[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 342 343 344 345 346 351
IL цитата_лаврова #15.06.2020 18:12  @Fakir#10.06.2020 12:30
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Fakir> сами голландские прокуроры признают, что даже согласно их версии "подозревамые" (простите, в чём?) не сбивали "Боинг". Всё, на этом месте любой вменяемый суд дело в отношении данных конкретных людей должен прекратить "за отсутствием состава преступления"

По-вашему выходит, что Лее**, Кюхлера, Гота и других зря судили в Нюрнберге за "приказ о комиссарах", ибо сами они вряд ли лично расстреляли хоть одного советского человека.
   77.077.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
IL цитата_лаврова #15.06.2020 18:23  @stas27#12.06.2020 22:35
+
-2
-
edit
 
stas27> вес найденных "бабочек" не укладывается в ожидаемое распределение

Ожидаемое на основании чего именно? И раз Вы, видимо, обвиняете голландцев в подлоге — то почему же они не подложили бабочки с правильной массой.
   77.077.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Serg Ivanov #15.06.2020 18:24  @SashaBad#12.06.2020 21:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> То есть они находились на позициях с которых обстрелять малайзийский Боинг 777 невозможно.
Т. е. позиции украинских Буков были расположены так чтобы зона боевых действий ими не контролировалась?
Ты идиот или читающих считаешь идиотами? На кой хрен они тогда там были? Или зная о предстоящей провокации ВСУ их специально убрали и радары выключили?
   83.0.4103.9783.0.4103.97
MD Serg Ivanov #15.06.2020 18:25  @цитата_лаврова#15.06.2020 18:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
stas27>> вес найденных "бабочек" не укладывается в ожидаемое распределение
ц.л.> Ожидаемое на основании чего именно? И раз Вы, видимо, обвиняете голландцев в подлоге — то почему же они не подложили бабочки с правильной массой.
А не знали они его.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
IL цитата_лаврова #15.06.2020 18:30  @VAS63#12.06.2020 21:51
+
-4
-
edit
 
VAS63> Какие права у нидерландского суда разбирать преступления, совершенные на украинской территории?

Это право им было передано членами JIT, состоящей из пяти стран: Австралия, Украина, Нидерланды, Бельгия, Малайзия.

А что именно Вас не тут устраивает с юридической точки зрения? Трибунал ООН был бы лучше, разумеется, но Россия почему-то его заблокировала: "11 членов Совбеза проголосовали «за», постпред России в ООН Виталий Чуркин, воспользовавшись правом вето, высказался против, Китай, Ангола и Венесуэла воздержались."

VAS63> приплетать в своих инсинуациях Россию?

Куда улики указывают, того и приплетают. А как иначе?
   77.077.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
CA stas27 #15.06.2020 18:35  @цитата_лаврова#15.06.2020 18:23
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> вес найденных "бабочек" не укладывается в ожидаемое распределение
ц.л.> Ожидаемое на основании чего именно? И раз Вы, видимо, обвиняете голландцев в подлоге — то почему же они не подложили бабочки с правильной массой.

Ожидаемое на основании известного веса ГПЭ и распределения весов разных ГПЭ после поражения цели на основании экспериментов от АА.

И не надо передёргивать - голландцев обвиняют не в подлогах, а в "оптимистической трактовке" имеющихся данных для подгонки фактов под версию. И в непроведении важных анализов - например, как обсуждалось, металлургический анализ ГПЭ толком не проводился, ибо было заявлено, что "это бесполезно - все знают, что ГПЭ делают из бросового металла, поэтому нефига там анализировать".
   83.0.4103.9783.0.4103.97
IL цитата_лаврова #15.06.2020 18:36  @Serg Ivanov#15.06.2020 18:25
+
-2
-
edit
 
S.I.> А не знали они его.

То есть они подкинули "бабочки" и затем опубликовали их массы, но не удосужились притом спросить у украинцев или хотя бы финнов, сколько те бабочки должны весить?

Понятно.
   77.077.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
CA stas27 #15.06.2020 18:36  @Serg Ivanov#15.06.2020 18:25
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>>> вес найденных "бабочек" не укладывается в ожидаемое распределение
ц.л.>> Ожидаемое на основании чего именно? И раз Вы, видимо, обвиняете голландцев в подлоге — то почему же они не подложили бабочки с правильной массой.
S.I.> А не знали они его.

Ну или так ©.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
IL цитата_лаврова #15.06.2020 18:40  @stas27#15.06.2020 18:35
+
-2
-
edit
 
stas27> голландцев обвиняют не в подлогах, а в "оптимистической трактовке" имеющихся данных для подгонки фактов под версию

Не подлог? Хорошо.

Давайте допустим, что у голландцев версия неправильная. А какая версия в таком случае объясняет найденнные "легкие бабочки"? Раз уж их не подбрасывали.
   77.077.0
sam7: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
CA stas27 #15.06.2020 18:47  @цитата_лаврова#15.06.2020 18:40
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> голландцев обвиняют не в подлогах, а в "оптимистической трактовке" имеющихся данных для подгонки фактов под версию
ц.л.> Не подлог? Хорошо.
ц.л.> Давайте допустим, что у голландцев версия неправильная. А какая версия в таком случае объясняет найденнные "легкие бабочки"? Раз уж их не подбрасывали.

А х.з., что они из себя представляют. Вообще, пожалуйста, дайте себе труд ознакомиться с предыдущим обсуждением, прежде чем махать шашкой на белом коне и в белом костюме
Поиск по запросу «»
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU БН181 #15.06.2020 19:02  @цитата_лаврова#15.06.2020 18:40
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★
ц.л.> Давайте допустим, что у голландцев версия неправильная. А какая версия в таком случае объясняет найденнные "легкие бабочки"?

Как вариант:
1. Если "легкая бабочка" весит не как настоящая "бабочка", имеет размеры не как настоящая "бабочка" и упорно не хочет сдавать полноценные анализы на металловедческую экспертизу, то ...возможно, это и есть не настоящая "бабочка"?
2. Если среди обнаруженных ПЭ не оказалось ни одного, который соответствовал бы параметрам настоящей "бабочки", а среди фрагментов самолета не оказалось характерных для данного типа ПЭ отверстий, то ...возможно, среди ПЭ БЧ ЗУР вообще не было ПЭ типа "бабочка"?
3. Если в составе ПЭ БЧ ЗУР не было ПЭ типа "бабочка", то ...возможно, это не тот тип ЗУР, который голландцы пытаются "втюхать" международному сообществу?
   11.011.0
MD Serg Ivanov #15.06.2020 20:23  @цитата_лаврова#15.06.2020 18:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А не знали они его.
ц.л.> То есть они подкинули "бабочки" и затем опубликовали их массы, но не удосужились притом спросить у украинцев или хотя бы финнов, сколько те бабочки должны весить?
А украинцы и финны тоже не знают. Нет у них таких ракет.
ц.л.> Понятно.
Я рад.
Главное, что они не знают соотношения количества бабочек и небабочек в БЧ ракеты. Это знает только производитель ракет.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 15.06.2020 в 20:34
MD Serg Ivanov #15.06.2020 20:36
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
За день до катастрофы:

Российский МиГ-29 сбил украинский Су-25. 16 июля 2014 года.

Текст скопировал с "ЛИГА.Новости". В Совете национальной безопасности и обороны детально рассказали об обстоятельствах, при которых в Донецкой области 16 июля российской ракетой был сбит украинский самолет Су-25. По информации ведомства, 16 июля в 18:55 военная разведка Украины зафиксировала факт… //  feldherrnhalle.livejournal.com
 

На следующий день все РЛС выключены и авиация не летает. :D
Так может они что-то знали?
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 15.06.2020 в 20:42
IL цитата_лаврова #16.06.2020 13:04  @stas27#15.06.2020 18:47
+
-4
-
edit
 
stas27> А х.з., что они из себя представляют

У Вас нет внятной альтернативной гипотезы? Понятно.

БН181> 3. Если в составе ПЭ БЧ ЗУР не было ПЭ типа "бабочка", то ...возможно, это не тот тип ЗУР, который голландцы пытаются "втюхать" международному сообществу?

И какой же ЗУР принадлежит эта бабочка?
   77.077.0
sam7: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
MD Serg Ivanov #16.06.2020 13:17  @цитата_лаврова#16.06.2020 13:04
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ц.л.> И какой же ЗУР принадлежит эта бабочка?
А почему она должна принадлежать ЗУР?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
IL цитата_лаврова #16.06.2020 13:26  @Serg Ivanov#15.06.2020 20:23
+
-4
-
edit
 
S.I.> А украинцы и финны тоже не знают. Нет у них таких ракет.

Вот, например, фотографии 9М38М1 в ВС Финляндии: Вестник ПВО

S.I.> За день до катастрофы:
S.I.> На следующий день все РЛС выключены

Прокурор Тейс Бергер: "В ходе расследования были получены первичные данные с украинского мобильного военного радара типа Р18 «Малахит». Мы показываем фото этого типа радаров с открытым исходным кодом. Изображения соответствующего радара включены в материалы дела. Этот мобильный радар был установлен 17 июля 2014 года в Рохане, недалеко от Харькова, на расстоянии более 250 километров от зоны трагедии."

ц.л.>> И какой же ЗУР принадлежит эта бабочка?
S.I.> А почему она должна принадлежать ЗУР?

Все вопросы адресуйте участнику БН181, это он написал "это не тот тип ЗУР, который голландцы пытаются втюхать"
   77.077.0
sam7: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU БН181 #16.06.2020 13:38  @цитата_лаврова#16.06.2020 13:04
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
ц.л.> И какой же ЗУР принадлежит эта бабочка?

Спросите это у тех, кто вообще назначил этот осколок "хайли лайкли бабочка" :)

ПыСы Для данного обсуждения пока достаточно констатации того, что этот осколок не является ПЭ типа "бабочка" из БЧ ЗУР комплекса "Бук".
Чем он является в действительности - это уже другой вопрос.
   11.011.0
IL цитата_лаврова #16.06.2020 15:12  @БН181#16.06.2020 13:38
+
-2
-
edit
 
БН181> Спросите это у тех, кто вообще назначил этот осколок "хайли лайкли бабочка" :)

Я Вас спрашиваю, это Вы написали "это не тот тип ЗУР, который голландцы пытаются втюхать".

Видимо, на деле альтернативной версии тут у Вас также нет, как её и не было у участника stas27. Лучше бы вы оба сразу последовали примеру участника Serg Ivanov, и писали только про подкидывание: голландцы -де фальсифицируют, а о массе "бабочки" не догадались перед публикованием фальшака спросить у финнов потому что цитата Задорнова.
   77.077.0
sam7: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Полл #16.06.2020 15:23  @цитата_лаврова#16.06.2020 15:12
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ц.л.> Лучше бы вы оба сразу последовали примеру участника Serg Ivanov, и писали только про подкидывание: голландцы -де фальсифицируют, а
Если бы голландцы не врали, то провели бы полноценную экспертизу найденных поражающих элементов и попросили "Алмаз-Антей" предоставить образцы для сравнения с производимых ЗУР.
Для надежности отправили бы дублирующий запрос той же Финляндии.
   76.076.0
RU БН181 #16.06.2020 16:02  @цитата_лаврова#16.06.2020 15:12
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
ц.л.> Я Вас спрашиваю...

Походу Вы какой-то совсем унылый тролль, без огонька, без задора :(
И даже понять прочитанное не способны.
Но..., дадим Вам еще одно попытку: попробуйте тут рассказать, кто и на основании чего "назначил" этот фрагмент "бабочкой"?
   11.011.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
CA stas27 #16.06.2020 16:53  @цитата_лаврова#16.06.2020 13:04
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> ...
БН181>> ...
Пожалуйста, не смешивайте в одном сообщении ответы разным собеседникам и/или на разные сообщения. Это является наказуемым деянием (нарушение цепочки ответов).
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 16.06.2020 в 16:59

  • stas27 [16.06.2020 16:53]: Административное предупреждение: stas27#16.06.20 16:53
CA stas27 #16.06.2020 16:58  @цитата_лаврова#16.06.2020 13:04
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> А х.з., что они из себя представляют
ц.л.> У Вас нет внятной альтернативной гипотезы? Понятно.
Как уже написАли Вам - Вы неможко путаете - это голландцам надо доказать, что представленные металлические фрагменты, в отношении которых не проводилось металлургической экспертизы, являются ГПЭ от постулируемого типа ракеты.

Поскольку им пришлось создать "938М-type" боеголовку (или как там было у ДжИТа), они не шмогли.

Ну а поскольку я не являюсь следователем и доступа к материалам расследования у меня нет, не вижу смысла измышлять гипотезы на своём уютном диване.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 16.06.2020 в 17:09

UA Спасский #17.06.2020 20:58  @цитата_лаврова#16.06.2020 13:04
+
-3
-
edit
 

Спасский

новичок

БН181>> 3. Если в составе ПЭ БЧ ЗУР не было ПЭ типа "бабочка", то ...возможно, это не тот тип ЗУР, который голландцы пытаются "втюхать" международному сообществу?
ц.л.
> И какой же ЗУР принадлежит эта бабочка?

Тяжёлой фракции нет! Обнаруженные ГПЭ принадлежат той ЗУР, которая имеет ГПЭ, заявленной массы. Крайняя справа.
 

   83.0.4103.10183.0.4103.101
RU Гальванер1062 #17.06.2020 21:08  @Спасский#17.06.2020 20:58
+
+1
-
edit
 
БН181>>> 3. Если в составе ПЭ БЧ ЗУР не было ПЭ типа "бабочка", то ...возможно, это не тот тип ЗУР, который голландцы пытаются "втюхать" международному сообществу?
Спасский> ц.л.
>> И какой же ЗУР принадлежит эта бабочка?
Спасский> https://s33.postimg.cc/6qdnr7v7z/4023122.jpg
Спасский> Той, которая применяет ракеты с ГПЭ, заявленной массы. Крайняя справа.

А скажи-ка любезный, где останки ракеты, которую твои голландские кореша выставляли на всеобщее обозрение как доказательство версии "Бука". Когда состоялись большие обосратушки с попыткой привязать эту шнягу к России, неподкупное голландское право-лево-кривосудие решило, что лучше просто зашунтировать эту тему. Никаких напоминаний об этом эпическом прос"ре больше нет. А бабочку можно (и даже нужно) подкинуть, чтобы не было неудобных вопросов.
   76.076.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Спасский #17.06.2020 21:24  @stas27#16.06.2020 16:58
+
-8
-
edit
 

Спасский

новичок

stas27> Как уже написАли Вам - Вы неможко путаете - это голландцам надо доказать, что представленные металлические фрагменты, в отношении которых не проводилось металлургической экспертизы, являются ГПЭ от постулируемого типа ракеты.

Доказательства уже давно обнародованы!

По фотографиям..
4.4. ИДЕНТИФИКАЦИЯ ТИПА СРЕДСТВА ПОРАЖЕНИЯ

В результате исследования боевых повреждений было установлено, что самолет был поражен дистанционным средством поражения, имеющим осколочно-фугасную боевую часть массой от 10 до 40 кг, скорее всего снаряженную готовыми стальными поражающими элементами средней массой около 3 г с предположительной формой в виде параллелепипеда со сторонами 8х8х6 мм (с допуском ±0,5 мм) в количестве 2000…4000 шт. При этом взрыв боевой части произошел на расстоянии 0,8…1,6 м от форточки командира экипажа.
 

Отчёт о крушении Boeing 777 МН-17

«Би-Би-Си»: вековая история пропаганды. Часть 1. Создание. Миф про "общественное телевидение" «Би-Би-Си»: вековая история пропаганды. Часть 2. Пропаганда против Советского Союза во время ВОВ Данный отчет получен от представителя группы авиационных специалистов, в разное время принимавших участие в… //  albert-lex.livejournal.com
 

По "железу"..

Эффект "бабочки"

В старых ракетах для ЗРК "Бук" и "Бук-М1" отношение количества осколков лёгкой фракции ГПЭ (готовые поражающие элементы) к тяжёлой 3 к 1. А в окончательном отчёте из предоставленных к рассмотрению осколков какое отношение тяжёлых и легких, знаете? В окончательном отчете иностранцы представили только два осколка тяжёлой фракции. Верхние два. Почему два? Потому что в полном соответствии //  zen.yandex.ru
 

Ловушка для русских захлопнется сразу же, как со стороны Кремля последует официальное заявление о том, что боинг сбит Буком.



Такое заявление, считай что, было сделано официальной властью России (то есть, Россия вслед за своим альфа-самцом в ловушку таки залезла), – но пока лишь заместителем главного прокурора РФ Николаем Винниченко.

Николай Винниченко: доказательств причастности россиян к гибели МН17 нет

Международная следственная группа игнорирует российские данные по катастрофе малазийского рейса МН17 в небе над Донецком, сообщил заместитель генпрокурора РФ... РИА Новости, 21.01.2019 //  ria.ru
 

Не исключенно,что именно мои сообщения не позволили этой ловушке захлопнуться.. Путин дал заднюю!

А истребители где были? - Геннадий Басар — КОНТ

1:08 Помогите Путину сосчитать украинские истребители, задействованные в уничтожении  Боинга. Я их насчитал аж четыре штуки! О количестве истребителей, задействован | А истребители где были? |Автор Геннадий Басар. Больше статей автора читать на сайте. //  cont.ws
 

Не желая при этом выходить на свет с западни, уготованой русскому миру. По веской причине..

MH17. Небеспричинно, следует понимать? - Николай Струк — КОНТ

Простой написал(а):Вот же блин! Тебе русские военные показывают лажу, а ты обвиняешь в этом Запад!Я обвиняю западных вождей в их участии в организованном преступлении, приведшему к массовому убийству | MH17. Небеспричинно, следует понимать? |Автор Николай Струк. Больше статей автора читать на сайте. //  cont.ws
 

MH17.Загогулина.. - Николай Струк — КОНТ

8 октября 1998 года на церемонии представления высших офицеров вооруженных сил России ... Чем руководствовались генералы МО РФ, что отобразили такой м | MH17.Загогулина.. |Автор Николай Струк. Больше статей автора читать на сайте. //  cont.ws
 
   83.0.4103.10183.0.4103.101
Это сообщение редактировалось 17.06.2020 в 21:49
sam7: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

1 342 343 344 345 346 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru