2020 16:23  @кщееш#11.05.2020 15:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> "Машины - должны работать. Люди - должны думать" © Девиз IBM
кщееш> Такое впечатление, что ты прям не догадываешься, что на земле машины тоже умеют работать. ))))
кщееш> Я вот вовсю роботов применяю.

Такое впечатление, что ты меня читаешь невнимательно %) Некачественно ко мне относишься ©
   74.074.0
RU ждан72 #11.05.2020 16:44  @Wyvern-2#11.05.2020 13:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Wyvern-2> И даже раньше. Где то в период наполеоновских войн...
От Наполеона до крымской. Потом только придет марсиан

Wyvern-2> Нет. Рассея-мать должна была встать в стройные ряды третьего
Ну это вряд ли.
   81.0.4044.11781.0.4044.117

fone

втянувшийся

101> Она ничего не могла. Причем настолько, что в ней сконструировали и построили первый в мире тяжелый бомбардировщик, а минное дело было настолько на высоком уровне, техническом, что все срались от наших минных полей.

Замечу, что Русский Витязь летал с иностранными моторами, ну да ладно)) Сколько всего РИ смогла построить этих самолетов? Та же самая Германия, находясь в окруженном состоянии, строила бомбардировщики сотнями, причем двухмоторные бомбардировщики G.III, G.IV, G.V разных производителей ничем не уступали четырехмоторному Илье Муромцу.
   55
RU кщееш #11.05.2020 17:09  @Wyvern-2#11.05.2020 16:23
+
-
edit
 
Wyvern-2>>> "Машины - должны работать. Люди - должны думать" © Девиз IBM
кщееш>> Такое впечатление, что ты прям не догадываешься, что на земле машины тоже умеют работать. ))))
кщееш>> Я вот вовсю роботов применяю.
Wyvern-2> Такое впечатление, что ты меня читаешь невнимательно %) Некачественно ко мне относишься ©

Разве кукла виновата
Разве клоун виноват
Ты их лепишь плоховато
Ты их любишь маловато
Ты сама и виновата
А никто не виноват.
©
   81.0.4044.13881.0.4044.138
EE Bornholmer #11.05.2020 17:40  @ждан72#11.05.2020 16:44
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Wyvern-2>> Нет. Рассея-мать должна была встать в стройные ряды третьего
ждан72> Ну это вряд ли.

Как раз да. Практически к концу 19-ого века Россия встала, может, не прям в периферию, но в полупериферию уже точно. Пролезть в существующий мировой экономический центр уже нереально, никто не пустит. Оставаться вне центра - гарантированное нарастающее отставание. Оставалось только пробовать строить свой, независимый центр. Через ВОСР вывели страну из-под контроля центра, потом вторая генерация коммунистов начала индустриализацию - это как раз построение своего. Причем в рамках экстренной подготовки к тотальной войне. ВМВ должна была это прервать - не получилось.

Можно ли было выскочить без революции и тем более без коммунистов - не знаю. Вот так оно наложилось одно на другое. Роль личности в истории, а вот если бы да кабы... пусть об этом думают альтернативщики.
   76.076.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Через ВОСР вывели страну из-под контроля центра, потом вторая генерация коммунистов начала индустриализацию - это как раз построение своего.

Считаете, что положив с помощью Запада начало индустриализации, потом собирались её раскрутить и поставить на свои собственные рельсы, с СЭВ в качестве общего рынка?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> положив с помощью Запада начало индустриализации, потом собирались её раскрутить и поставить на свои собственные рельсы, с СЭВ в качестве общего рынка?

Вообще-то так и сделали. Рассчитывали ли именно на это? Возможно. После либермановских реформ все в любом случае уперлось бы в границы, скажем так, подконтрольного мира... ну да, СЭВ... Вот как сейчас мировой капитализм уперся в границы планеты.
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ждан72> Я так понимаю договорились что после 1856 история встала на рельсы и свернуть еже не могла.

Раньше, ковать железо надо было сразу после 1812.

ждан72> То есть ВОСР стала неизбежностью за 100 лет до неё.

Любая революция это по определению срыв нормального развития. Её неизбежность можно теоретически предотвратьть своевременными мерами, но в РИ эти меры своевременно приняты не были.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Нет. Рассея-мать должна была встать в стройные ряды третьего мира

По каким предпосылкам? С европейской - прусской по сути дела - элитой? С передовой наукой и развивающимся капитализмом? Да ещё в числе победителей Великой Войны?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Unix

опытный


Wyvern-2> "Машины - должны работать. Люди - должны думать" © Девиз IBM

Мы за всё хорошее и против всего плохого!© девиз говорящих голов

Справедливости ради - тебе приходилось на голубых работать?
Ну и как - следуют они своим красивым девизам? ;)
Да и девиз этот - из той ещё IBM из 1970-80 гг., а её давно уже нет. :( Это обычная индусоферма давно, ну разве что [пока] покрупнее других...
   68.068.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Вообще-то так и сделали. Рассчитывали ли именно на это? Возможно.

Тут надо учесть, что война не закончилась, и впереди в любом случае была разборка Англии с США. С Европой в роли шахматной доски и поля боя. Так что говорить о том, что РИ, буде она сохранилась и продолжала развиваться, никто не пустил бы на мировой рынок - заявление очень спорное. Индустриализация однозначно была у РИ в планах, кризис и необходимость накачки союзников мог бы точно так же подтолкнуть страны к сотрудничеству в области промышленности. Такой сценарий развития тоже возможен.

Но лучше рассматривать то, что получилось в итоге. Допустим, что именно на то и рассчитывали - используя трамплин сотрудничества с Западом в ходе индустриализации, вырваться вперёд, и обрести самостоятельность. Тогда имеет смысл рассматривать, "что пошло не так". Но это уже для темы "Почему умер СССР".
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> По каким предпосылкам? С европейской - прусской по сути дела - элитой? С передовой наукой и развивающимся капитализмом? Да ещё в числе победителей Великой Войны?

И что Россия бы получила в качестве победителя? Сдается мне, англичане бы расстарались, чтобы русские не получили ничего ценного. У них не раз это получалось.

Вот еще бóльшую финансовую и экономическую зависимость, что закрепило бы периферийное положение - это точно. И, кстати, тогдашние российские западноориентированные элиты это вполне устроило бы. У них-то все в любом случае хорошо.

А что дает прусская элита? Никому на западе прусская ветка худородных дворянчиков в России ни во что не впилась.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Tico> Индустриализация однозначно была у РИ в планах
В том и дело, что только в планах. Все противники уже давно прошли эту стадию. Что-то, вероятно, РИ удалось бы добиться. Но сильно разогнаться ей бы не дали - конкуренты не нужны. А инструменты сдерживания со временем только бы окрепли. Они и в реальности окрепли...
И, кстати, решать сельхоз вопрос РИ тоже пришлось бы, и тоже рвали бы по мясу - другого выхода не было, времени тоже.

Tico> Тогда имеет смысл рассматривать, "что пошло не так".
Говорят, в Китае целый институт этим занимается.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> Раньше, ковать железо надо было сразу после 1812.
В смысле1814-15. После проигрыша крымской уже поздно,
Вероятно время было с 1812 и до 1835 как крайние сроки.
Tico> Её неизбежность можно теоретически предотвратьть своевременными мерами,
Но увы, приняты они не были. Просто технологии того времени не позволяли сожрать РИ быстрее.
   81.0.4044.11781.0.4044.117
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> Индустриализация однозначно была у РИ в планах, кризис и необходимость накачки союзн
Только кризис 1933 прошлая по России паровым катком и сказки про " голодомор" были детскими мурашками.
Tico> Тогда имеет смысл рассматривать, "что пошло не так".
Ну вот и пытаемся понять.
СССР тут не при чем. Страну разваливали три раза вот и надо понять что общего между семибоярщины, временщиками и современными либералами ( во главе с Ельциным и Горбачевым)
   81.0.4044.11781.0.4044.117
BY George_gl #12.05.2020 11:39  @Bornholmer#11.05.2020 19:20
+
-3
-
edit
 

George_gl

опытный

Bornholmer> И что Россия бы получила в качестве победителя?
получила бы отсутствие мощнейшей сухопутной армии Европы, дружественную Чехословакию, как ни странно это звучит дружественную Польшу и Балканы, замок на проливах, часть турецкой Армении.


Bornholmer> Сдается мне, англичане бы расстарались, чтобы русские не получили ничего ценного. У них не раз это получалось.
Они конечно бы пробовали, но с ресурсами у них была напряжёнка. Франкам ослабление РИ не нужно, а США уходили в изоляцию.
Bornholmer> Вот еще бóльшую финансовую и экономическую зависимость, что закрепило бы периферийное положение - это точно.
А доля в репарациях ?
Bornholmer>И, кстати, тогдашние российские западноориентированные элиты это вполне устроило бы. У них-то все в любом случае хорошо.
А что только западно ориентированные были ? Да и среди них сегментация была.
Bornholmer> А что дает прусская элита? Никому на западе прусская ветка худородных дворянчиков в России ни во что не впилась.
ну не впились, так не впились. Но время дворянчиков и так заканчивалось
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 12.05.2020 в 11:56
BY George_gl #12.05.2020 11:52  @Bornholmer#11.05.2020 17:40
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

Bornholmer> Как раз да. Практически к концу 19-ого века Россия встала, может, не прям в периферию, но в полупериферию уже точно. Пролезть в существующий мировой экономический центр уже нереально, никто не пустит.
Конечно не пустит, толкаться самому надо. Смотрим на США, Германия, Япония в 19 веке, Китай в не далёком прошлом
Bornholmer>Оставаться вне центра - гарантированное нарастающее отставание.
Мы верим в тайное мировое правительство ?
Bornholmer>Через ВОСР вывели страну из-под контроля центра,
Есть версия что Октябрьский переворот вывел РИ из состава стран победителей...
Bornholmer> потом вторая генерация коммунистов начала индустриализацию
кстати а почему первая этим не очень занималась ? (не те люди чтоб строить империю ?)
Bornholmer> потом вторая генерация коммунистов начала индустриализацию- это как раз построение своего. Причем в рамках экстренной подготовки к тотальной войне.
А может индустриализация как средство подготовки к войне ?
Bornholmer> Можно ли было выскочить без революции и тем более без коммунистов - не знаю. Вот так оно наложилось одно на другое. Роль личности в истории, а вот если бы да кабы... пусть об этом думают альтернативщики.

Без октябрьской можно, да и без февральской тоже, но были бы другие косяки, причём болючие….
   70.0.3538.10270.0.3538.102
MD Wyvern-2 #12.05.2020 11:53  @ждан72#11.05.2020 16:44
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Нет. Рассея-мать должна была встать в стройные ряды третьего
ждан72> Ну это вряд ли.

Как это "вряд ли"? С какого такого беса? :per: Рассея-мать при царях-батюшках таковой И БЫЛА. Продавала зерно, пока свои крестьяне голодали, и гнала нефть бакинскую - прибыль ессественно доставалась всяким нобелям-шнобелям. Ж/Д строили иностранцы, заводы - иностранцы, ибо раб.сила дешевая. И ФСЁ
А кухаркиным детям учиться - ни-ни!!! А то подорожают и опы господам мыть не станут задешево... Типичная гаитянская бангладэшь...
   74.074.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

101

аксакал

☠☠
fone> Замечу, что Русский Витязь летал с иностранными моторами, ну да ладно))

Для тех, Кто в танке, повторю, что отставание По мотором свойственно началу авиапрома Царской России и Советской. Чукча не читатель, чукча писатель?


fone> Сколько всего РИ смогла построить этих самолетов? Та же самая Германия, находясь в окруженном состоянии, строила бомбардировщики сотнями, причем двухмоторные бомбардировщики G.III, G.IV, G.V разных производителей ничем не уступали четырехмоторному Илье Муромцу.

Строить мы могли мало, но могли и понимание необходимости и как это делать было. Все этапы революций и гражданской нас остановили в развитии.
Но исходно авиапром отечественный начался ДО советской власти.

А Германия загнала себя Известно куда, как и все. При всей её промышленности.
   68.068.0
BY George_gl #12.05.2020 11:57  @ждан72#11.05.2020 19:58
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

ждан72> и сказки про " голодомор" ….
расскажи что за сказки ?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
EE Bornholmer #12.05.2020 12:25  @George_gl#12.05.2020 11:39
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
G.g.> получила бы отсутствие мощнейшей сухопутной армии Европы, дружественную Чехословакию, как ни странно это звучит дружественную Польшу и Балканы, замок на проливах, часть турецкой Армении.
Дружественную Чехословакию? От англичан? Да щас. Босфор точно нет, англы бы удавились, но не отдали. Они и Дарданельскую операцию замутили на всякий случай... Турецкая Армения - да, ради этого стоило...

G.g.> но с ресурсами у них была напряжёнка. ранкам ослабление РИ не нужно, а США уходили в изоляцию.
Все нормально у них с ресурсами, франки в кильватере у англов неуклонно шли, против слова бы не сказали.

G.g.> А что только западно ориентированные были ? Да и среди них сегментация была.
В основном. В любом случае, у них и так все было хорошо, им бы хватило.

G.g.> Но время дворянчиков и так заканчивалось
Ну, как сказать. Они и по сю пору себя совсем не плохо чувствуют, только что не мельтешат на виду.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #12.05.2020 12:29  @George_gl#12.05.2020 11:57
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ждан72>> и сказки про " голодомор" ….
G.g.> расскажи что за сказки ?

А пАчитать украинское законодательство не в силах? :F Только на ночь не читай, и валум прими перед тем как...
   74.074.0
1 180 181 182 183 184 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru