Холивар Россия-Украина [2018]

O.N.>> Самое смешное - это не самый лучший вариант . Свобода - она , капризная Дама .
t.b.> у вас ± золотая середина свобод и несвобод .

Неожиданное заявление от тебя . И именно по отношению к РФ? (как я понял) . Золотую середину - вряд-ли кто найдёт (это Вопрос- Вопросов) , но в твоих словах есть что-то . По крайней мере - многие с этим и согласятся . (я в том числе)
PS Тут ведь свободы-несвободы нужно рассматривать в контексте , в том числе и с правами-обязанностями .

t.b.>> немножко несоразмеримые категории .. Норильск всетаки город с доступом к каналам связи
TT> Разлив случился не в Норильске.

а люди которые работали в зоне разлива живут не в Норильске и Дудинке и не имеют доступак каналам связи ??.. Вы все-таки путаете землю с морем

TT>> Разлив случился не в Норильске.
t.b.> а люди которые работали в зоне разлива живут не в Норильске и Дудинке и не имеют доступак каналам связи ??.. Вы все-таки путаете землю с морем

Он путает все )


Утечка дизельного топлива в Норильске — экологическая катастрофа, чрезвычайная ситуация федерального масштаба, произошедшая 29 мая 2020 года при разгерметизации бака с дизельным топливом на ТЭЦ-3 в Кайеркане (район Норильска).

TT> Какие происшествия замолчали?

пытались замолчать норильск и неноксу . пытались замолчать серию инцидентов на химке в последние 10 лет ... мне продолжать ?

TT>Какие преступления власть имущих замолчали?

дый мне ссылочку например на список посаженых топменеджеров Росскосмоса ...

TT>Сажают, вам там у вас такое не снилось жирных котов на кукан насадить.

везде сажают ...
.
TT> США по своему тоталитарное государство. Государство с тоталитарной идеологией, от которой сейчас само страдает. Попробуй против БЛМ в демократических штатах против сказать.

а ты попробуй посмотреть в более широком временном промежутке ... захватив так сказать ситуацию 15-20 лет назад когда и за счет чего это только формировалось

O.N.>>> Самое смешное - это не самый лучший вариант . Свобода - она , капризная Дама .
t.b.>> у вас ± золотая середина свобод и несвобод .
O.N.> Неожиданное заявление от тебя . И именно по отношению к РФ? (как я понял) .


да
O.N.> Золотую середину - вряд-ли кто найдёт (это Вопрос- Вопросов) , но в твоих словах есть что-то . По крайней мере - многие с этим и согласятся . (я в том числе)

я по этому и сказал ± гдето перегибают гдето недогибают + имхо неправильно выбрали чувствительные категории информации . МО например цензурят потери в локальных конфликтах что вызывает недоверие и создает почву для утверждения что МО постоянно врет . Такая же ситуация по отношению к госорганам.

Но бить по рукам за фейки и заставить раскрывать источники почему-то никак не соберутся что дозволяет написать любую небылицу прикрытся "анонимным источником" и выйти из воды сухим .

O.N.> PS Тут ведь свободы-несвободы нужно рассматривать в контексте , в том числе и с правами-обязанностями .

ну вот когда обязанность журналистов,работников пресс центров и прочих говорить в СМИ правду , правду и только правду введут тогда начнете выделятся .

t.b.> пытались замолчать норильск и неноксу . пытались замолчать серию инцидентов на химке в последние 10 лет ... мне продолжать ?

Все примеры мимо ни один не замолчали, но вы все время выковыриваете из жопы дерьмо.

t.b.> дый мне ссылочку например на список посаженых топменеджеров Росскосмоса ...

Список высокопоставленных чиновников найдет даже дебил. В том числе по делам Роскосмоса. Вон губера давече свинтили.

t.b.> везде сажают ...

Кого у вас посадили? Или может в ЕС и США хоть одно дело довели? Нет пилят как обычно и никто слова не скажет.

t.b.> а ты попробуй посмотреть в более широком временном промежутке ... захватив так сказать ситуацию 15-20 лет назад когда и за счет чего это только формировалось

Да мне плевать как они до такой жизни докатились, факт есть факт. Идеология внешняя повлияла на внутреннюю и они слились, пусть теперь сами страдают ублюдки. Принесли к себе домой экспортно ориентированный продукт.

TT> Все примеры мимо ни один не замолчали, но вы все время выковыриваете из жопы дерьмо.

да да да Официалы во всех из них вот прямо сразу сказали "У нас ЧП , у нас авария , у нас пожар на заводе ." сначала 2-3-5 дней непонятки и г**на по всем какналам связи а потом выясняется что вон там резервуар потерял герметичность и небходимо хотя бы убедится что вы не пьете это г**но , там авария на испытаниях и хорошо бы меры принять в округе и в больницах ,а там тупо горел завод и пол Москвы этим дымом дышало . Никто ничего не цензурил и все было без последствий да ?


TT> Список высокопоставленных чиновников найдет даже дебил. В том числе по делам Роскосмоса. Вон губера давече свинтили.

Нет ты мне не губера которого могли убрать просто в рамках борьбы за хлебное место ты мне выше означеный список давай .. и не отговоркой а ссылочкой .

А если ты не различаешь ситуаций когда в одном случае используют как повод а в другом закрывают глаза то не лезь в спор .



TT> Кого у вас посадили? Или может в ЕС и США хоть одно дело довели? Нет пилят как обычно и никто слова не скажет.

А как у вас пилят ... именно за пилу сажают и у вас мало .


TT> Да мне плевать как они до такой жизни докатились, факт есть факт. Идеология внешняя повлияла на внутреннюю и они слились, пусть теперь сами страдают ублюдки. Принесли к себе домой экспортно ориентированный продукт.

Если тебе плевать то лучше помолчи а не лезь в разговор в котором ты нихрена не понимаешь .

t.b.> а люди которые работали в зоне разлива живут не в Норильске и Дудинке и не имеют доступак каналам связи ??.. Вы все-таки путаете землю с морем

Уже 30 мая появились сообщения и видео от местных. Тогда же МЧС сообщило. Вопрос лишь в оценке масштабов, когда дошло до Москвы всем дали просраться. Обычная техногенная катастрофа, как будто в первый раз.

TT> Уже 30 мая появились сообщения и видео от местных.

30того появился визг у либерастов который никто непроверил

TT>Тогда же МЧС сообщило.

МЧС досих пор делает вид что узнало только 31рвого ..

TT>Вопрос лишь в оценке масштабов, когда дошло до Москвы всем дали просраться.
вопрос в том что решать ситуацию начали только 3+ дней потом и пойди официльная новость 29того числа сразу после аварии проблем и г**на было бы меньше.

TT>Обычная техногенная катастрофа, как будто в первый раз.

за это мне ваабще хочется тебе по морде дать.... сразу виден изощренный прибалтийский ум вероятно еще и неотягощеный должным образованием

t.b.> а потом выясняется что вон там резервуар потерял герметичность и небходимо хотя бы убедится что вы не пьете это г**но , там авария на испытаниях и хорошо бы меры принять в округе и в больницах ,а там тупо горел завод и пол Москвы этим дымом дышало . Никто ничего не цензурил и все было без последствий да ?

Я понимаю укроп не может по другому, им обидно что живут в г**не, пытаются соринку в чужом глазу рассмотреть. Убедились что ничего не угрожает и все. Кто чем дышал, кто что пил?

t.b.> Нет ты мне не губера которого могли убрать просто в рамках борьбы за хлебное место ты мне выше означеный список давай .. и не отговоркой а ссылочкой .

Укроп не может по другому, у вас же виноватых нет, завидуешь. Только губеры, более мелких сошек считать не будем

t.b.> А как у вас пилят ... именно за пилу сажают и у вас мало .

У кого это у нас? В ЕС что ли? Пилят как вам не снилось. Обидно да? Не завидуй.

TT> Я понимаю укроп не может по другому, им обидно что живут в г**не, пытаются соринку в чужом глазу рассмотреть. Убедились что ничего не угрожает и все. Кто чем дышал, кто что пил?

кто когда и чем убедился если в одном случае МЧС то спустя две суток прочухалось , в другом ввабщепризнались спустя неделю что горело , а в Неноксе только в ночь с пятницы на субботу Росатом рассказал что случилось. ?

ты прежде чем расказыват ькак все хорошо сначала узнай как-оно на самом деле было .


TT> Укроп не может по другому, у вас же виноватых нет, завидуешь. Только губеры, более мелких сошек считать не будем
TT> Задержания губернаторов в России: от Фургала до Белых | Россия и россияне: взгляд из Европы | DW | 09.07.2020

повторюсь топ менеджеров Росскосмоса давай... Губер мне не интересен ... я в отличии от прибалтов в совпадения не верю , и в то что 10 лет немогли его причастность раскопать тоже .


TT> У кого это у нас? В ЕС что ли? Пилят как вам не снилось. Обидно да? Не завидуй.

В РФ деточка тыж щас их защищаешь ...

t.b.> кто когда и чем убедился если в одном случае МЧС то спустя две суток прочухалось , в другом ввабщепризнались спустя неделю что горело , а в Неноксе только в ночь с пятницы на субботу Росатом рассказал что случилось. ?

Ты совсем охренело? 29 мая разлив, 3 июня Москва реагирует. Скорость реакции достаточно высокая. Обычная техногенная авария. Вам бы такую реакцию. Остальное из той же оперы. Высер свидомого мозга.

t.b.> повторюсь топ менеджеров Росскосмоса давай... Губер мне не интересен ... я в отличии от прибалтов в совпадения не верю , и в то что 10 лет немогли его причастность раскопать тоже .

В чем ваша нелюбовь к топменеджерам Роскосмоса? У вас анальная фиксация? Весь рунет заполнен темой систематических правонарушений в Роскосмосе и систематических же арестах, на столько отрасль прогнила при предыдущих руководителях, даже тупой может загуглить про десятки, возможно сотни арестованных по делам связанных с Роскосмосом.

t.b.> В РФ деточка тыж щас их защищаешь ...

В сравнении с ЕС в РФ все не так печально. В ЕС миллиарды исчезают в неизвестных направлениях, ни у кого вопросов не возникает, потому что в СМИ жесточайшая цензура.

...
TT>> США по своему тоталитарное государство. Государство с тоталитарной идеологией, от которой сейчас само страдает. Попробуй против БЛМ в демократических штатах против сказать.
t.b.> а ты попробуй посмотреть в более широком временном промежутке ... захватив так сказать ситуацию 15-20 лет назад когда и за счет чего это только формировалось
Вот этого тезиса не понял. Можно развернуть?

TT> Ты совсем охренело? 29 мая разлив, 3 июня Москва реагирует. Скорость реакции достаточно высокая. Обычная техногенная авария. Вам бы такую реакцию. Остальное из той же оперы. Высер свидомого мозга.

высокая скорость реакции это когда у тебя произошел разлив и через 6ть часов МЧС уже роет и пашет на устранении , внезависимости от дня недели и времени суток , а не Москва спустя 4 дня узнала и заставила пошевелится... Москва в идеале ваабще должна узнавать по факту ликвидации если не в самой Москве произошло.

А твои представления о том как это должно быть оставь Европе.


TT> В чем ваша нелюбовь к топменеджерам Роскосмоса? У вас анальная фиксация? Весь рунет заполнен темой систематических правонарушений в Роскосмосе и систематических же арестах, на столько отрасль прогнила при предыдущих руководителях, даже тупой может загуглить про десятки, возможно сотни арестованных по делам связанных с Роскосмосом.
TT> Суд арестовал имущество фигурантов дела о хищении 330 млн рублей у «Роскосмоса» | Новости | Известия | 12.10.2019


список а не ссылочки на газетенки ... нелюбовь в том тчо они 20 лет отрасль гробят и до сих пор не сели .

TT> В сравнении с ЕС в РФ все не так печально. В ЕС миллиарды исчезают в неизвестных направлениях, ни у кого вопросов не возникает, потому что в СМИ жесточайшая цензура.


в РФ аналогично другой вопрос это опятьже не Афишируют . и Это называется цензура. Притом какпо мне это самая хреновая цензура так как когда потом происходят выборы накопать информации ктоже такой мистер к примеру Фургал из общедоступных источников становится проблемно .

t.b.>> а ты попробуй посмотреть в более широком временном промежутке ... захватив так сказать ситуацию 15-20 лет назад когда и за счет чего это только формировалось
stas27> Вот этого тезиса не понял. Можно развернуть?

американцы не пытались регулировать в принципе что и как пишут что вместе с активностью всяких активистов стало приводить к тому что считалось что хорошо то что не вызывает негативной реакции общественности (на деле активистов) . Что постепенно привело к развитию этого механизма не только на СМИ но и на оценку политиков и так далее и соотвесвено привело к нынешней ситуации когда популизма ради возможно отдать города на разграбление

t.b.> это самая хреновая цензура

мне кажется это вовсе не цензура.

мне кажется, цензура - это когда есть некто аккумулирующий и фильтрующий информацию, централизованно.

а вы описываете случаи попыток утаить, замолчать, соврать.

не утаивание, замалчивание, враньё по распоряжению некоего центра принятия решений, а наоборот , попытки обмануть этот самый центр, чтоб он по попе не надавал.

плюс практически полное отсутствие системы массовой информации, отсутствие по причине невозможности использовать в борьбе за умы масс, потому как борьба ведётся несколько специфичными способами.

но это опят таки не цензура, а просто отсутствие того, что можно цензурировать.

t.b.>> пытались замолчать норильск и неноксу . пытались замолчать серию инцидентов на химке в последние 10 лет ... мне продолжать ?
TT> Все примеры мимо ни один не замолчали, но вы все время выковыриваете из жопы дерьмо.
Пробуя на зуб и утверждая что это письтилин...

t.b.> высокая скорость реакции это когда у тебя произошел разлив и через 6ть часов МЧС уже роет и пашет на устранении

Скорость реакции Москвы. На месте все сразу заработало, Следственный комитет уже 30 числа все оформил, МЧС приступило к оценке масштабов, а 1 июня к разведке ситуации на местности приступила Газоспасательная служба «Норильского никеля», которая сориентировала на местности прибывший в тот же день по заказу «Норильского никеля» из Мурманска отряд ФГБУ «Морская спасательная служба», приступивший к ликвидации разлива дизельного топлива на реке Амбарной. Москва 3 числа только уголовные дела завела и потребовала деньги у Норникеля. Руководство дочерней компании конечно пыталось скрыть и прикрыть свою задницу, но масштабы были такими что не спрячешь. Стрелочники конечно сядут. Из-за них день потеряли. Авария как авария, ничего особенного. 20 тыс. тонн нефтепродуктов не такая уж большая цифра.

t.b.> список а не ссылочки на газетенки ... нелюбовь в том тчо они 20 лет отрасль гробят и до сих пор не сели .

Это лишь несколько человек из сотен задержанных и осужденных. Мало что ли типичного примера? Проблема Роскосмоса не в распилах, а в неэффективности управления, отсутствии стратегии развития. Откусили кусочек, в целом для отрасли не смертельно в отличии от честных дураков на руководящих должностях.

t.b.> в РФ аналогично другой вопрос это опятьже не Афишируют .

Что значит не афишируют? В России никто ничего не скрывает. Произошло событие, а как и когда о нем узнали не столько важно. Это у вас месяц горит Зона отчуждения и всем пофигу, пока в Киевишо не завоняло, а из-за границы не дали пинка не зашевелились.

t.b.>> высокая скорость реакции это когда у тебя произошел разлив и через 6ть часов МЧС уже роет и пашет на устранении
TT> ...

треп расписаный задним числом , если бы на месте все сразу заработало то кое кто не рассказывал бы что узнали 31 числа и так далее.Узнали бы 29того и шевелились быстрее.

TT> Это лишь несколько человек из сотен задержанных и осужденных. Мало что ли типичного примера? Проблема Роскосмоса не в распилах, а в неэффективности управления, отсутствии стратегии развития. Откусили кусочек, в целом для отрасли не смертельно в отличии от честных дураков на руководящих должностях.

давай ты мне не будешь рассказывать сказки про отрасль которая просрала запуски и надежность изделий тем более пересказывая отмазки тех самых кому сидеть пора .


TT> Что значит не афишируют? В России никто ничего не скрывает. Произошло событие, а как и когда о нем узнали не столько важно.

и если о нем никто ничего не написал о нем и не узнаю будь там хоть потоп с пожаром ....

TT>Это у вас месяц горит Зона отчуждения и всем пофигу, пока в Киевишо не завоняло не зашевелились.

и об этом узнали в тот же день а Киев именно что был в курсе и надеялся что само пройдет .

t.b.> треп расписаный задним числом , если бы на месте все сразу заработало то кое кто не рассказывал бы что узнали 31 числа и так далее.Узнали бы 29того и шевелились быстрее.

????????

t.b.> давай ты мне не будешь рассказывать сказки про отрасль которая просрала запуски и надежность изделий тем более пересказывая отмазки тех самых кому сидеть пора .

С надежностью все на мировом уровне, что-то про американские и китайские аварии ты язык в жопу засунул.

t.b.> и если о нем никто ничего не написал о нем и не узнаю будь там хоть потоп с пожаром ....

О нем написали сразу, все что было - попытка дочерней организации прикрыть свою задницу. За это они сядут, за то что день скрывали аварию, а МЧС не пустили на объект. Где здесь цензура?

t.b.> и об этом узнали в тот же день а Киев именно что был в курсе и надеялся что само пройдет .

То есть спустя неделю или две, не помню уже, когда нельзя было скрыть масштаб пожаров? Скорость реакции потрясает! Да кстати, а как затопленцы с Западной Украины поживают? Чего ж про их беды все молчат? В вашей стране настоящая цензура, с опасностью для здоровья и жизни. На государственном уровне, на законодательном уровне закрепленная. Россия - свободная страна, в отличии от вашего недорейха.

t.b.>> треп расписаный задним числом , если бы на месте все сразу заработало то кое кто не рассказывал бы что узнали 31 числа и так далее.Узнали бы 29того и шевелились быстрее.
TT> ????????

Не делай удивленное лицо. Если бы МЧС узнало о ситуации 29того числа никто бы не придумывал отмазки про 31рвое . А извини отмазки попали даже в СМИ. Не знало МЧС 29 числа про аварию .


TT> С надежностью все на мировом уровне, что-то про американские и китайские аварии ты язык в жопу засунул.

мне не интересен мировой уровень . Есть надежность 90х и начала 2000х . Отрасль скатилась. Тоже самое по количеству запусков .


TT> О нем написали сразу, все что было - попытка дочерней организации прикрыть свою задницу. За это они сядут, за то что день скрывали аварию, а МЧС не пустили на объект. Где здесь цензура?

Официалы о нем не написали , и МЧС не заявило что их не пустили . Машину там раздавили ваабще СКшникам . МЧС почемуто заикнулось про 31рвое . Хотя могло сделать хорошую мину при плохой игре .

Когда объявили ЧС ваабще сам знаешь.

TT> То есть спустя неделю или две, не помню уже, когда нельзя было скрыть масштаб пожаров? Скорость реакции потрясает!

спустя неделю или две им стало понятно что само не потухнет , и местным пожарным силенок не хватит . Правда еще через неделю дожди пошли так что они обделались испугом .



TT> Да кстати, а как затопленцы с Западной Украины поживают? Чего ж про их беды все молчат? В вашей стране настоящая цензура, с опасностью для здоровья и жизни. На государственном уровне, на законодательном уровне закрепленная. Россия - свободная страна, в отличии от вашего недорейха.

Здрасте про них никто не молчит , бери и гугли , а то что вы не читаете украинские сми и не умете гуглить не моя немного проблема.

з.ы. кстати об этой категории можно было бы и смолчать им еще в 10 году сказали что либо не вырубайте леса на склонах в долине реки либо прекращайте строить дома в пойме . Им как в стену горох , вот и плывут в среднем раз в 5ть лет ...

t.b.> Москва в идеале ваабще должна узнавать по факту ликвидации если не в самой Москве произошло.

существуют регламенты, куда и в какие инстанции следует докладывать в зависимости от масштабов ЧС

t.b.>> Москва в идеале ваабще должна узнавать по факту ликвидации если не в самой Москве произошло.
parohod> существуют регламенты, куда и в какие инстанции следует докладывать в зависимости от масштабов ЧС

1) в идеале не значит в реальности ...
2) ну и исходя из этого доложили далеко не 29того

t.b.> когда вы уж совсем через край перегибаете я иногда высказываюсь .
Так, и с какой целью высказываетесь? Сорвать покрова, донести истину или перевоспитать местное население? Каков практический результат?


t.b.> местные патриоты окончательно превратились в зеркальное отображение майдаунов .
А что, возможны иные варианты? Одна школа. Но всё-таки есть отличия? Киевский эксперимент тем и интересен, что демонстрирует трансформацию русскоговорящего человека советского в человека майданного.