[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 197 198 199 200 201 207
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>>> Я уж молчу что производители велосипедов это освоили еще в конце XIX века :p
yacc>> Еще парочку моментов
iodaruk> опять гуманитарное знание пошло.
У тебя

iodaruk> либерти это военный сурогат
Это вообще неприципиально

iodaruk>вы про серии бронененосцев в девятнадцато веке слышали? когда быо постоено несколько десятков близких кораблей сериями по восемь-девяь штук за период порядка десяти лет.
Чукча не читатель?
Тогда задаю вопрос ПРЯМО : какие из этих броненосцев были собраны по технологии СЕКЦИОННОЙ СБОРКИ как Либерти ?

iodaruk> патентные отчисления-копейки на фоне подготовки производства. весь запад прекрасно отчисляет за патенты за счёт рынка сбыта неграм из рфии.
Хрена с два - это даже на примере IBM360 видно, когда жаба задушила лицензию на микросхемы покупать.
Не говоря о постоянных патентных спорах в том же 21 веке.
В России вообще наглядный недавний пример с интеллектуальной собственностью - NGINX
   70.0.3538.6770.0.3538.67

iodaruk

аксакал

yacc>>>> Я уж молчу что производители велосипедов это освоили еще в конце XIX века :p
yacc> yacc>> Еще парочку моментов
iodaruk>> опять гуманитарное знание пошло.
yacc> У тебя

если вы сравниваете сборку велосипедов с блочной сборкой кораблей то тут и рассуждать не о чем. это просто бессмысленное употребление слов.

iodaruk>> либерти это военный сурогат
yacc> Это вообще неприципиально

это принципиально, так как прииналичии хоть каких то гарантий снятия остроты проблемы с волчьими стаями серии либерти не было бы.


iodaruk>>вы про серии бронененосцев в девятнадцато веке слышали? когда быо постоено несколько десятков близких кораблей сериями по восемь-девяь штук за период порядка десяти лет.
yacc> Чукча не читатель?
yacc> Тогда задаю вопрос ПРЯМО : какие из этих броненосцев были собраны по технологии СЕКЦИОННОЙ СБОРКИ как Либерти ?

все.


yacc> В России вообще наглядный недавний пример с интеллектуальной собственностью - NGINX

тараканы без ног не слышат.
   83.0.4103.10183.0.4103.101
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
iodaruk> если вы сравниваете сборку велосипедов с блочной сборкой кораблей то тут и рассуждать не о чем. это просто бессмысленное употребление слов.
Если ты не понимаешь принципов технологии производства и массовой сборки, то лучше сначала с ними ознакомиться, прежде чем что-то писать

iodaruk> это принципиально, так как прииналичии хоть каких то гарантий снятия остроты проблемы с волчьими стаями серии либерти не было бы.
Технологам на "волчьи стаи" и подобные штуки плевать от слова "совсем" - их задача наладить массовый выпуск как можно дешевле, если ты не знал.

yacc>> Тогда задаю вопрос ПРЯМО : какие из этих броненосцев были собраны по технологии СЕКЦИОННОЙ СБОРКИ как Либерти ?
iodaruk> все.
Садись, два!
Правильный ответ - ни одного.
Секционная сборка корпусов была массово освоена только после внедрения электросварки, а на клепанных судах впервые была предложена только в 1900 и то, частично.

14. Броненосец № 8. "Слава". Последний броненосец эпохи доцусимского судостроения. (1901-1917)

 14. Броненосец № 8 Добившись выяснения типа броненосца № 7 и все еще не веря в то, что и следующий броненосец № 8 будет позволено строить по тому же проекту, С.К. Ратник предпринял новые решительные меры давления на министерство. Понимание бесценности невозвратно утекающего времени подсказало начальнику завода (или его строителям) почти гениальный метод постройки корабля. Сегодня он известен как секционный, начало его применения относится к временам сварного судостроения. С.К. Ратник предложил его в 1900 г., задолго до промышленного применения электросварки железа и стали, в пору расцвета клепаного судостроения. //  Дальше — military.wikireading.ru
 
   

sam7

администратор
★★★★★
yacc> Секционная сборка корпусов была массово освоена только после внедрения электросварки, а на клепанных судах впервые была предложена только в 1900 и то, частично.

А когда первый самолёт полетел?

Право, странно утверждать, что стапель пришёл в судостроение из авиации, а не наоборот.
   77.077.0

yacc

старожил
★★★
sam7> А когда первый самолёт полетел?
sam7> Право, странно утверждать, что стапель пришёл в судостроение из авиации, а не наоборот.
Cтапель ( от голландского ) знаком мастерам-кораблестроителями ( инженеров тогда тупо не было ) еще в средние века.
Русские могли заимствовать и английское слово ship-way но позаимстовали голландское.
Авиаторы ( опять же русские ) позже позаимоствовали это слово для приспособления для сборки.
Они могли бы его назвать building berth ( cборочное место, как англичане по-другому стапель называют ) или Верстак ( от немецкого Werkstatt ). Но прижилось стапель.

Для сборки планера первых самолетов стапель как таковой был не нужен. Да в общем-то и для производства во время первой мировой он тоже был не нужен - не нужен он для сборки ферменных конструкций или бипланной коробки ( которая по силовой схеме - та же ферменная конструкция ).
Планеры с бипланной коробкой были известны в конце 19 века.

Считается что первый полет братья Райт совершили 17 декабря 1903 но еще в 1880-х годах летали на планерах. Самолет Райт по факту только наличием мотора отличается.
   

tramp_

дёгтевозик
★★
yacc> Судостроители начали печь суда как пирожки - массовым тиражом - только во время ВМВ.
Справедливости ради, первый подход к снаряду сделали янки в ПМВ, впрочем они серийное производство стрелковки в первых десятилетиях 19 века освоили..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

sam7

администратор
★★★★★
yacc> Для сборки планера первых самолетов стапель как таковой был не нужен. Да в общем-то и для производства во время первой мировой он тоже был не нужен - не нужен он для сборки ферменных конструкций или бипланной коробки ( которая по силовой схеме - та же ферменная конструкция ).

Первое выяснили, стапель пришёл в авиацию из судостроения, а не наоборот.

Теперь насчёт секций.
Конечно, полноценная секционная постройка кораблей стала возможна только с приходом сварки, клепали, в основном, из кусочков.
Но.
И тогда, когда авиация ещё только собиралась так называться, секции уже использовались.
Плоские - переборок, объемные - барбеты и башни главного калибра дредноутов.
Такие объемные секции и сегодня в России только на нескольких заводах можно установить, хоть и больше века прошло с тех пор.
   77.077.0

yacc

старожил
★★★
sam7> Первое выяснили, стапель пришёл в авиацию из судостроения, а не наоборот.
Внимание - слово стапель.
Да, из судостроения, причем из голландского.

sam7> И тогда, когда авиация ещё только собиралась так называться, секции уже использовались.
sam7> Плоские - переборок, объемные - барбеты и башни главного калибра дредноутов.
В авиации секции - это законченная часть самолета - его надо только подсоединить и сочленить рызьемы систем. Такое в судостроении началось позже.
Равно как на стапелях в авиации собирают опять же только секции, а не весь корпус как во временя того же петровоского судостровения.

Точно такое же приспособление, только для сборки рам грузовиков, называют "стенд"

Универсальный стенд сборки рам полуприцепов
Стенд предназначен для сборки рам полуприцепов

Его же можно смело и верстаком назвать - само слово тут непринципиально.

Вот самолетный стапель для сборки секции фюзеляжа
 

   

iodaruk

аксакал

yacc> Если ты не понимаешь принципов технологии производства и массовой сборки, то лучше сначала с ними ознакомиться, прежде чем что-то писать

если вы не понимаете разницы между агрегатной, узловой и блочной сборками то о чем речь вообще? весь велосипед по еркам судпрома это дельная вещь, адын штук, покупается традиционно на стороне.


iodaruk>> это принципиально, так как прииналичии хоть каких то гарантий снятия остроты проблемы с волчьими стаями серии либерти не было бы.
yacc> Технологам на "волчьи стаи" и подобные штуки плевать от слова "совсем" - их задача наладить массовый выпуск как можно дешевле, если ты не знал.



для неграмотных. при снижении угрозы волчьих стай был бы другой проект. да блочный, нодругой с серийностью меньшей в разы, до порядка.



yacc> yacc>> Тогда задаю вопрос ПРЯМО : какие из этих броненосцев были собраны по технологии СЕКЦИОННОЙ СБОРКИ как Либерти ?
iodaruk>> все.
yacc> Садись, два!
yacc> Правильный ответ - ни одного.
yacc> Секционная сборка корпусов была массово освоена только после внедрения электросварки, а на клепанных судах впервые была предложена только в 1900 и то, частично.
yacc> 14. Броненосец № 8. "Слава". Последний броненосец эпохи доцусимского судостроения. (1901-1917)


я всм про тех кто внедрил и на всю катушку использовал блочноагрегатный метод и поимел на этом ту пауер стандарт на минуточку, а вы мне про дикикую рашку николашки которая половину вымпелов закупала целиком, половину россыпью.

дредноут был построен за год. дредноут, карл!
   83.0.4103.10183.0.4103.101

sam7

администратор
★★★★★
yacc> Равно как на стапелях в авиации собирают опять же только секции, а не весь корпус как во временя того же петровоского судостровения.

Вы бы переехали из петровских времён :)

На стапелях секции не собирают.
Вообще. Никогда.
Секции собирают в сборочно-сварочных цехах, а на стапеле из секций собирают корпус.

Хотя сегодня правильно собирать из насыщенных блоков.
К сожалению, такие возможности для надводных кораблей и судов есть только у двух заводов России, и те полноценно это не используют. Пока.
   77.077.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆

sam7> у двух заводов России

А у которых? Если можно спросить.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> у двух заводов России
Bornholmer> А у которых? Если можно спросить.

Керчь и Звезда.
   77.077.0

yacc

старожил
★★★
sam7> Вы бы переехали из петровских времён :)
sam7> На стапелях секции не собирают.
sam7> Вообще. Никогда.
А в самолетостроении именно секции и собирают.
Но 101 указал на слово, позабыв упомянуть такие тонкости
   

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> На стапелях секции не собирают.
sam7>> Вообще. Никогда.
yacc> А в самолетостроении именно секции и собирают.

На том баттл судпром vs авиапром и закончился :)
   77.077.0

yacc

старожил
★★★
sam7> На том баттл судпром vs авиапром и закончился :)
Это вы 101 объясните :P
В авиации место, где финально собирают и откуда самолет выкатывается, называется "цех окончательной сборки", а не стапель, с которого судно спускают на воду.
   
26.06.2020 19:42, DustyFox: +1: В целом по теме.

sam7

администратор
★★★★★
yacc> В авиации место, где финально собирают и откуда самолет выкатывается, называется "цех окончательной сборки", а не стапель

У нас "цех окончательной сборки" - достроечная набережная, и века назад, и сейчас.
Объём достройки на плаву только разный.

Хотя, из-за некоторых уродов, Лидер (ледокол) потребуется достраивать на плаву, как древние линкоры :(
   77.077.0

tramp_

дёгтевозик
★★
sam7>Лидер (ледокол) потребуется достраивать на плаву, как древние линкоры :(
Стабильность - признак качества :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112

sam7

администратор
★★★★★
t.> Стабильность - признак качества :D

Шоб я понял мысль...
   77.077.0

LtRum

старожил
★★
t.>> Стабильность - признак качества :D
sam7> Шоб я понял мысль...
Я слышал поговорку в виде "Стабильность - признак мастерства", часто употреблявшуюся в ироничном тоне, по отношению к стабильным неуспехам (как собственным так и чужим).
Может _tramp это имел ввиду?
(в смысле - мы стабильно наступаем на грабли)
   2020
Это сообщение редактировалось 26.06.2020 в 18:31

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> На стапелях секции не собирают.

yacc> А в самолетостроении именно секции и собирают.

Дабы народ понимал разницу терминов в отраслях.

То, что в авиапроме называется стапелем - в судостроении называется кондуктор.
Это точное соответствие.

У нас ещё собирают секции в постелях, на колышках и др.
Но аналог авиационного стапеля - именно кондуктор.
   77.077.0

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Стабильность - признак качества :D
sam7> Шоб я понял мысль...
Ну если делаем как предки, достройку на плаву, то значит держим марку стабильности в технологиях. ;)

Главное чтобы решили вопрос с этмми ледоколами, а то история со сгоревшим ЭД не радует..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

AGRESSOR

литератор
★★★★★
sam7> То, что в авиапроме называется стапелем - в судостроении называется кондуктор.

Погоди. Есть же устойчивые выражения типа "на стапелях", "спустить со стапелей" - именно в отношении судостроительной индустрии. Выходит, это ошибка?
   83.0.4103.10683.0.4103.106

info

аксакал

sam7>> То, что в авиапроме называется стапелем - в судостроении называется кондуктор.
AGRESSOR> Погоди. Есть же устойчивые выражения типа "на стапелях", "спустить со стапелей" - именно в отношении судостроительной индустрии. Выходит, это ошибка?
Разные ус-ва по своему назначению

Постели-кондукторы - для сборки объемных секций и блоков

А на стапеле из этих блоков собирают корпус и спускают на воду
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 27.06.2020 в 16:45
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

sam7> То, что в авиапроме называется стапелем - в судостроении называется кондуктор.
который применяется не только в судпроме, и соответственно прийти в авиапром мог откуда угодно. хоть из велосипедной мастерской. но как по мне вероятнее из автопрома. вроде как спортивные кузова в те времена собирали в кондукторах.
   77.077.0
RU iodaruk #28.06.2020 12:01  @ждан72#27.06.2020 17:31
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

sam7>> То, что в авиапроме называется стапелем - в судостроении называется кондуктор.
ждан72> который применяется не только в судпроме, и соответственно прийти в авиапром мог откуда угодно. хоть из велосипедной мастерской. но как по мне вероятнее из автопрома. вроде как спортивные кузова в те времена собирали в кондукторах.

это разные вещи. на примере автопрома.

на ряде современных машин с передним приводом(пишу на основе репортажа по ящику) после сборки кузова на кондукторе который может уже и не ехать по конвееру на кузов ставят блок/модуль включающий в себя передний мост с подвеской и силовой агрегат с навесным оборудованием, соответсвенно этот модуль собирается отдельно а вот сборка велосипеда двс ни к блочному ни агрегатному способу отношения не имеет вообще.
   83.0.4103.10183.0.4103.101
1 197 198 199 200 201 207

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru