[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 192 193 194 195 196 215

3-62

аксакал

yacc> Перескакивают на "гегемонов" когда сказать нечего :p

Как раз - это по теме. Объясняет "почему так мало знаем сегодня".

yacc> Фамилии соратников Сикорского как раз известны.

Вы же сами доп условие вкрячили - те что из РИ в СССР перекочевали.

yacc> Я спрашиваю кого подготовил Поликарпов

Ну да. "Лично с розгой не втолковывал" - не учил и опыт не передавал. Я понял вашу позицию.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
+5
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> Демагогией занялись? Знатное дело - глянь и "гегемона" с "адептом" помянул :F
А что еще делать если булкой похрустеть хочется, а сказать что-то конкретное - знаний не хватает? :D

Причем вон тоже паровозное или железнодорожное строительство - прямо на поверхности лежит - СССР просто и школу и опыт использовал почти до войны - тут можно было смело брать огромный задел, причем российский, ничего с крох создавать не надо было.
   

yacc

старожил
★★★
yacc>> Перескакивают на "гегемонов" когда сказать нечего :p
3-62> Как раз - это по теме. Объясняет "почему так мало знаем сегодня".
Как раз демогогия

3-62> Вы же сами доп условие вкрячили - те что из РИ в СССР перекочевали.
Так вот Адлер и СССР был.
Но вы его не назвали.
Вы, как я вижу, вообще эти фамилии первый раз видите.

yacc>> Я спрашиваю кого подготовил Поликарпов
3-62> Ну да. "Лично с розгой не втолковывал" - не учил и опыт не передавал. Я понял вашу позицию.
Понятно.
Конкретикой вы не владеете. А флуд про "гегемонов" идет когда ее нет.
   
RU Просто Зомби #17.06.2020 14:21  @Wyvern-2#17.06.2020 12:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Wyvern-2> Это называется 3,14здобольство :F

Может быть.
Но обычно это называют "строгие дефиниции".
А то у вас как у украинцев, любое слово может обозначать что угодно, строго по желанию использующего.

Wyvern-2> ТОЛЬКО ДЕЛАЛА ЭТО НЕДОСТАТОЧНО!!!

А в Америке ещё и негров мучают
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Просто Зомби #17.06.2020 14:26  @DustyFox#17.06.2020 12:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

DustyFox> Назовите уже 1(одного) представителя авиапрома в России, кого можно отнести к ученикам "школы Сикорского"?

Вот тоже самое.
Это другая школа.
Совсем другая.
Не семилетка. И не двенадцати летка.

Это производственно-технологическая школа, смысл которой не воспроизводить кадры, а делать "изделия".

Воспроизводит "парадигму" она "воленс-ноленс", а не целенаправленно.
В сопутствующем процессе вовлечения в деятельность.

То, чему учат в обычной школе - это не "парадигмы", а как раз наоборот, "культура".
Транслирующаяся в основном текстуально.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

tramp_

дёгтевозик
★★

101> Тебе нужно просто осознать, что РИ была частью экономических взаимоотношений с Европой. Вот и все.
Ага, мы им пшеницу/газ, а они нам машинки/машинки. Вот и все :D
101> И покупать что-то на стороне было нормальной часть той жизни.
Как и нынешней.
101> Ровно также сегодня работает Боинг и тебя, я уверен, это не смущает. Как и то тебя не смущает, что тебе может перепасть халтурка из-за рубежа.
Только он делает это из финансовых соображений, имея в бавгаже знания и опыт производмства всего самостоятельно, а у нас от невозможности в принципе производить закупаемое и никкого глобальногоизменения этому не предвиделось, уровень в лучшем! случае Польши после ПМВ..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Просто Зомби #17.06.2020 14:36
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

"Наука" - это то, что изложено в книгах.
И это "часть культуры".

Прочитать книгу "может каждый" (ну, это такое "идеальное допущение", принимаемое по умолчанию, когда книгу пишут или издают).

Но чтобы "делать науку" нужно еще кое-что.
Что есть в "научной школе", но чего нет в книге.

И никакая научная школа не учит никакой науке. Она науку делает.
А трансляция парадигмы - сопутствующий процесс.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Их вообще двух не то что одинаковых, даже похожих, в природе не существовало.
yacc> Ну серии были.

По паре штук, ЕМНИП. Внутри которых вполне могли отличаться даже СУ, не говоря чего попроще, вроде расположения стрелковых точек, и прочего...
   77.077.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
yacc>> Перескакивают на "гегемонов" когда сказать нечего :p
3-62> Как раз - это по теме. Объясняет "почему так мало знаем сегодня".
Ну это точно ваши личные проблемы! Учиться Вам нужно было настоящим образом, прямо по заветам, а не водку жрать.
   77.077.0
RU DustyFox #17.06.2020 14:45  @Просто Зомби#17.06.2020 14:26
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Назовите уже 1(одного) представителя авиапрома в России, кого можно отнести к ученикам "школы Сикорского"?
П.З.> Вот тоже самое.
П.З.> Это другая школа.
П.З.> Совсем другая.
П.З.> Не семилетка. И не двенадцати летка.
П.З.> Это производственно-технологическая школа, смысл которой не воспроизводить кадры, а делать "изделия".
П.З.> Воспроизводит "парадигму" она "воленс-ноленс", а не целенаправленно.
П.З.> В сопутствующем процессе вовлечения в деятельность.
П.З.> То, чему учат в обычной школе - это не "парадигмы", а как раз наоборот, "культура".
П.З.> Транслирующаяся в основном текстуально.

Чётаржу! :lol:
Фамилию то чего так и не назовёшь, сердешный? :F
Ей бо - цЫрк какой-то! Какие-то отвлеченные рассуждения на отвлеченные темы, когда просят назвать всего 1(одну) фамилию!
   77.077.0
RU Просто Зомби #17.06.2020 14:48  @DustyFox#17.06.2020 14:45
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

DustyFox> Фамилию то чего так и не назовёшь, сердешный? :F

Даже и не попытаюсь.
История авиации - да, смотрю, по телевизору, когда попадаю.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU DustyFox #17.06.2020 14:54  @Просто Зомби#17.06.2020 14:48
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
П.З.> История авиации - да, смотрю, по телевизору
:eek: Последнее дело... :(
И информативность соответствующая.
   77.077.0
RU Просто Зомби #17.06.2020 15:08  @DustyFox#17.06.2020 14:54
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

DustyFox> И информативность соответствующая.

По-моему, здесь какую-то "глокую куздру" обсуждают.

Может быть, мне тоже достаточно было так отреагировать -

DustyFox> Чётаржу! :lol:

Но захотелось самому поприкалывать.

Что вообще обсуждается?
Что в РИ "было все", чтобы производить самолеты (ну, кроме моторов)?
Или что этого "всего" было "мало"?

Если про "школу" - так это было.
Если про "мало" - так это известно.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

101

аксакал

☠☠
t.> Ага, мы им пшеницу/газ, а они нам машинки/машинки. Вот и все :D

А еще масло. И что?

t.> Как и нынешней.

Совершенно верно.

t.> Только он делает это из финансовых соображений, имея в бавгаже знания и опыт производмства всего самостоятельно, а у нас от невозможности в принципе производить закупаемое и никкого глобальногоизменения этому не предвиделось, уровень в лучшем! случае Польши после ПМВ..

Это не так. Боинг производит по всему миру. Например композитное крыло 787 пекут в Японии. Все технологии у Митсубиши и делиться ими она ни с кем не собирается.
Стойки шасси штампуют в Салде. Все технологии тут наши.
   77.077.0

101

аксакал

☠☠
yacc> Ты сознательно между строк читаешь ? :D
yacc> Я специально подчеркнул

Не передавая опыт другим, а приобретая опыт.
Сам сделал - значит узнал. Научили - узнал. Оба пути возможны.
Опыт от слова пытаться, пробовать.
Ты уже изворачиваешься как можешь, лишь бы оказаться правым.
Ты не прав.
   77.077.0
+
-1
-
edit
 

101

аксакал

☠☠
Wyvern-2> ИТОГО: РИ производила вооружений В РАЗЫ МЕНЬШЕ основных игроков.

Да это вообще не важно и к предмету разговора отношения не имеет, никак не дойдет что-ли?
Это только свидетельство ограничения производственных ресурсов, на развитие которых нужно спокойное время, чтобы направить на это ресурсы.
И советская власть, как раз в условиях передышки и начала развивать объем выпуска.

Но это не свидетельство того, что РИ не имела авиационной промышленности и не развивала ее.
Вам как еще объяснять - по слогам?
   77.077.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> А по существу вопроса: делалось. И было. НО НЕДОСТАТОЧНО!!!

Ну да. В СССР - тоже многое делалось, но СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНО!!!
Потому ему и кирдык вышел.

:)
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал

☠☠
yacc>>> Великолепная, блин, "школа" - фактически свежеиспеченный школяр
3-62>> О! Снова у вас "диплом роляет"
yacc> Сопромату и аэродинамике учил Поликарпова НЕ Сикорский.
yacc> Вы так и не ответили на вопрос - чему Сикорский научил Поликарпова.
yacc> Я жду.

Понятие ШКОЛА это не учебный процесс.
Понятие ШКОЛА это систематизированный набор знаний о предмете.
Если ты один раз сделал самолета сам, то получил систематизированный набор знаний по тому пути, который ты прошел.
Если смотреть на вопрос шире, на авиационную отрасль, то все ее базовые компоненты в РИ были.
Было проектирование, производство (включая работу со смежниками) , испытание и эксплуатация.
Была инженерная подготовка.
Было ТОиР.
Были научные собственные школы - не всеобъемлющие, но тем не менее.
   77.077.0

3-62

аксакал

yacc> Так вот Адлер и СССР был.

И? В чем его заметный вклад в дело авиастроения?

yacc> Конкретикой вы не владеете. А флуд про "гегемонов" идет когда ее нет.

Не совсем так. Но :"пришел в начале 30-х годов и не имел высшего образования, но, благодаря упорному труду и прирожденному конструкторскому дарованию, добился чести вести в нашем конструкторском бюро самую ответственную работу. Впоследствии, подобно многим другим конструкторам-практикам, окончил высшее учебное заведение и получил диплом инженера."

А куда делись те, кто имел высшее образование еще от РИ? Почему про них ничего не слышно хорошего?
   83.0.4103.9783.0.4103.97

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Ага, мы им пшеницу/газ, а они нам машинки/машинки. Вот и все :D
101> А еще масло. И что?
И все.. что ндо знать об уровне экрономического взаимодействия, периферийный капитализм он такой, сейчас мы опять в него свалились.
101> Это не так. Боинг производит по всему миру.
Так, так, захотели бы американцы и с алюминиевыми крыльями стали бы летать, как и со стальными стойкми шасси, а всякие контрагенты типа Салды срсали бы титановые... Поэтому вопрос вложений в некие новации это вопрос времени и ресурсов, композиты у янки вполне в наличии, производство их волокна не единично, поэтому при желании янки вполне могли бы решить вопрос и черного крыла и титановых стоек шасси, просто дешевле платить русским с их ручной сортировкой титановой руды.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

fone

втянувшийся

101> Они испытывали проблемы со сроками ввода в серию. Поэтому там, где можно, брали на стороне.

Так вот как надо дипломатично называть технологическое отставание :D я просто напомню, что Турбиния начала показывать чудеса в 1894ом году, а спустя 20 лет (все это годы правления Николая 2) при строительстве новых крейсеров Россия не может сама проектировать и производить для них турбины. Фиксируем отставание Российской империи от продвинутых стран на 20-30 лет.

101> Но в целом твой флейм, что РИ сотрудничала с другими странами в НТ-сотрудничестве, гнилой, по определению.
101> Тебе нужно просто осознать, что РИ была частью экономических взаимоотношений с Европой. Вот и все.
101> И покупать что-то на стороне было нормальной часть той жизни.

Ну да, ну да. Мы вам зерно, дерево, меха, золото рабов, пряности, нефть - а вы нам технологические ништяки, которые сами освоить не можем. Вот только Российская империя смогла только в технологии ХIХ века, но на дворе был уже ХХ век. И покупать приходилось все, от автомобильных запчастей до кораблей целиком. Точно так же делала Бразилия (ага, где много диких обезьян).
   55

101

аксакал

☠☠
t.> И все.. что ндо знать об уровне экрономического взаимодействия, периферийный капитализм он такой, сейчас мы опять в него свалились.

Я не пойму, Вы какую мысль хотите донести в рамках темы про авиапром в РИ?

t.> Поэтому вопрос вложений в некие новации это вопрос времени и ресурсов, композиты у янки вполне в наличии, производство их волокна не единично, поэтому при желании янки вполне могли бы решить вопрос и черного крыла и титановых стоек шасси, просто дешевле платить русским с их ручной сортировкой титановой руды.

Ваши слова о том, что американцы все делают сами оказались не соответствующими реальности. Вот и все.
Кто там и что там смог бы отдельный вопрос и я с ним не спорю.
Суть в экономических взаимоотношениях. Они у РИ со всем миром были. Были связи и лоббирование, что создавало некую общность в Европе.
Пришли большевики, порой спустившиеся с гор, все порушили, а потом поняли, что так дела не делаются и начали опять пытаться со всеми дружить. Но все затребовали валюту и золотишко.
Дабы его добыть пришлось гнобить свое население, хотя это не требовалось от слова совсем.
   77.077.0

101

аксакал

☠☠
fone> Ну да, ну да. Мы вам зерно, дерево, меха, золото рабов, пряности, нефть - а вы нам технологические ништяки, которые сами освоить не можем. Вот только Российская империя смогла только в технологии ХIХ века, но на дворе был уже ХХ век. И покупать приходилось все, от автомобильных запчастей до кораблей целиком. Точно так же делала Бразилия (ага, где много диких обезьян).

Точно также делала советская власть на своей заре.
И что?
   77.077.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
fone>> Ну да, ну да. Мы вам зерно, дерево, меха, золото рабов, пряности, нефть - а вы нам технологические ништяки, которые сами освоить не можем. Вот только Российская империя смогла только в технологии ХIХ века, но на дворе был уже ХХ век. И покупать приходилось все, от автомобильных запчастей до кораблей целиком. Точно так же делала Бразилия (ага, где много диких обезьян).
101> Точно также делала советская власть на своей заре.
101> И что?

И всё.©
Просто РИ делала это всё на своем расцвете. Вы ведь именно расцветом считаете РИ до 1914-го года?
Вот какой "расцвет" у Российской Империи был, с таких позиций советская власть и начала. Других вариантов не было.
   77.077.0

tramp_

дёгтевозик
★★

101> Я не пойму, Вы какую мысль хотите донести в рамках темы про авиапром в РИ?
Простую, но вам видимо труднодоступную, о том что т.н. "авиационная промышленность России" была по сути отверочной, а авиационной школы в том смысле, как мы можем охарактеризовать например, паровозостроение и вполне уверенно сравнивать его с зарубежными школами, не было, ИМХО, школа это не просто умение что-то там рассчитать и как-то сделать летающий образец из импортных комплектующих, а набор знаний и умений по разработке и созданию конкретных образцов техники, руководствуясь явным пониманием необходимых решений для достижения цели, т.е. это работа настоящих специалистов, способных сформулировать задачу и выработать пути ее решения, гарантированно затем это все реализовав. В РИ этого не было, делали машины наудачу, и провал КОМТА это наглядно выявил
В 1919 году специалисты из «Главвоздухфлота» после изучения опыта применения бомбардировочной авиации во время военных конфликтов определили тактико-технические характеристики, которыми должен обладать новый тяжёлый самолёт. В октябре того же года инженер базировавшегося в Сарапуле Дивизиона воздушных кораблей Александров предложил строить бомбардировщик на основе «Ильи Муромца». Над аналогичной машиной велась работа в ЦАГИ. В 1920 году их усилия были объединены, и при Высшем совете народного хозяйства была учреждена Комиссия по тяжёлой авиации — КОМТА (КОМПТА), председателем, которой был назначен Н. Е. Жуковский. В состав комиссии вошли также В. П. Ветчинкин, Б. Н. Юрьев, А. А. Архангельский, В. Л. Моисеенко, В. Л. Александров, А. А. Байков, М. В. Носов, А. М. Черёмухин, К. К. Баулин и А. Н. Туполев.
 

Вот кстати в этом списке видны знакомые фамилии, прославвившиеся затем разработкой своих машин, но тогда... тогда они облажались в принципе.. это показатель имевшейся квалификации и наличия совокупности знаний о предмете..
101> Ваши слова о том, что американцы все делают сами оказались не соответствующими реальности. Вот и все.
Вы опять передергиваете, выдергивая по методу Выбегаллы отдельные примеры, причем обусловленные во многом маркетинговой политикой, а не невозможностью сделать титановое шасси или углекомпозитное крыло. Наши вообще не могут сделать крыло заданных параметров, волокно не то..
101> Они у РИ со всем миром были. Были связи и лоббирование, что создавало некую общность в Европе.
Какая либеральная сказка.. про сахарные берега..
101> Пришли большевики, порой спустившиеся с гор, все порушили, а потом поняли, что так дела не делаются и начали опять пытаться со всеми дружить.
Да-да, прежде этого армии пришлось воевать пиками и ножыгами, а все связи и лобби не могли обеспечить поставки оружия от союзников, когда оно нужно было сражавшейся армии, несшей тяжелейшие потери, а потом пришли большевики, в т.ч. из числа тех солдат, что воевали этими пиками и ножыгами под стальным огнем германской артиллерии, и прогнали идиотов, напрасно профукавших все свое золото и ставших после этого должным всему миру на десятки лет вперед, вот и все что можно сказать об уровне госуправления чиновников РИ и имевшихся связей. Причем вы видимо забыли что думали об этом сами европейцы
"По культурному развитию, французы и русские стоят не на одном уровне. Россия - одна из самых отсталых стран на свете. Сравните с этой невежественной бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливые и утончённые; это сливки человечества... С этой точки зрения наши потери будут чувствительнее русских потерь".
 

а вотт обзор этого "чюда"

Русское «ничего» и послы Антанты. Часть 2

К 100-летию Первой мировой войны Окончание. Начало здесь. Обратимся к Мемуарам дипломата Дж.Бьюкенена (пер. с англ. С.А.Алексеева и А.И.Рубена; предисл. В.А. Гурко-Кряжина. 2-е изд. М.: Междунар. отношения, 1991. 344 с. Россия в мемуарах дипломатов). Это стереотипное… //  leninka-ru.livejournal.com
 

101> Дабы его добыть пришлось гнобить свое население, хотя это не требовалось от слова совсем.
Ну да, когда это население умирало даже вне войны просто от своего ограбления государством ради красивой жизни в Ницце аристократов и прочих лиц со связями и лоббированием, это было нормально, а когда пошла конкретика и стали делать что-то реально дома, то это сразу записыаается в ужас-ужас.. какие прекрасные двойные стандарты.. вы Рябушинского не хотите пообличать или этот прекрасный человек со связями не заслуживает как и многие другие укоризны?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 192 193 194 195 196 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru