[image]

Итоги коллективизации к лету 1933

 
1 4 5 6 7 8 16

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>> В итоге, образовалось многочисленное излишнее поголовье: по подсчетам А. А. Иванова, в Тамбовской губернии для обработки крестьянской пашни было достаточно 250 тыс. лошадей вместо 600 тыс., имевшихся в наличии в 1916 году306.

А вот это поистине удивительно, учитывая, что к 1916 поголовье просто обязано было снизиться из-за войны.
Совершенно поразительный тезис, очень интересный, но в силу этого нуждающийся в перекрёстной проверке.

В частности, может быть, Иванов при подсчётах переоценил возможности "слабосильных лошадей"?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> 3.7. Кризис нэпа
> душевое потребление (в пищу и на фураж) увеличилось на 20% за счет резкого (в 12 раз) сокращения экспорта. В Центральном Черноземье – одном из основных регионов производства товарного хлеба – потребление увеличилось на 30%, также в основном за счет сокращения вы-воза из региона. «Наиболее широкие слои деревни ведь сколько-нибудь сносно стали есть только после революции, – говорил в 1928 году председатель Совнаркома А. И. Рыков, – и в связи с этим мы имеем колоссальный рост потребления при понижении роста продукции на душу населения.

Ну! "Коллективизация была не нужна, коллективизация привела к обеднению крестьян" и пр. заплачки.
Складывается пазлик-то?

> отмечал С. Н. Прокопович, – но в общем и целом они правильно рисуют хлебные балансы России 1913 и 1926/27 годов… На товарную часть хлебной продукции аграрная революция оказала катастрофическое действие: она упала наполовину.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Цены в частной торговле были примерно на 60% выше, чем у государства, но из-за ограничений властей частные закупки почти прекратились; некоторые крестьяне сами везли хлеб за 150-200 верст в города, чтобы продать его на рынке. Многие кулаки скупали хлеб у своих соседей с целью продать его позже, когда государство окажется вынужденным поднять закупочную цену.

Один-в-один расклады 1915-16. "Кулаки же выдерживали до хороших вольных цен..."
Чтобы не повторилась ситуация срыва хлебозаготовок зимы 1916/17 - вот и...
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>В ЦЧО по трудодням на потребление колхозников и на фураж для оставшегося у них домашнего скота было выдано 28,4% сбора, в то время как до коллективизации, в 1929/30 году, на личное потребление шло 33,6% от сбора и еще 19,3% приходилось на фураж482. Таким образом, доля зерна, потреблявшегося в хозяйстве крестьян, уменьшилась почти вдвое.

С учётом упоминавшегося ранее гораздо большего по ср. с 1928-29 урожая 1930-го потребление и фураж в абсолютных величинах могли упасть куда меньше, если не вырасти.
Смотреть такие параметры только в процентах не очень информативно.

Скорее всего, ретроспективно если глянуть, то доля тоже должна была как-то колебаться в противофазе с урожаем.
   51.051.0

  • dmirg78 [09.07.2020 22:09]: Предупреждение пользователю: Iva#04.07.20 22:01
Fakir> Просто удивительно, с какого это перепугу коммуняки стали целину осваивать, правда? :)

всегда существуют два пути развития - интенсивный и экстенсивный.
Община сосем не была способна к первому, большевики тоже всегда имели проблемы со вторым. В большей или меньшей степени.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Fakir> А вот это поистине удивительно, учитывая, что к 1916 поголовье просто обязано было снизиться из-за войны.

а это абсолютно не важно, так как рассчитывается потребность в лошадях при разумной нагрузке на них. А количество лошадей даже в 1916 было "избыточным" - наделы маленькие, лошадей слишком много по отношению к количеству пашенной земли.

Fakir> Совершенно поразительный тезис, очень интересный, но в силу этого нуждающийся в перекрёстной проверке.
Fakir> В частности, может быть, Иванов при подсчётах переоценил возможности "слабосильных лошадей"?

он рассчитывал потребность в рабочих лошадях и сравнивал с реально имеющимися в хозяйствах.
В СХ РИ и СССР до 1929 наличествовал и избыток людей и избыток лошадей. Аграрное перенаселение.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
>>>В ЦЧО по трудодням на потребление колхозников и на фураж для оставшегося у них домашнего скота было выдано 28,4% сбора, в то время как до коллективизации, в 1929/30 году, на личное потребление шло 33,6% от сбора и еще 19,3% приходилось на фураж482. Таким образом, доля зерна, потреблявшегося в хозяйстве крестьян, уменьшилась почти вдвое.
Fakir> С учётом упоминавшегося ранее гораздо большего по ср. с 1928-29 урожая 1930-го потребление и фураж в абсолютных величинах могли упасть куда меньше, если не вырасти.

по моемому там это разбирается. И не получается у него роста потребления у крестьян. Во все постколлективизационное довоенное время.

И очень сложно получить из 28% больше чем 33+19=52%. Урожай должен втрое подскочить.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

E.V.

аксакал
☆★
Iva> И очень сложно получить из 28% больше чем 33+19=52%. Урожай должен втрое подскочить.

Блин, вдвое! Учи арифметику!
   2020

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Просто удивительно, с какого это перепугу коммуняки стали целину осваивать, правда? :)
Iva> всегда существуют два пути развития - интенсивный и экстенсивный.
Iva> Община сосем не была способна к первому, большевики тоже всегда имели проблемы со вторым. В большей или меньшей степени.

См. 4-хсерийный фильм 70-х гг "Вкус хлеба", особенно 1-ю серию. В одном минутном эпизоде всё объяснено. Что значит талант режиссёра.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А вот это поистине удивительно, учитывая, что к 1916 поголовье просто обязано было снизиться из-за войны.
Iva> а это абсолютно не важно, так как рассчитывается потребность в лошадях при разумной нагрузке на них. А количество лошадей даже в 1916 было "избыточным" - наделы маленькие, лошадей слишком много по отношению к количеству пашенной земли.

Откуда их может быть слишком много??? Не, понятно, что даже малоземельный хозяин будет СТРЕМИТЬСЯ иметь хотя бы одну лошадь. И если бы всем это удалось - то да, был бы избыток.
Но не всем удавалось-то, безлошадных хватало. Не меньше трети.

Так что странно это всё как-то.


Iva> В СХ РИ и СССР до 1929 наличествовал и избыток людей и избыток лошадей. Аграрное перенаселение.

Людей - да. Но лошадей...?!!

Есть прямые свидетельства, что как минимум на начало 20-х лошадей НЕ ХВАТАЛО вследствие уполовинивания довоенного табуна за ПМВ и Гражданскую, и что закупками восстановить поголовье было невозможно, потому что война табуны выкосила во всём мире, включая Америку.
   51.051.0
Fakir> Но не всем удавалось-то, безлошадных хватало. Не меньше трети.
Fakir> Так что странно это всё как-то.

там конкретные цифры. ЕМПНИ то норма для обработки 1 лошадь на 5 десятин в трех полях, в наличии 1 лошадь на 3.х десятины.

Fakir> Есть прямые свидетельства, что как минимум на начало 20-х лошадей НЕ ХВАТАЛО вследствие уполовинивания довоенного табуна за ПМВ и Гражданскую

на конец Гражданской - да.

Fakir> и что закупками восстановить поголовье было невозможно, потому что война табуны выкосила во всём мире, включая Америку.

я цифры поголовья лошадей в 1927?28? давал ( и скорее всего не один раз) - восстановили поголовье 1913 минус 5%.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
выплаты по трудодням :(
Прикреплённые файлы:
Трудодни.jpg (скачать) [680x508, 85 кБ]
 
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125

EG54

аксакал
☆★

Iva> выплаты по трудодням :(

К этому нужно добавить доход с личного хозяйства. Его до Хрущева никто не отменял.
В общем 50% зерна забирало государство,50% процентов оставалось коллективному хозяйству. Вот с него и доход по трудодням. И колхозы были почему-то разными, в одних, более менее сыто, в других голодно. Трудодень вообще-то существовал при крепостном праве, за легкий труд, за труд средней тяжести и за трудный труд трудодень разный. В колхозах вроде как уровняли эту тяжесть. Но безусловно жизнь в деревне была не сахар.

Обсуждая коллективизацию упускаем один важный момент. Переход от малопроизводительного личного труда в мелкотоварном производстве в коллективному, крупнотоварному происходил в 30 годах во всем цивилизованном мире, в США, в Европе именно в эти 30 годы, с теме же ужасами, в отношении к крестьянам. Так что это общемировой тренд, или общемировая ценность. Ющенко,(президент Украина) при открытии памятника Голодомору, развесил снимки умирающих вдоль дорог от голода людей. Разразился скандал,ЭТО были умирающие -умершие от голода американские фермеры. Банки лишили их земли, согнали и отправили их умирать. А на их землях стали организовывать американские "колхозы"-корпорации, которые сейчас дают где-то 90% всей С/Х продукции.
Что-то америка себя пеплом не посыпает.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

EG54> К этому нужно добавить доход с личного хозяйства.

Зачем? Вы так хотите "спутать личную шерсть с государственной"?
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Iva> выплаты по трудодням :(

и еще замечательные данные за 1932 год.

в стране голод и Торгсин решает торговать продовольствием.
Вы только вдумайтесь: 84% всей торговли торгсина в 32м году - мука и крупа
Мука и крупа в обмен на золото и серебро.
Прикреплённые файлы:
Торгсин.jpg (скачать) [680x437, 69 кБ]
 
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Iva>> выплаты по трудодням :(
EG54> К этому нужно добавить доход с личного хозяйства. Его до Хрущева никто не отменял.

а расходы считать будете - налоги с него тоже никто не отменял.

Павло Бондаренко

Знаете, почему советские колхозники резали свиней ночью, в сенях, предварительно надев на голову мешок с золой - чтоб кабанчик задыхался и не кричал? Не знаете?
Потому, что мужик, который собственными руками вырастил кабана, обязан был отдать его шкуру государству. На офицерские сапоги, портупеи и другое нужное стране военное имущество.

А сало хотелось чтоб со шкуркой было. Какое же сало без шкурки? Вот и резали свиней тайком. А председателю колхоза и председателю сельсовета взятку давали. Этим же салом со шкуркой и лучшим куском мяса.

Знаете, почему крестьяне ив СССР рубили фруктовые деревья? Потому, что коммунисты ввели драконовские налоги на них. Нет денег? Не беда. Брали "натурой" - шерстью, мясом, овощами и теми же фруктами. Вот мужики и взялись за топоры. Рубили и плакали - те груши и вишни еще их деды сажали.

А еще моя мама вспоминала, как их обязывали вывозить на колхозные поля... собственные экскременты. На удобрения. Сам должен был свой туалет типа "сортир" вычистить и сам на поле, куда бригадир укажет, вывезти. Или вынести. Никого не волновало как это гуано в поле окажется. Но отдай - не греши.

А вы в курсе, что родное государство облагало всех крестян, которые имели коров, натуральным налогом - 220 литров молока в год дай. Горбатишся на коровку ты, а молочко государство подгребает. Если кто не в курсе, как оно дается - молочко - попробуйте денек косой помахать. Я махал - знаю. А сено скирдовать не пробовали? Тоже скажу - не ложкой за столом работать.

И да, если у вас был десяток кур - любимое государство рабочих и крестьян заботливо обязывало сдать 180-250 яиц в год. Ибо государство своими яйцами пролетариат обеспечить не могло.

И да - на каждую свинью, которую вырастил советский мужик, тоже существовал налог.

Это все в придачу к тяжелейшей, от темна до темна работе в колхозе. Практически бесплатной ибо что такое зарплата 40-50-60 рублей? И ту лишь с 1966 года начали платить. А до этого целых 36 лет ишачили колхозники задарма. За "трудодни". Отработал "трудодень" - получи 2 кило зерна, и ни в чем себе не отказывай. Денег хочешь? Продай эти 2 кило родному государству. По цене в 2 раза меньше, чем государство у колхоза покупает.

Как люди не бежали из этого "рая"? Бежали, еще как. Несмотря на то, что родное советское государтство, в котором "так вольно дышит человек", сделало мужиков крепостными, фактически запретив выезд из колхоза, отобрав паспорта.

Моему отцу повезло. Родной кохоз направил его учиться на тракториста в Старобешево. После этого он попал в армию, а из армии уехал "поднимать целину" по "комсомольскому набору". В Калмыкию. А это уже - паспорт. А паспорт давал право "на лево". Так наша семья оказалась не в колхозе, а в государственном предприятии - совхозе.

А это уже совсем другое дело. Платили хоть и мало, но все же платили, а не те мизерные 40-50 рублей "колхозных". И пенсионный стаж шел государственный, а не колхозный. Знаете, что такое "колхозная пенсия"? Это 12-18 рублей в месяц. Бывало, что и 5 рублей и даже три.
Но об этом как-нибудь в другой раз.

ЗЫ. Народ, который забыл или не знает своего прошлого, не имеет будущего, - сказал Платон.
От себя добавлю: такой народ обречен ходить по кругу, причем - по граблям.

Предлагаю расследования наиболее интересных и таинственных страниц нашей истории, автором которых (расследований, естественно) имею честь быть. Рассчитаны на широкий круг читателей.

Классические бумажные книги (автограф гарантируется) вы можете заказать по ссылке: Павло Правий. Особистий блог: КНИГИ, ЯКИХ НЕ КУПИШ В МАГАЗИНІ

Электронные версии здесь: Павло Правий. Особистий блог: Електронні книги Павла Правого
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125

EG54

аксакал
☆★

Iva>>> выплаты по трудодням :(
EG54>> К этому нужно добавить доход с личного хозяйства. Его до Хрущева никто не отменял.
Iva> а расходы считать будете - налоги с него тоже никто не отменял.

Знаете, почему крестьяне ив СССР рубили фруктовые деревья? Потому, что коммунисты ввели драконовские налоги на них. Нет денег? Не беда. Брали "натурой" - шерстью, мясом, овощами и теми же фруктами. Вот мужики и взялись за топоры. Рубили и плакали - те груши и вишни еще их деды сажали.

Дед жены, НЭПман, говорил, что это делали при Хрущеве. А почему-то всегда первую рюмку поднимал "За Сталина". Прошел труд.армию. Из четырех наших дедов единственный переживший те времена.
Как понимать наших дедов, если они хлебнули, в отличии от испуганных писак, и были за Сталина? Какую правду они понимали не так, как её понимаем мы? Может они жизнь понимали лучше, чем уже сытые их дети и внуки?
   77
EG54> Дед жены, НЭПман, говорил, что это делали при Хрущеве.

забыл видимо или в деревне реально не жил

Налоги были введены на все фруктовые деревья и кустарники, на домашний скот, за исключением козы, за что ее в народе и прозвали «сталинской коровой». Дело доходило до того, что жителям приходилось покупать масло в магазинах и сдавать его в качестве натурального налога. Многие забивали скот и вырубали сады. По оценке Г.И. Шмелева, в 1944–1950 гг. личные подсобные хозяйства сдавали государству в расчете на 100 колхозных дворов 37–43 голов скота; еще в 1954 г.
каждый колхозный двор был обязан сдать государству 40–60 кг мяса, 100–280 л молока, несколько десятков яиц [10].
Дважды, в 1948 и 1952 гг., повышался сельскохозяйственный налог. К началу 1950-х гг. бегство из деревни, несмотря на наличие паспортного режима в городах, стало массовым явлением: только за четыре года – с 1949 по 1953 г. – количество трудоспособных колхозников в колхозах (без учета западных областей) уменьшилось на 3,3 млн человек [5, с. 21].
Старики на селе до сих пор с одобрением вспоминают законодательное решение Председателя Совета министров СССР Г. Маленкова о существенном ослаблении «налогового пресса» на домашние хозяйства сельских жителей. С 1 июля 1953 г. был введен принцип твердого налогообложения, по которому налог
взимался со 100 кв. м приусадебного хозяйства, независимо от его доходности. Общая сумма
налога в результате снизилась с 9,5 млрд руб. в 1952 г. до 4,1 млрд руб. в 1954 г. [2].
 

Я банан.

Чаще всего это случается, если вы нарушаете наше Пользовательское соглашение. Если вы считаете, что произошла какая-то ошибка, смело пишите нам на почту skynetcyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес: //  cyberleninka.ru
 

EG54> Может они жизнь понимали лучше, чем уже сытые их дети и внуки?

они ее, безусловно, понимали по другому. И в этом проблема СССР - вырос новый, советский человек. Или как писал Тико - население страны стало горожанами с другой шкалой потребностей и приоритетов, чем крестьянство 20-х и 30-х. А система не смогла перестроиться.
Тоже самое говорит мужик про нынешнюю Белоруссию. Сам пролукашенковский, я давал ссылку в соответствующей теме.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Это сообщение редактировалось 20.08.2020 в 15:49
Iva> Мука и крупа в обмен на золото и серебро.

и еще на тему

Фактически ТОРГСИН стал аналогом факторий колониальной индии или латинской америки, где местные аборигены могли выменять своё золото на бусы и парусину.
Для платы антиквариатом были придуманы внутренние торгсиновские рубли Бонны, в которых оценивалось принесенное
Появился даже неофициальный курс неофициальной валюты
Всё, что советская власть не успела спи*дить за революцию, теперь можно продать ТОРГСИНУ
К концу 31го года торгсин начинает открываться даже в глухих деревнях.
Но советские рубли ему всё равно даром не нужны. Советские граждане, получающие зарплаты в советских рублях идут на*уй.
Торсин принимает только: ЗОЛОТО, СЕРЕБРО, АНТИКВАРИАТ
 
Прикреплённые файлы:
Торгсин-2.jpg (скачать) [663x680, 79 кБ]
 
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>> Мука и крупа в обмен на золото и серебро.
Iva> и еще на тему

Это просто возмутительно! Какие большевики сволочи!! Меняли золото на кашу!!!
Нет что бы правильно, демократичненько, свободненько делать так как в цивилизованных странах:

Конфискация золота у населения США в 1933 году — Википедия

Конфискация золота у населения США в 1933 году — финансовая акция американского правительства, во время которой у населения США изымалось золото. Во время Великой депрессии, 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Просто отнять, "купив" его по произвольно назначенной цене...чу! Продразверстка? Господа гусары - мАлчАть!!!
:lol: :elefant:
   76.076.0
+
-2
-
edit
 
Wyvern-2> Просто отнять, "купив" его по произвольно назначенной цене...чу!

а какая была биржевая цена до кризиса?
или история об этом умалчивает?

:)
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Wyvern-2>> Просто отнять, "купив" его по произвольно назначенной цене...чу!
Iva> а какая была биржевая цена до кризиса?
Iva> или история об этом умалчивает?
Iva> :)

На историческом графике видно, что цена на золото до 1933 года почти не изменялась. Начиная с 1833 по 1933 год, сохранялась фиксированная привязка доллара к золоту (золотой стандарт). Одна тройская унция золота больше века стоила 20,67 долларов США. Благодаря золотому стандарту, несколько десятилетий, инфляция доллара США была незначительной. Начиная с 1934 года и по сегодняшний день, цена на золото чудовищно сильно выросла.
 

Цена на золото с 1830 по 2020 год

Исторический график мировой цены на золото с 1830 по 2020 год //  goldomania.ru
 
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>> или история об этом умалчивает?
Iva>> :)
Iva> Цена на золото с 1830 по 2020 год

Ну, что? Не "умалчивает"история? :F ЛеХко подсчитать насколько "обули" американский народ в период 1933 - 1941. Прям в граммах золота можно посчитать...
   76.076.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> выплаты по трудодням :(

Так трудно догадаться, что не все колхозы были зерноводческими?!

Вот просто удивительно, как рыбколхоз или хлопководческий выдаёт на трудодень меньше кило зерна или не выдаёт, с.ка, вовсе!
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> и еще замечательные данные за 1932 год.
Iva> в стране голод и Торгсин решает торговать продовольствием.

Конечно! Надо было запретить Торгсину торговать продовольствием!!!

И в войну запретить коммерческие магазины и рынки, и продажу/обмен на свёклу полученного по карточкам хлеба!
   51.051.0
1 4 5 6 7 8 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru