[image]

Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

о преподавнии математики в школах и школьном образовании вообще
 
1 46 47 48 49 50 55
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

AidarM> Просто набор фактов можно заставить вызубрить, в голову не влезает их система.

Я бы скорее поверил, что наоборот. Система в голову либо влезает, либо нет - это не от возраста зависит. А факты зубрить - это верный способ добить соображалку окончательно.
   83.0.4103.9883.0.4103.98
BG intoxicated #17.06.2020 11:10  @Zenitchik#17.06.2020 10:56
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Zenitchik> Вот только жить потом в обществе, состоящем из таких "интуитивно-опытных" людей чертовски некомфортно. Из них вырастают пирамидиоты, немоглики и тому подобные кадры (спасибо, что не плоскоземельщики).
:D Это 99 % из людей вокруг. Просто эти математические знания мало кому потребны в обычной жизни ;) Они конечно нужны соответствующим проффесионалам, например типа всяких инженерам и ученым, но в огромном большинстве обычные люди просто выполняют проффесионьлные задачы которые не требуют тригонометрию или решение квадратных уравнении :D
Как куриоз - алгоритмы вождения автомобиля для решения этой задачи алгоритмическим способом требуют неимоверно сложных программ и вычислительной техники, однако в практики малограмотный водитель Икаруса с 8-ми классным образованием выполняет эту задачу на отлично :D
   77.077.0
RU Zenitchik #17.06.2020 11:19  @intoxicated#17.06.2020 11:10
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

intoxicated> обычные люди просто выполняют проффесионьлные задачы которые не требуют тригонометрию или решение квадратных уравнении :D

Жизнь не ограничивается профессиональными задачами. Не понимаю, над чем Вы смеётесь.
Мне, вот, нихрена не смешно, когда какой-нибудь строитель с "высоты" своего опыта говорит, что пирамиду без инопланетян не построить. А если ему в школе математику дать - он хотя бы будет понимать, что кроме его компетенций ещё и чужие бывают.
   83.0.4103.9883.0.4103.98
BG intoxicated #17.06.2020 11:25  @Zenitchik#17.06.2020 11:19
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> обычные люди просто выполняют проффесионьлные задачы которые не требуют тригонометрию или решение квадратных уравнении :D
Zenitchik> Жизнь не ограничивается профессиональными задачами. Не понимаю, над чем Вы смеётесь.
А где вообще в жизни придется решать квадратное уравнение?
Zenitchik> Мне, вот, нихрена не смешно, когда какой-нибудь строитель с "высоты" своего опыта говорит, что пирамиду без инопланетян не построить. А если ему в школе математику дать - он хотя бы будет понимать, что кроме его компетенций ещё и чужие бывают.
Вообще то, большинство обычных людей эту математику вообще не осилят из за особенности мышления и ума :D так что не надо пытатся впихнуть невпих**мое.
   77.077.0
RU Zenitchik #17.06.2020 11:30  @intoxicated#17.06.2020 11:25
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

intoxicated> Вообще то, большинство обычных людей эту математику вообще не осилят из за особенности мышления и ума :D так что не надо пытатся впихнуть невпих**мое.

Но границы своих способностей знать будут.
   83.0.4103.9883.0.4103.98
BG intoxicated #17.06.2020 11:36  @Zenitchik#17.06.2020 11:30
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Zenitchik> Но границы своих способностей знать будут.
:D Вообще то вопросы тонкой душевности представителей например стройбата имеют свое место в психологии ..... но в реальной жизни скажем иррелевантны :D
   77.077.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ADP> Блин, в школе учат всякой эквилибристике с тригонометрическими формулами. А в техническом ВУЗе умеют проецировать силу меньше половины студентов на входе.

Этому на школьной физике учат. Или должны.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ADP> Практически во всех технических ВУЗах теормех дают не в векторной форме, а покомпонентно. И мне так давали.

"Поубивал бы".
Это ж издевательство.
Не, где-то действительно удобней, но только пока векторные произведения не появляются. Дивергенции и роторы.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> 2. Матричная не нужна для подавляющего большинства.
U235> Да ладно! Столь любимые школьным курсом системы линейных уравнений

Большинства диффуров. См. контекст.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AidarM> У кого-то прочитал, что первые полгода физики почти нет, всех натурально имеют полным курсом матана, линейки, диффуров в согласованном виде. А потом начинают физике учить, сразу как надо. Типа, МФТИ - ВУЗ особенный, в нем сами себе программу определяют, полномочия на то имеют. Может, это осталось во временах Ландау и Петра Капицы?

Ну за времена совсем стародавние сходу не скажу. Но сомневаюсь, что даже в 60-е так было. Может разве что еще на ФТФ и сразу после.

AidarM> Вот как определенный интеграл для школоты - чисто площадь под кривой. Так и диф.уры - только первого порядка с разд. переменными, и задачки такие, чтобы интегралы получались простыми, прямо из таблицы. Так, ознакомить.

Ессно.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AidarM> Логику выкинули из программы целиком, аж при Хрущеве.

В принципе правильно сделали. При нормально простроенном образовании (начиная с начального) она просто не нужна. И так всё понятно. Помню, как классе в 5-м отыскал на полке школьный учебник логики, тот самый, "сталинский", и своё разочарование от него - какие-то прописные истины для всех глупорождённых, детский сад.
В нормальном образовании и воспитании логика - ну та, совсем элементарная - просто "растворена". В учебниках, литературе, общении со старшими.
   51.051.0
RU Zenitchik #17.06.2020 12:14  @intoxicated#17.06.2020 11:36
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

intoxicated>но в реальной жизни скажем иррелевантны :D

Что значит "иррелевантны"? Я ж говорю: из недоученных людей вырастают мракобесы.
   83.0.4103.9883.0.4103.98
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> В нормальном образовании и воспитании логика - ну та, совсем элементарная - просто "растворена". В учебниках, литературе, общении со старшими.

Проблема в том, что такие "растворённые" предметы у большинства людей упорно не хотят кристаллизоваться. Нужна затравка, хотя бы в виде рассказа про Буля с его алгеброй.

Тем более, что коллега выше говорит, что "глупорождённых" - 99%.
   83.0.4103.9883.0.4103.98
RU энди #17.06.2020 12:20  @Zenitchik#17.06.2020 12:18
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Zenitchik> Проблема в том, что такие "растворённые" предметы у большинства людей упорно не хотят кристаллизоваться. Нужна затравка, хотя бы в виде рассказа про Буля с его алгеброй.
Думаете растворится .Я вообще балдею что тут хотят нагрузить на среднего школьника.Причем с высот уже законченного неплохого высшего .
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Zenitchik #17.06.2020 12:24  @энди#17.06.2020 12:20
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

энди> Я вообще балдею что тут хотят нагрузить на среднего школьника.

Что "нагрузить"? Лишний час рассказа про векторы, и чуть другие задачи в соответствующей теме?
И ещё один лишний час про диф.уравнения с разделяемыми дифференциалами - это в 11 классе, когда уже интегрировать умеют?

Это что, что-то непосильное?
   83.0.4103.9883.0.4103.98
BG intoxicated #17.06.2020 12:27  @Zenitchik#17.06.2020 12:14
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Zenitchik> Что значит "иррелевантны"? Я ж говорю: из недоученных людей вырастают мракобесы.
Я ж тоже говорю - 99% людей не знают школьный гимназиальный курс математики. Большинство из них просто не осилили (по разным причинам) его в разной степени и потом забыли даже то что успели научить что бы не писали двойку. Некоторая часть просто забыла то что знала, из за ненадобности этих знании. Эта ситуация абсолютно нормальная, тат как ни в жизни, ни в проффесиональном плане эти математические знания не нужны. Важно что бы эти люди могли выполнять свою работу и большинство из них ее выполняют, несмотря на то что не смогут решить квадратное уравнение или найти площадь окружности. Это не означает что эти люди - "недоучки", это просто им не нужно. То что им нужно, включительно и в некоторых случаях математические выражения они научают по ходу своей работы, и применяют по надобности.
А тут тензоры, дивергенции, дифуры :D .... потеряли связь с реальностью.
   77.077.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Как-то с математиком в кухонной беседе поднял вопрос о том, что преподавание любой дисциплины ни в коем случае нельзя доверять профессионалам. Особенно математики - математикам.

Я еще усугублю, это не только голой теории касается, но и так сказать прикладных, но все еще наук! Например, мало какие хирурги и урологи с кафедр могут хорошо преподавать свои дисциплины, а из гинекологов почти никто. За годы, пока я работал с оборудованием отнюдь не в качестве преподавателя или врача мне было высказано больше слов благодарности типа ".ля, как все просто и понятно!" от ординаторов и молодых врачей (и немолодых часто, но там все сдержанно и в материальной форме зачастую :D ), чем всем нашим кафедральным работникам при мне за время ординатуры и ковки в недоспециалиста, при всем моем к ним уважении :D Притом вокруг них знающие и уважаемые люди с российской и европейской славой (люди с мировой до мелочи не снисходили), с хорошей коммуникабельностью и грамотной речью, с минимальной усталостью от педагогической деятельности, а поди ж ты! Просто мне было нужно, чтоб в работе косячили поменьше и вопросами со временем переставали доставать. А у профессиональных педагогов часто какие-то свои цели, помимо знаний и умений подопечных, причем заинтересованных и мотивированных подопечных, а не каких-то там обалдуев на передержке.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

ahs

старожил
★★★★
Fakir> А твоему сравнению не вполне доверяю в силу твоего знания математики :D

Просто посмотри сложность учебников. Основная сложность всей школьной биологии - терминология. Остальное прям примитив с минимальным уровнем абстракции и небольшим объемом весьма связной информации.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Так статистики для моделирования динамики развития недостаточно - там чистейшие диффуры :)

А это уже финалочка, пусть этим специально обученные люди статпакеты занимаются.

Fakir> (хотя и из несложных, по кр. мере в записи, если не в решении)

В эпидемиологии неинфекционных болезней большинство моделей весьма несложные, это тебе не гидродинамика. Как себя поведет в эксперименте конечная точка, которую до этого по статистике привязали к контролируемым параметрам, представить можно на пальцах.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> офф конечно жуткий, но мне сухих не попадалось - они все заранее покрыты чем-то типа смазки.. ну и даму вообще-то положено разогревать, а не пихать сразу в неё разные предметы..

1. Там мало
2. Дамы разные
3. Длительность и количество повторов тоже
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> Мож у меня были какие-то не такие учебники, но вот к примеру зоология для 6-7 класса

Покажи на картинке мочеиспускательное отверстие и преддверие влагалища.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> Половой сферой подростки и так интересуются чрезмерно.

И некачественно :D

Bredonosec> глубже изучить анатомию...

Мне надо в подпись добавить "ищите сарказм".

Я про общий недостаток школьной системы: закостеневшие объемы преподавания в часах, свои никто не отдаст! Про другой недостаток: полное отсутствие связи знаний, даваемых всем, с тем, что средний человек потом использует и с тем, что нужно потом развивать в случае конкретно математики для математиков. Про еще один: голая теория с робкими попытками энтузиастов дать хоть какие-то связи и с "открытиями" школьниками простейших вещей, см. выше нашу ветку с Зенитчиком.

Bredonosec> А какая разница? По сложности вычислений, если на бумажке или с простейшим куркулятором

Ни с куркулятором в руках, ни с синусами в голове из школьной программы они не знали, что теорема Пифагора применяется так.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 17.06.2020 в 13:41

ADP

опытный
★☆
ADP>> ... А в техническом ВУЗе умеют проецировать силу меньше половины студентов на входе.
Fakir> Этому на школьной физике учат. Или должны.
Учат. Но я обязательно на математике-0 (есть такой предмет, где мы повторяем школьную математику и за 8 пар пытаемся научить бывших школьников тому, чему они не научились за все время школы) провожу занятие по проецированию сил, иногда еще элементы проложений и превышений (это из геодезии) считаем.
Так вот то, что большая часть проецировать свободно не может, научный эмпирический факт!
   68.068.0

ahs

старожил
★★★★
AidarM> Так на нем смазка покруче слюны, блин.

Там мало нанесено! :D

ahs>> Нет, не было и нет. Там именно то, что внутри, соотношений на пргомежности никто не рисовал для щажения развивающегося ума строителей и строительниц социализма.
AidarM> Вот этот учебник только в 94м году был издан в 21й раз. Биология. Человек и его здоровье. Учебник для 9 класса - Цузмер А.М., Петришина О.Л.
AidarM> На странице 162 схематично нарисовано. Но, кстати, не все подписано, хотя догадаться легко.

Сделал снимок, прикрепил. Я , как человек видевший область промежности много раз, снаружи и внутри, при патологии и в норме, у женщин худых и ожиревших, и даже во время родов, хрен бы догадался с этой картинкой перед собой, откуда эти существа писают, а откуда рожают. Вот и женщины не всегда разбираются.

AidarM> Пробегитесь по этому учебнику. Про менструации там есть.

А про течку (эструс) нет. А потом начинается "у нее течка". Сквиртинг, ля!
Прикреплённые файлы:
4.PNG (скачать) [1125x811, 805 кБ]
 
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97

ahs

старожил
★★★★
AidarM> Понятно. Нет, у меня в универе это не было лженаукой, преподаватели были из мед.института.

Ха, а у меня в мединституте у кафедра была даже :D Это не делает антинауку наукой.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
1 46 47 48 49 50 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru