[image]

Холивар Беларусь - Россия [2019]

Продолжаем здесь
 
1 166 167 168 169 170 212
BY serg1610 #29.07.2020 23:20  @Serg Ivanov#29.07.2020 15:26
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный


S.I.> Вагнер?
значения не имеет.
Логически легко понять--Белоруссия хаб на время короновируса--лететь то надо
таким образом не сомневаюсь у спецслужб есть списки, кто куда и когда--никто с этим шутить не будет
теперь к 200 ? причина задержания?(я не сильно интересовался, но судя по всему они должны были улететь, а вместо этого задержались)кто-то решил поиграть?
Помимо неприятности у Лукашенко сразу появился карт бланш--теперь любой недовольный на площади будет обьявляться наемником со всеми вытекающими.
если это спектакль, то чвкашников по тихому отправят по маршруту.
   78.078.0
RU johnkey68 #29.07.2020 23:36  @энди#29.07.2020 15:30
+
-
edit
 
S.I.>> Вагнер?
энди> конечно!!!!

В чешуе ? Как жар горя ? 33 богатыря ?
Кто же дядька Черномор ?

:)
   
MD Serg Ivanov #30.07.2020 08:44  @johnkey68#29.07.2020 23:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
johnkey68> В чешуе ? Как жар горя ? 33 богатыря ?
А чё? Белорусское море и не такие чудеса выдаёт.
johnkey68> Кто же дядька Черномор ?
Ну это давно весь мир знает.. на Украине - точно знают.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2020 в 08:56

wert

аксакал
★★★★
Н-12>> видать денег хочет.
TT> Все вместе сошлось. Денег хочет, выборы на которых он сделал ставку на те слои общества, которые раньше были не охвачены его агитацией, сделал ставку на змагаров. О красножопая мразь подтянулась, кинулись вылизывать жопу президенту чужой страны, лизоблюды позорные, как они любят властную задницу вылизывать!
TT> Свиное рыльце российского капитализма... - Константин Сёмин | Facebook

Ну,сын вице-губернатора Екатеринбурга ( или Свердловской области) Виктора Семена Костик Семена совсем не "красножопая мразь" хотя бы по праву своего рождения :).

Живший пол-жизни в США последовательный монархист, белогвардеец, троцкист, государственник превратился в вместолевого эмо-комми потому что к сожалению это заходит у задавленного у, скажем так, не самых продвинутых, из задавленного мировым кризисом капитализма, слоев населения.

Кстати, не удивлюсь если это очередной проект АПешечки по канализации протестных настроений - этакий "вместолевый Навальный"
   70.0.3538.10270.0.3538.102
MD Serg Ivanov #30.07.2020 08:48  @Jurgen BB#29.07.2020 21:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
J.B.> S.I.>> Вагнер?
энди>> конечно!!!!
Где же "Полёт Валькирий"?

Полет Валькирий ("Апокалипсис сегодня")
Отрывок из фильма "Апокалипсис сегодня" (Apocalypse Now, 1979)

доиграется бацька..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2020 в 08:59
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Otstoiy> через 1-1.5 года теряют власть


На основании чего - государственного переворота?

Скорее:

- Тихановскую легитимизируют и берут в оборот "соросята" и Запад

-Население радуется - их наконец то приняли в "золотой миллиард" и теперь у них будет "правильный капитализм" ( которого, надо понимать, их 25 лет лишала Россия)

В Белоруссию возвращается начало 90-ых( а там, учитывая субъективные факторы, в том числе и ментальность, было по круче чем сейчас на б.У территориях, ну собственно все было практически так же как у нас)

-Лукашенко едет в Ростов.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 30.07.2020 в 13:57
Otstoiy>> Если из НАТО пишут, что моя идея го.но, значит мыслю в верном направлении. Ибо НАТО хорошего не посоветует.
TT> Просто у тебя денег нет и бабы не дают.
(Думаешь импотенто алкогозизмо?)
   11.011.0
RU Черномор™ #30.07.2020 09:41
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
©️ Вчера задержание «российских наёмников» в Минске стало главной темой дня и, скорее всего, останется ею ещё долгое время. Как в целом и белорусско-российские отношения. У некоторой части российских верхов и политизированной публики есть убеждение, что белорусы – это чуть ли не россияне, и присоединение этой республики к России станет лёгкой задачей. Эти представления о белорусах развенчивает статья политологов Руслана Махмутова из РАНХиГС и Николая Литвака из МГИМО в свежем номере журнала «Современная Европа» (№3, 2020), издаваемого Институтом Европы РАН. Они в основном базировались на соцопросах в Белоруссии в последние годы. Уже сейчас Белоруссия - нация с довольно развитым национализмом польского и литовского типа. Так, на вопрос об исторических истоках Белоруссии были получены следующие ответы:
Великое княжество Литовское (13‒18 вв.) – 30,4%
Полоцкое и Туровское княжества (9‒13 вв.) – 15,9%
Белорусская Народная Республика (1918‒1920 гг.) – 7%
Белорусская Советская Социалистическая Республика (1922‒1991 гг.) – 21,8%

(остальные видят истоки в современной Беларуси или не определились).
Как мы видим, преемственности от советской Белоруссии придерживается лишь пятая часть её жителей.

На вопрос о принадлежности к белорусской нации «полностью согласен» ответили 60,4% и просто «согласен» – 28,9%. Т.е. 90% граждан республики ощущают себя белорусами.
На вопрос о национальности (дословно – «этнической группе») белорусами себя назвали 87,3% (92,8% в возрасте от 18 до 29 лет), русскими 7,1% (3,1% среди молодёжи), поляками 2,6% (1,1%), украинцами 1% (0,5%). Согласно данным последней переписи населения (2009 г.), национальный состав республики почти такой же: к белорусам себя отнесли 83,7%, к русским – 8,3%, к полякам – 3,1%, к украинцам – 1,7%.
Т.е. это моноэтническая страна. Даже более моноэтническая, чем Россия (где к коренной нации, русским себя отнесли 77%). И тем более национальным составом она не похожа на Украину, где до трети её жителей считали себя русскими.
Важным в этом контексте представляется также широко распространённое (более половины респондентов) недоверие к иностранцам, иноязычным и инокультурным людям, включая и русскоязычных.

Наконец, отношение к почти умершему в советское время белорусскому языку (он преподавался тогда только в части деревень) – он не только возрождается, но и становится одним из «цементов» нации.
Так, 86% белорусов сочли белорусский язык «важнейшей частью нашей культуры, которая должна сохраниться», 65,9% хотели бы, чтобы их дети говорили на белорусском так же хорошо, как на русском.

В национальном плане Белоруссия быстро движется не к Украине, а к Литве. В этническом плане у них уже есть похожесть: в Литве литовцами себя считают 84% (русскими – только 6,5%).
Также стоит добавить, что присоединения республики к России хотят только 10% белорусов
Так что никакой лёгкой прогулки у России по Белоруссии не будет.
 
   
RU wert #30.07.2020 10:48  @Сангвиник#29.07.2020 18:09
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Сангвиник> Зачем это Лукашенко, которого после выборов ждут европейские санкции, в условиях которых вся надежда на Россию? Непонятно. Сбрендил что ли?

В некоторых около-аналитических кругах уже года два-полтора реально бытует мнение что у Лукашенко тупо "поехала крыша".
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
wert> Кстати, не удивлюсь если это очередной проект АПешечки по канализации протестных настроений - этакий "вместолевый Навальный"
Так это видно по характеру его выступлений
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #30.07.2020 11:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

«Уголовное дело возбуждено по статье о подготовке террористического акта»,— сказал господин Равков журналистам (цитата по ТАСС). По его словам, сейчас россияне дают показания.

Также в Белоруссии продолжаются поиски «боевиков», которых пока не удалось задержать. «33 задержаны, еще до 200 находятся на территории Беларуси. По оперативной информации. Идет поиск, это как иголка в стогу сена»,— сказал Андрей Равков.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★

Против задержанных ЧВКшников возбуждено дело по статье "Терроризм"

О развитии ситуации с задержанными ЧВКшниками в Белоруссии. 1. Против задержанных возбуждено уголовное дело по статье Терроризм. Об этом объявил глава СБ Белоруссии Равков. 2. Обсуждается тема ограничения доступа к интернету в Белоруссии на предвыборный период, вплоть до полного… //  colonelcassad.livejournal.com
 

Если это так, то усатый "союзничек" реально вышел за все рамки и негласные линии.

Россия имеет полное право ставить вопрос о непризнании итогов выборов.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU спокойный тип #30.07.2020 12:12  @wert#30.07.2020 11:56
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
wert> Против задержанных ЧВКшников возбуждено дело по статье "Терроризм" - Colonel Cassad — ЖЖ
wert> Если это так, то усатый "союзничек" реально вышел за все рамки и негласные линии.
wert> Россия имеет полное право ставить вопрос о непризнании итогов выборов.

да, видимо в Белоруссии совсем что-то плохое происходит если Лукашенко решил найти себе проблем на ровном месте.
   79.079.0

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
wert> Россия имеет полное право ставить вопрос о непризнании итогов выборов.
Формально к выборам это не имеет отношения. Россия вправе высказать протест по дипломатическим каналам или наложить санкции, но непризнание итогов ничего не даст. Россия не прибавит симпатий прозападной части белорусов и оттолкнет часть пророссийских.
   56.056.0

TT

паникёр

☠☠☠
Otstoiy> Не вмешиваясь в белорусские дела, выскажу свое скромное мнение. Для Лукашенко самое время провести операцию "преемник", но не топорно, как было у нас, а в демократическом стиле. Лукашенко проводит свободные выборы, проигрывает Тихановской и уходит с партией в оппозицию. В партии он передает дела преемнику, становясь идейным патриархом. Тихановская и ее окружение полные нули. Они мгновенно все разваливают, напрочь себя дискредитируют и через 1-1.5 года теряют власть, а партия Лукашенко возвращается на белом коне во главе с "преемником".

Ты тоже провластный лизоблюд, как же вы леваки любите власти жопу вылизывать! Если бы бабке да дедкин хер. Нет там никакой демократии хотя бы как в России, нет в РБ никаких адекватных политиков, благодаря Лукашенко и у народа такая же каша в головах как у украинцев, несколько лет назад все было по другому, но папа Коли смог переломить ситуацию и своей пропагандой и покровительством змагарам засрал гражданам Белоруссии мозги.

Ага и партия Януковича возвращается и партия Каддафи возвращается и партия Саддама возвращается... Да ты сказочный!
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
wert>> Россия имеет полное право ставить вопрос о непризнании итогов выборов.
Otstoiy> Формально к выборам это не имеет отношения.

Ну как же, все по западным лекалам.

"Выборы не могут быть признаны демократическими, честными и легитимными поскольку прошли в обстановке устроенного властями военного психоза. Избиратели были запуганы информацией о террористах и терактах, что послужило для власти поводом ограничит свободу слова и свободу собраний, а это напрямую повлияло на возможности кандидатов в сфере агитации и ограничило их возможности по сравнению с кандидатом власти, поставив в состояние неравенства" и т.д. и т.п.

Другое дело то это заход за точку невозврата и бывшего "союзничка" после этого надо будет валить всеми способами.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
wert> Против задержанных ЧВКшников возбуждено дело по статье "Терроризм" - Colonel Cassad — ЖЖ
wert> Если это так, то усатый "союзничек" реально вышел за все рамки и негласные линии.
Или его держат за болвана в старом польском преферансе
Штирлиц – Мюллеру: «Я не люблю, когда меня держат за болвана в старом польском преферансе». Помните? Десятая серия. Что имелось в виду? Объясняю: если в преферанс играть не втроём, как водится, а вдвоём (гусарик), то необходимый третий несуществующий игрок и называется болваном. Это условный партнёр. Ему сдают карты, хоть он не участвует в игре – всегда как бы говорит «пас». Но при учёте вистов или ловле мизера его карты вскрывают. В шпионских или политических разборках болван – необходимейший атрибут.
 

Задержания россиян: кто расставил ловушку, в которую угодил Лукашенко?: EADaily

29 июля вся Белоруссия, да и Россия были шокированы новостями из Минска, где местные силовики задержали 33 человека, которых называли бойцами т. н. «ЧВК Вагнера». Все они граждане России. //  eadaily.com
 

Вся эта история кажется каким-то дурным сном, фантастическим бредом и плохо поставленным спектаклем.

Во-первых, сам факт того, что некие люди из России вдруг захотели дестабилизировать обстановку в Белоруссии, кажется совершенно фантастическим. Россия, пожалуй, меньше всех заинтересована в какой-либо дестабилизации в Белоруссии. Да, у российского руководства с белорусским отношения в последнее время не особо ладятся, но это совершенно не означает, что в Москве думают о том, как убрать Лукашенко. Хорошо это или плохо, но Кремль на постсоветском пространстве всегда работал с теми, кто есть.
Подробнее: Задержания россиян: кто расставил ловушку, в которую угодил Лукашенко? — Новости политики, Новости России — EADaily
И потом. Любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с предметом, знает, что никакой «ЧВК Вагнера» не существует в природе. И дело даже не в том, что в российском юридическом поле вообще нет никаких ЧВК. Просто нет какой-то отдельной группы с таким названием — это такой собирательный образ представителя негосударственных структур, оказывающих за рубежом услуги, скажем так, военизированного характера — от охраны объектов и сопровождения грузов до обучения местных военнослужащих. Любого сотрудника российского ЧОП, работающего на Ближнем Востоке или в Африке, дотошные журналисты радостно записывают в ЧВК. Причем, непременно, «ЧВК Вагнера».

Когда этот термин повторяют журналисты — это нормально. Когда профессионалы, представители спецслужб — нет. А ведь белорусские СМИ дословно воспроизвели доклад белорусских спецслужбистов президенту.

О том, что задержанные под Минском россияне являются членами «ЧВК Вагнера», заявил Лукашенко на срочно созванном заседании белорусского Совбеза председатель КГБ Белоруссии Валерий Вакульчик.

В то, что председатель КГБ не в курсе, что никакой «ЧВК Вагнера» в природе не существует, верится с трудом. То, что чиновник такого уровня повторяет журналистские штампы, только подтверждает, что речь идет именно о спектакле.

Российские СМИ уже обратили внимание на ряд других «забавных ляпов. Во-первых, у задержанных почему-то заграничные паспорта, хотя для поездок в Белоруссию россиянам они не нужны. Во-вторых, имена россиян в обнародованных белорусскими силовиками списках, подозрительно совпадают с базами данных на небезызвестном украинском сайте «Миротворец» — так, будто оттуда они списывались под копирку.

Последнее явно свидетельствует о заранее подготовленном сюжете, попросту говоря — о постановке.

Что касается паспортов, то это как бы толсто намекает на то, что россияне готовились выехать за пределы Белоруссии.

Эта версия вчера неоднократно была озвучена. Если даже речь идет о некоей военизированной структуре, скорее всего, Белоруссия использовалась ими как транзитная страна, из которой в период пандемии гораздо проще добраться до страны назначения. Позже появилась информация, что задержанные идентифицировали себя в качестве сотрудников ЧОП «Мар», которые направлялись в Турцию, где планировали подписать контракт на охрану нефтедобывающих объектов в Ливии.

Большинство экспертов также сходится во мнении, что если некие российские военизированные структуры действительно используют Минск в качестве перевалочного пункта для переброски в другие страны, то власти Белоруссии не могли об этом не знать.

А если и не знали, то в переброске людей без оружия изначально нет никакого криминала. Никаких оснований для задержаний у белорусских властей не было. Очевидно, что задержанные ко всякого рода попыткам «дестабилизаций» притянуты за уши.
Вопрос в том — кому это выгодно. Лукашенко сразу же поспешил предъявить обвинения России, мол, это все «грязные намерения» Кремля. Это очень хорошо ложится в общую линию, давно используемую белорусским лидером, согласно которой Россия постоянно пытается ликвидировать белорусский суверенитет, на страже которого стоит один только он — Лукашенко. Даже главного конкурента Батьки— экс-банкира Виктора Бабарико, снятого с выборов и отправленного за решетку, Лукашенко прямым текстом обвинил в том, что тот является агентом влияния неких «московских кукловодов».

После того, как Минску удалось раскрыть «коварный план Москвы» по внедрению своего «агента» в качестве президента, было бы логично, если бы Москва пошла на крайние меры — попытавшись дестабилизировать обстановку с помощью ЧВК.

Логично — если следовать логике, используемой Лукашенко. Но абсолютно сюрреалистично для людей, не подверженных этой пропаганде.

Гораздо больший вопрос в том, сам ли Лукашенко или кто из его политтехнологов это придумал, или же подсказали извне?

Некоторые эксперты уже связывают произошедшее с именем главы белорусского МИД Владимира Макея, которого многие считают агентом влияния Запада и который активно лоббирует сближение с этим самым Западом, сотрудничая с западными политтехнологами в работе над избирательной кампанией Лукашенко.

Еще интересный момент. Общаясь с белорусскими коллегами, я слышал такую версию, что компромат на Виктора Бабарико Лукашенко «слили» американцы, чтобы поставить его в неудобное положение: оставить на свободе Бабарико после такого было нельзя, но его посадка резко настроила против Батьки западный истеблишмент и усилила протестные настроения в стране.

Увы, если идею с задержанием «бойцов ЧВК» подсказали извне, то это очередная ловушка, в которую Лукашенко угодил, даже не подумав о последствиях.

Теперь главный вопрос: что дальше? По-хорошему, нужно разобраться в ситуации и отпустить людей, которым, по сути, нечего предъявить. Но нет, им уже предъявляют обвинения в подготовке терактов, а это уже серьезно.
Причем и это сделано в театральной манере: кандидатам в президенты в Совбезе рассказывают о том, что в стране остаются 170 боевиков, обученных подрывной и снайперской деятельности, что есть риск на массовых мероприятиях. А также — что в России под Псковом и Невелем формируются какие-то группировки. И некоторые задержанные якобы дают показания, что «приехали делать революцию».

Мрак. Для полного трэша осталось только ответить на запрос Киева и выдать задержанных Украине. Но это будет уже не перегиб, а попросту перелом палки.

Или Батька решил поторговаться с Москвой в последний раз после того, как так и не смог добиться скидок на нефть и газ, повысив ставки до предела? Последний раз перед выборами?
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/...
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2020 в 14:14
MD Serg Ivanov #30.07.2020 14:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В Кремле прокомментировали задержание россиян в Белоруссии

Кремль рассчитывает, что права задержанных в Белоруссии граждан России будут соблюдаться в полной мере. Об этом заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков. //  russian.rt.com
 
   52.052.0
+
-3
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
wert> Другое дело то это заход за точку невозврата и бывшего "союзничка" после этого надо будет валить всеми способами.
Мое мнение, что любые ЧВК нужно разогнать под ноль, а их организаторов пересажать, т.к. они несут войну и смерть туда, где появляются. Если это не хочет или не может сделать наша власть, то пусть делает Лукашенко.
   56.056.0
RU спокойный тип #30.07.2020 16:27  @Otstoiy#30.07.2020 16:20
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Otstoiy> Мое мнение, что любые ЧВК нужно разогнать под ноль, а их организаторов пересажать, т.к. они несут войну и смерть туда, где появляются. Если это не хочет или не может сделать наша власть, то пусть делает Лукашенко.

каждой стране которая защищает свои интересы а не "терпила" - нужен свой "иностранный легион". называть можно как угодно.
   79.079.0
RU Otstoiy #30.07.2020 16:33  @спокойный тип#30.07.2020 16:27
+
-3
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
с.т.> каждой стране которая защищает свои интересы а не "терпила" - нужен свой "иностранный легион". называть можно как угодно.
Тогда нам сейчас придется стерпеть иное. Думаю, что этих ребят батька в показательном стиле посадит от 15 до пожизненного, а наш МИД будет лишь уточнять "условия содержания".
   56.056.0
RU Анархист 86 #30.07.2020 16:53  @Otstoiy#30.07.2020 16:20
+
+3
-
edit
 

Анархист 86

опытный


Otstoiy> Мое мнение, что любые ЧВК нужно разогнать под ноль, а их организаторов пересажать, т.к. они несут войну и смерть туда, где появляются. Если это не хочет или не может сделать наша власть, то пусть делает Лукашенко.
у нас они не законны. попроси сша, чтоб свои разогнали.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Otstoiy> Тогда нам сейчас придется стерпеть иное. Думаю, что этих ребят батька в показательном стиле посадит от 15 до пожизненного, а наш МИД будет лишь уточнять "условия содержания".

А за что он должен их посадить? Или тебя беспредел иностранных государств в отношении граждан твой страны не волнует потому что они для тебя "неправильные"? В этом случае, не обижайся если где нибудь за границей когда нибудь придут и за тобой.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU спокойный тип #30.07.2020 17:10  @Otstoiy#30.07.2020 16:33
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Otstoiy> Тогда нам сейчас придется стерпеть иное. Думаю, что этих ребят батька в показательном стиле посадит от 15 до пожизненного, а наш МИД будет лишь уточнять "условия содержания".

посмотрим какой ты пророк.
   79.079.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Otstoiy

аксакал

☠☠☠☠
wert> А за что он должен их посадить? Или тебя беспредел иностранных государств в отношении граждан твой страны не волнует потому что они для тебя "неправильные"? В этом случае, не обижайся если где нибудь за границей когда нибудь придут и за тобой.
Мое мнение, что батька в последние годы реально "поехал", как и другие многолетне сидельцы на троне. Для него уже нет понятия справедливости. Если решит, что для сохранения трона под личной задницей, нужно кого-то посадить, то посадит.
   81.081.0
1 166 167 168 169 170 212

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru