[image]

Пятая колонна в России

30 шекелей или вот к чему приводит отсрочка от армии
 
1 272 273 274 275 276 336
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Zhiva> Что либерда, что экс-комми - это разные сорта одного и того же вещества. Одни восхваляют, другие хают. Комми доказывают как всё было хорошо,

Ну что ты все 3,14здишь и 3,14здишь?
Ты, наверняка, и меня в комми записал?

Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?
Я, например, никому не пытаюсь доказать, как в СССР все было очень здорово.
Но меня просто бесит, когда на те времена откровенно клевещут!
   2020
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • VAS63 [10.05.2020 13:53]: Предупреждение пользователю: E.V.#10.05.20 13:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал


E.V.> Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?
Я за трезвый и взвешенный взгляд на вещи. Скрывая недостатки и рисуя сияющий град на холме, люди рискуют обречь своих детей на повторение тех же ошибок.
E.V.> Я, например, никому не пытаюсь доказать, как в СССР все было очень здорово.
Это хорошо.
E.V.> Но меня просто бесит, когда на те времена откровенно клевещут!
А когда откровенно перевирают тот негатив, который был, тебя не бесит?
   66

E.V.

опытный
☆★
Zhiva> А когда откровенно перевирают тот негатив, который был,

Подобные словесные конструкции моему разуму не доступны.
   2020
E.V.> Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?

да, системные, как правило. Более того, многие баги - они не баги, а фичи. Т.е. это прямые следствия принципов, лежащих в основании построения СССР и его экономики.

т.е. СССР можно брать только целиком, а не по кускам с "модернизацией" - получится горбачевщина и развал, как в поздние годы.

И пока за все время своих дебатов (и в инете и в жизни) я только одного человека встретил - да, я это понимаю и принимаю СССР как был. На форуме у Кара-Мурзы был один.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Zhiva> Я за трезвый и взвешенный взгляд на вещи. Скрывая недостатки и рисуя сияющий град на холме, люди рискуют обречь своих детей на повторение тех же ошибок.

золотые слова, да.

только вот ведь беда какая, у детей в любом случае будет ГрадНаХолме.

им без него никак.

вопросом в том, какой именно.
   

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Очень много было недостатков в СССР. Другой вопрос, системные это были недостатки, или нет?
Iva> да, системные, как правило. Более того, многие баги - они не баги, а фичи. Т.е. это прямые следствия принципов, лежащих в основании построения СССР и его экономики.

Это твое, мягко сказать, очень необъективное мнение.
А всякие баги и фичи иди обсуждать на какой-нибудь англоязычный форум.
   2020

Н-12

опытный

Iva> т.е. СССР можно брать только целиком, а не по кускам

слушьте, а не вы ли не далее чем давеча утверждали, что СССР постоянно изменялся и модернизировался ?

сдаётся мне вы не чураетесь сомнительных приёмов в пропагандировании принципиальной богомерзкости идей социализма.
   

Zhiva

аксакал


Zhiva>> А когда откровенно перевирают тот негатив, который был,
E.V.> Подобные словесные конструкции моему разуму не доступны.
На чёрное говорят белое. Иил вообще отрицают факт существования черного.
   66
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> да, системные, как правило. Более того, многие баги - они не баги, а фичи. Т.е. это прямые следствия принципов, лежащих в основании построения СССР и его экономики.

А, ну да. Как речь об СССР и социализме, так там виновата сама система и бездарное руководство. Хотя система-то не настолько от капитализма отличалась, особенно под конец.

Как речь о том, до чего докатился сегодняшний капитализм - так это не система, и не прямые следствия принципов в основании, и не руководство, не-не-не - оно само, и вообще все буйня.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
Н-12> слушьте, а не вы ли не далее чем давеча утверждали, что СССР постоянно изменялся и модернизировался ?

смотря в чем и когда. Если мы говорим про советскую экономику - то имеет смысл рассматривать с 1929 года - базовые принципы ее не менялись.

это Ждан72 ратует за серьезные изменения в принципах экономики. И еще некоторые.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU 3-62 #10.05.2020 15:15  @Виктор Банев#10.05.2020 11:36
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> «...нужно смотреть в наше не менее героическое и успешное будущее. В этом залог успеха»©. ВВП."Москва. Кремль". РИА Новости. 10:26.

Нда... Что сказать, так как "героизм одних - это всегда капитальный просчет других" - то о чем-то нам ВВП не договариват. Героическое будущее грит? Ххха!

:)
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Н-12

опытный

Iva> с 1929 года - базовые принципы ее не менялись.

то есть полностью изменялась структура с сельскохозяйственной на промышленную, прикрепляли земледельцев к земле, открепляли , использовали рабский труд, устраивали артели и социалистическое производство, ликвидировали подсобные хозяйства, меняли структуру населения и кучу народа отяготили высшим образованием, готовя инновационный прорыв - а базовые принципы не менялись?

да уж.
   
Н-12> то есть полностью изменялась структура с сельскохозяйственной на промышленную, прикрепляли земледельцев к земле, открепляли , использовали рабский труд, устраивали артели и социалистическое производство, ликвидировали подсобные хозяйства, меняли структуру населения и кучу народа отяготили высшим образованием, готовя инновационный прорыв - а базовые принципы не менялись?
Н-12> да уж.

да, артели - не более чем обычные предприятия в рамках системы. Как и колхозы, как раз по реальной жизни колхозов можно понять, что было с артелями. И экономика СССР после закона о кооперативах должна показать думающим, что бы было бы если бы артели работали, как провозглашено, а не как в реале.
Ратующие за артели не понимают, что и как работало в советской экономике. И почему она работала.

Остальное не существенно для базовых принципов экономики.

Про инновационные прорывы я уже писал - один в 1929-1935 годах - американские технологии, второй - в 40-е-50-е - немецкие технологии.
Остальное очень печально, если не удавалось купить-спереть на Западе.

Да, базовые принципы построения экономики - не менялись. Социализм и плановую экономику никто не отменял.

ЗЫ. ликвидация подсобных хозяйств - в полном соответствии с базовыми принципами.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 10.05.2020 в 15:42
RU Виктор Банев #10.05.2020 16:01  @3-62#10.05.2020 15:15
+
+1
-
edit
 
3-62> Нда... Что сказать, так как "героизм одних - это всегда капитальный просчет других" - то о чем-то нам ВВП не договариват. Героическое будущее грит? Ххха!
3-62> :)
Да, как я понял, о благополучной и спокойной жизни речь не идет. Ума хватило даже не обещать. В благополучии нет места народному героизму. Короче, обиняками пообещал кучу приключений на нашу жёппу....
Ну а что, нам не привыкать: "Когда страна быть прикажет героем, У нас героем становится любой."©. Лебедев, сами понимаете, Кумач. :D
   2020
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Zhiva> Я за трезвый и взвешенный взгляд на вещи. Скрывая недостатки и рисуя сияющий град на холме, люди рискуют обречь своих детей на повторение тех же ошибок.
Правильно говоришь,на своей шкуре прочувствовал в Белоруссии, где генерал-адмирал Лукашенко нарисовал вам сияющий на холме
(за счет России, думал тут лохи сидят и будут вечно сопли подтирать..),и обоср**ся в обе руки и детей белорусских обрек...а вообще ты для остарбайтера ничего такой, подготовленный тиоретически, харизма есть, небольшая..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zhiva> Что либерда, что экс-комми - это разные сорта одного и того же вещества. Одни восхваляют, другие хают. Комми доказывают как всё было хорошо, их оппоненты как всё было плохо. Обе стороны правы и неправы одновременно.

Обе стороны - наркоманы. Причём, их наркотики им не подходят - надо менять.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
RU Косопузый #10.05.2020 18:45  @Iva#10.05.2020 15:33
+
+4
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva> Про инновационные прорывы я уже писал - один в 1929-1935 годах - американские технологии
Так что делать, если на технологическом фундамете РИ нельзя было сделать рывок. Пришлось покупать на стороне. второй - в 40-е-50-е - немецкие технологии.
А что же тогда немцы в космос не полетели? Или американцы нас только в 1969 в космосе обогнали при условии что у них фон Браун был. Да и то, им этот рывок дорого дался. Сейчас развитие пилотируемой косманавтики идет по советскому пути (постоянные орбитальные станции со сменными экипажами).
Или вы про ширпотреб?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Iva #10.05.2020 18:49  @Косопузый#10.05.2020 18:45
+
-4
-
edit
 
Косопузый> Так что делать, если на технологическом фундамете РИ нельзя было сделать рывок.

добавьте после деиндустриализации 1917-1922, а может быть даже 1917-1928 годов. С истреблением и изгнанием квалифицированных инженеров.

Косопузый> А что же тогда немцы в космос не полетели? Или американцы нас только в 1969 в космосе обогнали при условии что у них фон Браун был.

1. немцы? после войны? и кто бы им дал.
2. наша космическая программа - это "отходы" от ракетно-ядерной. А американцам это было не нужно - у них есть армада эффективных бомберов. А нам - у нас не было других способов достать Америку ЯО.

Косопузый> Или вы про ширпотреб?

про все.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Andru #10.05.2020 18:51  @Косопузый#10.05.2020 18:45
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Iva>> Про инновационные прорывы я уже писал - один в 1929-1935 годах - американские технологии
Косопузый> Сейчас развитие пилотируемой косманавтики идет по советскому пути (постоянные орбитальные станции со сменными экипажами).
Косопузый> Или вы про ширпотреб?

Перевожу измышления господина Ивы на русский язык:
В России не производят свои Ай-Фоны, шах и мат, безнадежно отстали от передовых стран (типа Сингапура...)..сырьевая экономика, жулики и воры...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Косопузый #10.05.2020 20:36  @Iva#10.05.2020 18:49
+
+4
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva> добавьте после деиндустриализации 1917-1922, а может быть даже 1917-1928 годов. С истреблением и изгнанием квалифицированных инженеров.
Это вы про переименование Путиловского в Кировский? Кстати какой завод РИ был уничтожен в СССР? Даже отверточную сборку Рябушинских довели до полного цикла производства.
Iva> 1. немцы? после войны? и кто бы им дал.
Во время войны. СССР же получил готовую технологию для полета в космос. Или все же пришлось в ней кой чего "дорабатывать"?
Iva> 2. наша космическая программа - это "отходы" от ракетно-ядерной. А американцам это было не нужно - у них есть армада эффективных бомберов. А нам - у нас не было других способов достать Америку ЯО.
И по этому американцы гнались за нами 10 лет? Почему те же немцы при использовании американских ресурсов смогли нас обогнать только в 69?
Косопузый>> Или вы про ширпотреб?
Iva> про все.
Про ширпотреб соглашусь. Но тут была ограниченность ресурсов. Поэтому старались брать от запада только популярные вещи и налаживать их производство у себя. Естественно с опозданием.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Н-12

опытный

Iva> после деиндустриализации 1917-1922, а может быть даже 1917-1928 годов. С истреблением и изгнанием квалифицированных инженеров.

сдаётся мне, что вы застали времена, когда инженеров на душу населения в Союзе было больше чем где либо в мире.

насколько я понимаю расчёт отцов-основателей именно вы должны были обеспечить приснопамятную технологическую сингулярность, сиречь достич коммунистического способа производства.

вся страна недоедала, но обеспечила подготовку неисчислимых сонм инженеров и прочих математиков, настроила им НИИ всяческих, кормила-поила от пуза, а вы?

что можете сказать в оправдание и чем искупить?
   
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Н-12> что можете сказать в оправдание и чем искупить?

решния принимали не инженера а политбюро, секретариат цк, совмин и прочая педерастия.

см историю и26.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+3
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> что можете сказать в оправдание и чем искупить?
iodaruk> решния принимали не инженера а политбюро, секретариат цк, совмин и прочая педерастия.
iodaruk> см историю и26.

не, история и26 никак не может служить оправданием.

гуманитарии испытывают естественные сложности в оценке технических решений, потому вынуждены оценивать не само решение, а его авторов.

это да.

зачастую этой особенностью пользуются жулики, которые выдают себя за технарей и втираясь в доверие к лицу, принимающему решения, проталкивают всякую хрень.

да, подобные казусы демонстрируют некомпетентность и ошибки лица, принимающего решения, но оправданием инженерам, которые впустую растратили силы страны, служить не может.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
GB Iva #10.05.2020 22:45  @Косопузый#10.05.2020 20:36
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Косопузый> Это вы про переименование Путиловского в Кировский? Кстати какой завод РИ был уничтожен в СССР? Даже отверточную сборку Рябушинских довели до полного цикла производства.

а вы на численность населения СПБ и Москвы в 1913, 1917 и в 1922 посмотрите - деиндустриализация в полном разгаре. Рабочие разбежались по деревням - жрать хотелось.

и это при росте бюрократии, когда Северо Западной Коммуне не хватило в 1922?24? помещений в СПБ для управления всего тремя(или четырьмя) губерниями Российской империи. Для управления всей империей хватало мест для чиновников :)

Косопузый> Во время войны. СССР же получил готовую технологию для полета в космос. Или все же пришлось в ней кой чего "дорабатывать"?

ну так и кадры тоже достались. Так что техническая и технологическая помощь.

Косопузый> И по этому американцы гнались за нами 10 лет?

Американцы за 10 лет нас обогнали. На Луну слетали.
И по количеству работающих в космосе спутников покрыли нас, как бык овцу.

Косопузый> Про ширпотреб соглашусь. Но тут была ограниченность ресурсов. Поэтому старались брать от запада только популярные вещи и налаживать их производство у себя. Естественно с опозданием.

Да я больше про технологии, чем по ширпотреб. Мы "догоняли" и "копировали" медленнее, чем они развивались.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 10.05.2020 в 23:15

iodaruk

аксакал

Н-12> да, подобные казусы демонстрируют некомпетентность и ошибки лица, принимающего решения, но оправданием инженерам, которые впустую растратили силы страны, служить не может.

инженер не принимает решение что и куда тратить. он вне системы принятия решений вообще.

если начальник не может организовать аудит документации и ключевых решений значит он му**к. если он ставит на аудит му**ков-значит му**к. найти из миллиона пяток не идиотов с задачей по суботам писать рецензии не сложно.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
1 272 273 274 275 276 336

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru