[image]

Крым, рассуждения

моральные аспекты и долгосрочные перспективы
Теги:политика
 
1 25 26 27 28 29 30 31
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Полл> Коротка человеческая память, ежегодные пляски вокруг газового контракта на следующий год через украинскую ГТС уже забыл?

И что? У нас и с белорусами пляски. И с казахами за космодром. А базу флота до 42го года продлили.
   2020
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Anarky> А базу флота до 42го года продлили.
"Харьковский договор" подписал Янукович. И кстати, договор не продлевает аренду базы до 2042, он пролонгирует договор на 25 лет после 2017г при отсутствии желания у сторон его разорвать.
Вот только на 2017г у руля Украины в любом случае был бы не Янукович.
И с учетом украинских качелей во внутренней политики - "антироссийский президент". Так же в кавычках, каким "пророссийским" был Янукович.
Так что договор по флоту мог быть разорван. И новороссийская база активно строилась, в нее вбуханы миллиарды.

Anarky> У нас и с белорусами пляски. И с казахами
У нас не с казахами пляски за космодром, а у "Роскосмоса" пляски по выдаиванию себе финансирования.
А по поводу белорусов ты прав - ситуация с ними очень похожа на украинскую.
   77.077.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Полл> Так что договор по флоту мог быть разорван. И новороссийская база активно строилась, в нее вбуханы миллиарды.

Все могло быть. Я что называл Украину союзником? Вопрос в вероятности. Стала бы Украина при Януковиче или даже при Ющенко так мощно бить тарелки? Очевидно нет, это больно для них экономически. Американцы форсировали процесс. Ну и одно дело мы отвесили леща откровенно напавшему на миротворцев Саакашвили, а другое дело вернули Крым. Такого американцы проглотить ну никак не могли, а мы точно так же не отдадим никому Крым. Так что Рубикон в 2014 был форсирован сразу во многих местах.

Полл> У нас не с казахами пляски за космодром, а у "Роскосмоса" пляски по выдаиванию себе финансирования.

Да ладно, не помнишь эти камлания, как для их засранных радиацией и советскими ракетами степей губительны аварии Протона раз в несколько лет? Не уверен, что Роскосмос был, когда они начались
   2020
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Anarky> Стала бы Украина при Януковиче или даже при Ющенко так мощно бить тарелки? Очевидно нет, это больно для них экономически.
Счастливая болезнь - склероз:

Украина еще ДО 2014г "мощно била тарелки", не останавливаясь перед экономическими проблемами из-за этого.

Anarky> Американцы форсировали процесс. Ну и одно дело мы отвесили леща откровенно напавшему на миротворцев Саакашвили, а другое дело вернули Крым. Такого американцы проглотить ну никак не могли, а мы точно так же не отдадим никому Крым.
Поверь человеку, который в этом процессе был - американцы постарались воспользоваться его результатами, но к его возникновению и направлению не причастны.
И Крым им, американцам, мало значим.

Anarky> Да ладно, не помнишь эти камлания, как для их засранных радиацией и советскими ракетами степей губительны аварии Протона раз в несколько лет? Не уверен, что Роскосмос был, когда они начались
Не помню этих камланий. Помню камлания "Роскосмоса", который является правоприемником советского министерства общего машиностроения после 1992г о том, что Казахстан требует ему оплачивать работы по ликвидации последствий аварий его ракет-носителей, и это слишком дорого.
А вот если ему дадут денег на новую ракету и космодром под нее - это будет намного дешевле.
ха. Ха. ХА!!!
   77.077.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Полл> Украина еще ДО 2014г "мощно била тарелки", не останавливаясь перед экономическими проблемами из-за этого.

Да ладно, сколько мы с ними возились спасая остатки их машиностроения. Антоновское лобби в у наших оборонщиков было вообще какой то мафией натуральной

Полл> Поверь человеку, который в этом процессе был - американцы постарались воспользоваться его результатами, но к его возникновению и направлению не причастны.

Какому? 2014 или вообще ситуацией вна?

Полл> И Крым им, американцам, мало значим.

Крым так то контроль над всем ЧМ.
   2020
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Anarky> Крым так то контроль над всем ЧМ.

не, что вы.

контроль над Черным морем - это Босфор и Дарданеллы.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Anarky> Да ладно, сколько мы с ними возились спасая остатки их машиностроения. Антоновское лобби в у наших оборонщиков было вообще какой то мафией натуральной
Именно мафией и было. И все "спасение остатков машиностроения Украины" в нашем исполнении до 2014 г должно квалифицироваться как хищение средств в особо крупных размерах преступным сообществом.

Anarky> Какому? 2014 или вообще ситуацией вна?
К кризису 2014 года.

Полл>> И Крым им, американцам, мало значим.
Anarky> Крым так то контроль над всем ЧМ.
И все ЧМ для США мало значимо.
   77.077.0
RU энди #24.06.2020 15:31  @Полл#23.06.2020 22:22
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
Anarky>> А вот то что из нашего поля влияния вытащили Украину - ну это уже удар в самое подбрюшье.
Полл> Я не знаю, кто здесь смешней - Зайцев, рассказывающий про "честную конкуренцию
Ну не только Трамп же подписал указ или закон запрещающий вывод нашими РН ПН с американскими компонентами .Честностью там и не пахло.Вообще это новый относительно тренд своими законами регулировать всю мировую торговлю.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Полл> Поверь человеку, который в этом процессе был - американцы постарались воспользоваться его результатами, но к его возникновению и направлению не причастны.
Полл> И Крым им, американцам, мало значим.

Я тоже заметил, что американские попытки вмешательства на Украине были просто смешны - буквально печеньки Нуландши. ЦРУ полностью обанкротилось как инструмент политики ещё когда свергли шаха, и с тех пор только больше разлагается. Где им там. Только в мозгах ватников.

А по поводу Крыма больше всего взвились европейцы. У них нерушимость границ - это идол, на которого они молятся, так как иначе весь ЕС развалится. Сербы захотят вернуть Триест, Поляки пойдут на чехов как 20-м году, ну и Стратсбург будет под вопросом. А там недалеко и до возвращения Кенигсберга, ответного ядерного удара по Берлину, ну и собственно всё. Вот какой сценарий замаячил когда Путин захватил Крым. Это вам не то, что оккупировать Абхазию псевдо-миротворцами, тут реально границы передвинули.
   77.077.0
+
+7
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
zaitcev> А по поводу Крыма больше всего взвились европейцы. У них нерушимость границ - это идол, на которого они молятся, так как иначе весь ЕС развалится. Сербы захотят вернуть Триест,
А Косово сербы не захотят вернуть, как думаешь?
И почему Косово можно было отсоединить от Сербии, наплевав и растерев ту самую нерушимость границ, и это никого не беспокоило, а в случае Крыма - ну никак этого нельзя было допустить?

А возвращатели Кенигсберга в порядке мертвой очереди - за возвращателями Данцига, пусть вперед не лезут. :)

zaitcev> Это вам не то, что оккупировать Абхазию псевдо-миротворцами,
Слушай, ты же достаточно состоятельный человек? Съезди в Крым отдохнуть - посмотри на его реалии. Оттуда можно мотнуться в Абхазию - тоже достаточно живописное место с горами, чистым воздухом и хорошим вином.
И приятно, и с людьми пообщаешся, познакомишся с ситуацией на местности.
Сплошная польза, рекомендую всей душой. В Крыму мне "Древний Херсонес" из вин больше всего понравился. В Абхазии нормальных марочных сортов нет, но там просто поговорить с прохожими на улицах по человечески, и тебя приведут порой просто на дом к лучшему виноделу округи, и тамошнее домашнее вино вполне на уровне.
А порой просто "Вах!" :)
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 24.06.2020 в 19:26
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

zaitcev> весь ЕС развалится. Сербы захотят вернуть Триест, Поляки пойдут на чехов как 20-м году, ну и Стратсбург будет под вопросом. А там недалеко и до возвращения Кенигсберга, ответного ядерного удара по Берлину

надо же, нежелание крымчан гнуться под гуцулов приведет к обмену ядерными ударами с Германией?

никогда бы не подумал.

а в чем, стесняюсь спросить, сакральность Крыма?

ну, вроде в Европе и до Крыма делились-сливались, и ничего, а тут на тебе.

да, а это, ну, деньги на развитие демократии в Украине, да и в России, ну, которые выделяет правительство Североамериканских Соединённых Штатов, они вообще ни на что не влияют, или это просто сурковская пропаганда?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
BG excorporal #24.06.2020 19:30  @Полл#24.06.2020 19:19
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
zaitcev>> Сербы захотят вернуть Триест,
Не захотят. Они к Триесту никаким боком.
Полл> И почему Косово можно было отсоединить от Сербии, наплевав и растерев ту самую нерушимость границ, и это никого не беспокоило,
Беспокоило и до сих пор беспокоит. Не все члены ЕС признали независимость Косово.
Полл> а в случае Крыма - ну никак этого нельзя было допустить?
Не путай отсоединение с присоединением. ;)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Полл #24.06.2020 19:35  @excorporal#24.06.2020 19:30
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> Не путай отсоединение с присоединением. ;)
К Российское Федерации на сегодня присоединилась единственная Республика Крым. Если засчитать завоеванную Ичкерию как присоединение Республики Чечня - две.
К Европейскому Союзу сегодня присоединилось 27 стран. Даже если не считать 6 стран-основательниц, это 21 присоединение.
   77.077.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
zaitcev> Я тоже заметил, что американские п
Я даже заплакал от умиления от такого примитивного и наглого вранья.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
BG excorporal #24.06.2020 19:45  @Полл#24.06.2020 19:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> К Европейскому Союзу сегодня присоединилось 27 стран. Даже если не считать 6 стран-основательниц, это 21 присоединение.
И одно отсоединение.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Полл #24.06.2020 19:49  @excorporal#24.06.2020 19:45
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> К Европейскому Союзу сегодня присоединилось 27 стран. Даже если не считать 6 стран-основательниц, это 21 присоединение.
excorporal> И одно отсоединение.
Ну хоть в этом-то не мы, Россия, виноваты? :D
   77.077.0
BG excorporal #24.06.2020 19:53  @Полл#24.06.2020 19:49
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> И одно отсоединение.
Полл> Ну хоть в этом-то не мы, Россия, виноваты? :D
Очевидно нет.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Полл>> И Крым им, американцам, мало значим.
Anarky> Крым так то контроль над всем ЧМ.

Даже в 1941 это оказалось не так по факту. Сейчас, думаю, это ещё меньший по значимости фактор, учитывая развитие печатного дела авиации у НАТО. Мне вообще мнится, что роль Севастополя - это роль безопасной бухты для базирования флота, НЯП, у Новороссийска бухта куда менее защищённая и для базирования гораздо менее удобная. :imho:
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Полл> И почему Косово можно было отсоединить от Сербии, наплевав и растерев ту самую нерушимость границ, и это никого не беспокоило, а в случае Крыма - ну никак этого нельзя было допустить?

Ну дык, двойные стандарты. Они ещё и Германию объединили. Впрочем я вижу отделение Черногории тебя не взволновало.
   77.077.0
+
-3
-
edit
 

zaitcev

старожил

Н-12> надо же, нежелание крымчан гнуться под гуцулов приведет к обмену ядерными ударами с Германией?

Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов. Причём я уверен Андру был на Морском когда там постили фото "Колонна Тигров на фоне БДК, который их привёз". А народ просто продолжил жить как мог. И постфактум провели референдум, где возможность остаться в составе Украины вообще не присутсвовала в бюллетене.
   77.077.0
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
zaitcev> Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов.

Было нежелание. В массах - без кристаллизации в действия, в т.н. "элитах" - с кристаллизацией. И там, и там - с резким преобладанием пророссийской позиции.

Не было нежелания у татар, ибо люди дикие и с тяжелой судьбой, но в итоге и у них 2/3 одумались, а самые буйные уехали в Юкрейн взрывать электричество для оставшихся.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
zaitcev> Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов.
А если приехать, спросить людей на месте и узнать, что острое нежелание было - почему это для тебя так страшно?
   77.077.0
+
+5
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>> надо же, нежелание крымчан гнуться под гуцулов приведет к обмену ядерными ударами с Германией?
zaitcev> Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов.

не, я бы вам поверил, конечно, вы очень уверено утверждаете, но вот ведь беда какая, я сам укроп, как вы говорите, да ещё и родился и вырос в Крыму.
   

Н-12

опытный

ahs> Не было нежелания у татар, ибо люди дикие и с тяжелой судьбой, но в итоге и у них 2/3 одумались, а самые буйные уехали в Юкрейн взрывать электричество для оставшихся.

я вас попрошу птичку нашу не обижать©, ничего они не дикие, просто видели/видят Крым в составе Османской Империи , а из Украины перескочить гораздо легче чем.

кстати, никогда не мог понять почему, не, мне много раз объясняли , но как то путано и противоречиво.
   
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
stas27> Даже в 1941 это оказалось не так по факту...
По факту то именно так и оказалось, пришлось срочно тащить в Крым серьёзные силы и почти всю сверхтяжелую артиллерию. А сейчас это вообще посреди региона неприступная позиция для размещения ракет и самолётов.
   2020
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru