[image]

Итоги коллективизации к лету 1933

 
1 2 3 4 5 6 7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>> В итоге, образовалось многочисленное излишнее поголовье: по подсчетам А. А. Иванова, в Тамбовской губернии для обработки крестьянской пашни было достаточно 250 тыс. лошадей вместо 600 тыс., имевшихся в наличии в 1916 году306.

А вот это поистине удивительно, учитывая, что к 1916 поголовье просто обязано было снизиться из-за войны.
Совершенно поразительный тезис, очень интересный, но в силу этого нуждающийся в перекрёстной проверке.

В частности, может быть, Иванов при подсчётах переоценил возможности "слабосильных лошадей"?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> 3.7. Кризис нэпа
> душевое потребление (в пищу и на фураж) увеличилось на 20% за счет резкого (в 12 раз) сокращения экспорта. В Центральном Черноземье – одном из основных регионов производства товарного хлеба – потребление увеличилось на 30%, также в основном за счет сокращения вы-воза из региона. «Наиболее широкие слои деревни ведь сколько-нибудь сносно стали есть только после революции, – говорил в 1928 году председатель Совнаркома А. И. Рыков, – и в связи с этим мы имеем колоссальный рост потребления при понижении роста продукции на душу населения.

Ну! "Коллективизация была не нужна, коллективизация привела к обеднению крестьян" и пр. заплачки.
Складывается пазлик-то?

> отмечал С. Н. Прокопович, – но в общем и целом они правильно рисуют хлебные балансы России 1913 и 1926/27 годов… На товарную часть хлебной продукции аграрная революция оказала катастрофическое действие: она упала наполовину.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Цены в частной торговле были примерно на 60% выше, чем у государства, но из-за ограничений властей частные закупки почти прекратились; некоторые крестьяне сами везли хлеб за 150-200 верст в города, чтобы продать его на рынке. Многие кулаки скупали хлеб у своих соседей с целью продать его позже, когда государство окажется вынужденным поднять закупочную цену.

Один-в-один расклады 1915-16. "Кулаки же выдерживали до хороших вольных цен..."
Чтобы не повторилась ситуация срыва хлебозаготовок зимы 1916/17 - вот и...
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>В ЦЧО по трудодням на потребление колхозников и на фураж для оставшегося у них домашнего скота было выдано 28,4% сбора, в то время как до коллективизации, в 1929/30 году, на личное потребление шло 33,6% от сбора и еще 19,3% приходилось на фураж482. Таким образом, доля зерна, потреблявшегося в хозяйстве крестьян, уменьшилась почти вдвое.

С учётом упоминавшегося ранее гораздо большего по ср. с 1928-29 урожая 1930-го потребление и фураж в абсолютных величинах могли упасть куда меньше, если не вырасти.
Смотреть такие параметры только в процентах не очень информативно.

Скорее всего, ретроспективно если глянуть, то доля тоже должна была как-то колебаться в противофазе с урожаем.
   51.051.0

  • dmirg78 [09.07.2020 22:09]: Предупреждение пользователю: Iva#04.07.20 22:01
Fakir> Просто удивительно, с какого это перепугу коммуняки стали целину осваивать, правда? :)

всегда существуют два пути развития - интенсивный и экстенсивный.
Община сосем не была способна к первому, большевики тоже всегда имели проблемы со вторым. В большей или меньшей степени.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Fakir> А вот это поистине удивительно, учитывая, что к 1916 поголовье просто обязано было снизиться из-за войны.

а это абсолютно не важно, так как рассчитывается потребность в лошадях при разумной нагрузке на них. А количество лошадей даже в 1916 было "избыточным" - наделы маленькие, лошадей слишком много по отношению к количеству пашенной земли.

Fakir> Совершенно поразительный тезис, очень интересный, но в силу этого нуждающийся в перекрёстной проверке.
Fakir> В частности, может быть, Иванов при подсчётах переоценил возможности "слабосильных лошадей"?

он рассчитывал потребность в рабочих лошадях и сравнивал с реально имеющимися в хозяйствах.
В СХ РИ и СССР до 1929 наличествовал и избыток людей и избыток лошадей. Аграрное перенаселение.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
>>>В ЦЧО по трудодням на потребление колхозников и на фураж для оставшегося у них домашнего скота было выдано 28,4% сбора, в то время как до коллективизации, в 1929/30 году, на личное потребление шло 33,6% от сбора и еще 19,3% приходилось на фураж482. Таким образом, доля зерна, потреблявшегося в хозяйстве крестьян, уменьшилась почти вдвое.
Fakir> С учётом упоминавшегося ранее гораздо большего по ср. с 1928-29 урожая 1930-го потребление и фураж в абсолютных величинах могли упасть куда меньше, если не вырасти.

по моемому там это разбирается. И не получается у него роста потребления у крестьян. Во все постколлективизационное довоенное время.

И очень сложно получить из 28% больше чем 33+19=52%. Урожай должен втрое подскочить.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

E.V.

опытный
☆★
Iva> И очень сложно получить из 28% больше чем 33+19=52%. Урожай должен втрое подскочить.

Блин, вдвое! Учи арифметику!
   2020

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Просто удивительно, с какого это перепугу коммуняки стали целину осваивать, правда? :)
Iva> всегда существуют два пути развития - интенсивный и экстенсивный.
Iva> Община сосем не была способна к первому, большевики тоже всегда имели проблемы со вторым. В большей или меньшей степени.

См. 4-хсерийный фильм 70-х гг "Вкус хлеба", особенно 1-ю серию. В одном минутном эпизоде всё объяснено. Что значит талант режиссёра.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А вот это поистине удивительно, учитывая, что к 1916 поголовье просто обязано было снизиться из-за войны.
Iva> а это абсолютно не важно, так как рассчитывается потребность в лошадях при разумной нагрузке на них. А количество лошадей даже в 1916 было "избыточным" - наделы маленькие, лошадей слишком много по отношению к количеству пашенной земли.

Откуда их может быть слишком много??? Не, понятно, что даже малоземельный хозяин будет СТРЕМИТЬСЯ иметь хотя бы одну лошадь. И если бы всем это удалось - то да, был бы избыток.
Но не всем удавалось-то, безлошадных хватало. Не меньше трети.

Так что странно это всё как-то.


Iva> В СХ РИ и СССР до 1929 наличествовал и избыток людей и избыток лошадей. Аграрное перенаселение.

Людей - да. Но лошадей...?!!

Есть прямые свидетельства, что как минимум на начало 20-х лошадей НЕ ХВАТАЛО вследствие уполовинивания довоенного табуна за ПМВ и Гражданскую, и что закупками восстановить поголовье было невозможно, потому что война табуны выкосила во всём мире, включая Америку.
   51.051.0
Fakir> Но не всем удавалось-то, безлошадных хватало. Не меньше трети.
Fakir> Так что странно это всё как-то.

там конкретные цифры. ЕМПНИ то норма для обработки 1 лошадь на 5 десятин в трех полях, в наличии 1 лошадь на 3.х десятины.

Fakir> Есть прямые свидетельства, что как минимум на начало 20-х лошадей НЕ ХВАТАЛО вследствие уполовинивания довоенного табуна за ПМВ и Гражданскую

на конец Гражданской - да.

Fakir> и что закупками восстановить поголовье было невозможно, потому что война табуны выкосила во всём мире, включая Америку.

я цифры поголовья лошадей в 1927?28? давал ( и скорее всего не один раз) - восстановили поголовье 1913 минус 5%.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
выплаты по трудодням :(
Прикреплённые файлы:
Трудодни.jpg (скачать) [680x508, 85 кБ]
 
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125

EG54

опытный

Iva> выплаты по трудодням :(

К этому нужно добавить доход с личного хозяйства. Его до Хрущева никто не отменял.
В общем 50% зерна забирало государство,50% процентов оставалось коллективному хозяйству. Вот с него и доход по трудодням. И колхозы были почему-то разными, в одних, более менее сыто, в других голодно. Трудодень вообще-то существовал при крепостном праве, за легкий труд, за труд средней тяжести и за трудный труд трудодень разный. В колхозах вроде как уровняли эту тяжесть. Но безусловно жизнь в деревне была не сахар.

Обсуждая коллективизацию упускаем один важный момент. Переход от малопроизводительного личного труда в мелкотоварном производстве в коллективному, крупнотоварному происходил в 30 годах во всем цивилизованном мире, в США, в Европе именно в эти 30 годы, с теме же ужасами, в отношении к крестьянам. Так что это общемировой тренд, или общемировая ценность. Ющенко,(президент Украина) при открытии памятника Голодомору, развесил снимки умирающих вдоль дорог от голода людей. Разразился скандал,ЭТО были умирающие -умершие от голода американские фермеры. Банки лишили их земли, согнали и отправили их умирать. А на их землях стали организовывать американские "колхозы"-корпорации, которые сейчас дают где-то 90% всей С/Х продукции.
Что-то америка себя пеплом не посыпает.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

EG54> К этому нужно добавить доход с личного хозяйства.

Зачем? Вы так хотите "спутать личную шерсть с государственной"?
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Iva> выплаты по трудодням :(

и еще замечательные данные за 1932 год.

в стране голод и Торгсин решает торговать продовольствием.
Вы только вдумайтесь: 84% всей торговли торгсина в 32м году - мука и крупа
Мука и крупа в обмен на золото и серебро.
Прикреплённые файлы:
Торгсин.jpg (скачать) [680x437, 69 кБ]
 
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Iva>> выплаты по трудодням :(
EG54> К этому нужно добавить доход с личного хозяйства. Его до Хрущева никто не отменял.

а расходы считать будете - налоги с него тоже никто не отменял.

Павло Бондаренко

Знаете, почему советские колхозники резали свиней ночью, в сенях, предварительно надев на голову мешок с золой - чтоб кабанчик задыхался и не кричал? Не знаете?
Потому, что мужик, который собственными руками вырастил кабана, обязан был отдать его шкуру государству. На офицерские сапоги, портупеи и другое нужное стране военное имущество.

А сало хотелось чтоб со шкуркой было. Какое же сало без шкурки? Вот и резали свиней тайком. А председателю колхоза и председателю сельсовета взятку давали. Этим же салом со шкуркой и лучшим куском мяса.

Знаете, почему крестьяне ив СССР рубили фруктовые деревья? Потому, что коммунисты ввели драконовские налоги на них. Нет денег? Не беда. Брали "натурой" - шерстью, мясом, овощами и теми же фруктами. Вот мужики и взялись за топоры. Рубили и плакали - те груши и вишни еще их деды сажали.

А еще моя мама вспоминала, как их обязывали вывозить на колхозные поля... собственные экскременты. На удобрения. Сам должен был свой туалет типа "сортир" вычистить и сам на поле, куда бригадир укажет, вывезти. Или вынести. Никого не волновало как это гуано в поле окажется. Но отдай - не греши.

А вы в курсе, что родное государство облагало всех крестян, которые имели коров, натуральным налогом - 220 литров молока в год дай. Горбатишся на коровку ты, а молочко государство подгребает. Если кто не в курсе, как оно дается - молочко - попробуйте денек косой помахать. Я махал - знаю. А сено скирдовать не пробовали? Тоже скажу - не ложкой за столом работать.

И да, если у вас был десяток кур - любимое государство рабочих и крестьян заботливо обязывало сдать 180-250 яиц в год. Ибо государство своими яйцами пролетариат обеспечить не могло.

И да - на каждую свинью, которую вырастил советский мужик, тоже существовал налог.

Это все в придачу к тяжелейшей, от темна до темна работе в колхозе. Практически бесплатной ибо что такое зарплата 40-50-60 рублей? И ту лишь с 1966 года начали платить. А до этого целых 36 лет ишачили колхозники задарма. За "трудодни". Отработал "трудодень" - получи 2 кило зерна, и ни в чем себе не отказывай. Денег хочешь? Продай эти 2 кило родному государству. По цене в 2 раза меньше, чем государство у колхоза покупает.

Как люди не бежали из этого "рая"? Бежали, еще как. Несмотря на то, что родное советское государтство, в котором "так вольно дышит человек", сделало мужиков крепостными, фактически запретив выезд из колхоза, отобрав паспорта.

Моему отцу повезло. Родной кохоз направил его учиться на тракториста в Старобешево. После этого он попал в армию, а из армии уехал "поднимать целину" по "комсомольскому набору". В Калмыкию. А это уже - паспорт. А паспорт давал право "на лево". Так наша семья оказалась не в колхозе, а в государственном предприятии - совхозе.

А это уже совсем другое дело. Платили хоть и мало, но все же платили, а не те мизерные 40-50 рублей "колхозных". И пенсионный стаж шел государственный, а не колхозный. Знаете, что такое "колхозная пенсия"? Это 12-18 рублей в месяц. Бывало, что и 5 рублей и даже три.
Но об этом как-нибудь в другой раз.

ЗЫ. Народ, который забыл или не знает своего прошлого, не имеет будущего, - сказал Платон.
От себя добавлю: такой народ обречен ходить по кругу, причем - по граблям.

Предлагаю расследования наиболее интересных и таинственных страниц нашей истории, автором которых (расследований, естественно) имею честь быть. Рассчитаны на широкий круг читателей.

Классические бумажные книги (автограф гарантируется) вы можете заказать по ссылке: Павло Правий. Особистий блог: КНИГИ, ЯКИХ НЕ КУПИШ В МАГАЗИНІ

Электронные версии здесь: Павло Правий. Особистий блог: Електронні книги Павла Правого
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125

EG54

опытный

Iva>>> выплаты по трудодням :(
EG54>> К этому нужно добавить доход с личного хозяйства. Его до Хрущева никто не отменял.
Iva> а расходы считать будете - налоги с него тоже никто не отменял.

Знаете, почему крестьяне ив СССР рубили фруктовые деревья? Потому, что коммунисты ввели драконовские налоги на них. Нет денег? Не беда. Брали "натурой" - шерстью, мясом, овощами и теми же фруктами. Вот мужики и взялись за топоры. Рубили и плакали - те груши и вишни еще их деды сажали.

Дед жены, НЭПман, говорил, что это делали при Хрущеве. А почему-то всегда первую рюмку поднимал "За Сталина". Прошел труд.армию. Из четырех наших дедов единственный переживший те времена.
Как понимать наших дедов, если они хлебнули, в отличии от испуганных писак, и были за Сталина? Какую правду они понимали не так, как её понимаем мы? Может они жизнь понимали лучше, чем уже сытые их дети и внуки?
   77
EG54> Дед жены, НЭПман, говорил, что это делали при Хрущеве.

забыл видимо или в деревне реально не жил

Налоги были введены на все фруктовые деревья и кустарники, на домашний скот, за исключением козы, за что ее в народе и прозвали «сталинской коровой». Дело доходило до того, что жителям приходилось покупать масло в магазинах и сдавать его в качестве натурального налога. Многие забивали скот и вырубали сады. По оценке Г.И. Шмелева, в 1944–1950 гг. личные подсобные хозяйства сдавали государству в расчете на 100 колхозных дворов 37–43 голов скота; еще в 1954 г.
каждый колхозный двор был обязан сдать государству 40–60 кг мяса, 100–280 л молока, несколько десятков яиц [10].
Дважды, в 1948 и 1952 гг., повышался сельскохозяйственный налог. К началу 1950-х гг. бегство из деревни, несмотря на наличие паспортного режима в городах, стало массовым явлением: только за четыре года – с 1949 по 1953 г. – количество трудоспособных колхозников в колхозах (без учета западных областей) уменьшилось на 3,3 млн человек [5, с. 21].
Старики на селе до сих пор с одобрением вспоминают законодательное решение Председателя Совета министров СССР Г. Маленкова о существенном ослаблении «налогового пресса» на домашние хозяйства сельских жителей. С 1 июля 1953 г. был введен принцип твердого налогообложения, по которому налог
взимался со 100 кв. м приусадебного хозяйства, независимо от его доходности. Общая сумма
налога в результате снизилась с 9,5 млрд руб. в 1952 г. до 4,1 млрд руб. в 1954 г. [2].
 

Я банан.

Чаще всего это случается, если вы нарушаете наше Пользовательское соглашение. Если вы считаете, что произошла какая-то ошибка, смело пишите нам на почту skynetcyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес: //  cyberleninka.ru
 

EG54> Может они жизнь понимали лучше, чем уже сытые их дети и внуки?

они ее, безусловно, понимали по другому. И в этом проблема СССР - вырос новый, советский человек. Или как писал Тико - население страны стало горожанами с другой шкалой потребностей и приоритетов, чем крестьянство 20-х и 30-х. А система не смогла перестроиться.
Тоже самое говорит мужик про нынешнюю Белоруссию. Сам пролукашенковский, я давал ссылку в соответствующей теме.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Это сообщение редактировалось 20.08.2020 в 15:49
Iva> Мука и крупа в обмен на золото и серебро.

и еще на тему

Фактически ТОРГСИН стал аналогом факторий колониальной индии или латинской америки, где местные аборигены могли выменять своё золото на бусы и парусину.
Для платы антиквариатом были придуманы внутренние торгсиновские рубли Бонны, в которых оценивалось принесенное
Появился даже неофициальный курс неофициальной валюты
Всё, что советская власть не успела спи*дить за революцию, теперь можно продать ТОРГСИНУ
К концу 31го года торгсин начинает открываться даже в глухих деревнях.
Но советские рубли ему всё равно даром не нужны. Советские граждане, получающие зарплаты в советских рублях идут на*уй.
Торсин принимает только: ЗОЛОТО, СЕРЕБРО, АНТИКВАРИАТ
 
Прикреплённые файлы:
Торгсин-2.jpg (скачать) [663x680, 79 кБ]
 
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>> Мука и крупа в обмен на золото и серебро.
Iva> и еще на тему

Это просто возмутительно! Какие большевики сволочи!! Меняли золото на кашу!!!
Нет что бы правильно, демократичненько, свободненько делать так как в цивилизованных странах:

Конфискация золота у населения США в 1933 году — Википедия

Конфискация золота у населения США в 1933 году — финансовая акция американского правительства, во время которой у населения США изымалось золото. Во время Великой депрессии, 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Просто отнять, "купив" его по произвольно назначенной цене...чу! Продразверстка? Господа гусары - мАлчАть!!!
:lol::elefant:
   76.076.0
+
-2
-
edit
 
Wyvern-2> Просто отнять, "купив" его по произвольно назначенной цене...чу!

а какая была биржевая цена до кризиса?
или история об этом умалчивает?

:)
   84.0.4147.13584.0.4147.135
Wyvern-2>> Просто отнять, "купив" его по произвольно назначенной цене...чу!
Iva> а какая была биржевая цена до кризиса?
Iva> или история об этом умалчивает?
Iva> :)

На историческом графике видно, что цена на золото до 1933 года почти не изменялась. Начиная с 1833 по 1933 год, сохранялась фиксированная привязка доллара к золоту (золотой стандарт). Одна тройская унция золота больше века стоила 20,67 долларов США. Благодаря золотому стандарту, несколько десятилетий, инфляция доллара США была незначительной. Начиная с 1934 года и по сегодняшний день, цена на золото чудовищно сильно выросла.
 

Цена на золото с 1830 по 2020 год

Исторический график мировой цены на золото с 1830 по 2020 год //  goldomania.ru
 
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>> или история об этом умалчивает?
Iva>> :)
Iva> Цена на золото с 1830 по 2020 год

Ну, что? Не "умалчивает"история? :F ЛеХко подсчитать насколько "обули" американский народ в период 1933 - 1941. Прям в граммах золота можно посчитать...
   76.076.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> выплаты по трудодням :(

Так трудно догадаться, что не все колхозы были зерноводческими?!

Вот просто удивительно, как рыбколхоз или хлопководческий выдаёт на трудодень меньше кило зерна или не выдаёт, с.ка, вовсе!
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> и еще замечательные данные за 1932 год.
Iva> в стране голод и Торгсин решает торговать продовольствием.

Конечно! Надо было запретить Торгсину торговать продовольствием!!!

И в войну запретить коммерческие магазины и рынки, и продажу/обмен на свёклу полученного по карточкам хлеба!
   51.051.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru