[image]

Задержанного преподавателя МФТИ заподозрили в передаче секретов за рубеж

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Ты не знаешь. Вот и не делай утвердительных заявлений.

К себе и Иве не хочешь то же самое применить? Вы не знаете деталей дела но позволяете себе ничем не обоснованные заявления о невиновности ученых и чрезмерной жестокости ФСБ. Причем что интересно, что в буквально в соседней теме ты вопрошаешь "Что вам мешало не пролюбить технологии?". Да вот такое отношение, как у вас, о вседозволенности и безнаказанности ученых в научных обменах с иностранцами, и мешало. Именно так, через личные контакты с ключевыми учеными и деньги им на карман в обмен на "консультации" со сливом ключевых наработок технологии и крадутся.
   77.077.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Anarky> И останутся тут хранить секреты те, кто там нафиг не нужен.

...причём секретов - ну, имеющих ценность - в результате будет становиться всё меньше.

И в этом плане можно будет праздновать победу: утечка секретных передовых технологий будет остановлена намертво полным отсутствием самих таких технологий.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Fakir> Рассуждаешь о вещах, в которых ничего не понимаешь. Нет, не берётся. Разве что в совсем исключительных случаях, и 100% не в этом конкретном месте.

Ну тут ты не прав. Я когда в Бауманку на Э-7, который ядерные реакторы и установки, документы подавал - сходу бумаги на допуск заполнил. Третья форма + первые то ли 3 то ли 5 лет после окончания ограничения на выезд. Хорошо что меня в физфак сманили.
   2020
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Anarky> Зачем идти в армию, если можно уехать в аспирантуру куда-нибудь в Чехию или в Германию?

А кому они там нужны без опыта и репутации? Там своих толковых индусов и китайцев хватает, причем уже мигрантов в первом-втором поколении, знающих язык и реалии страны. Ну устроятся там водителями-дальнобойщиками в результате. Они об этом мечтают? Давно уже никто не ждет простых русских студентов с распростертыми объятиями нигде. Так что не надо тут сказки рассказывать.
   77.077.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

Anarky> Помимо просто сломанных жизней научных работников это все еще и создаёт атмосферу страха.

Любой серьезно работающий по той или иной (условно скажем - двойного назначения) теме специалист хорошо знает характер выполняемой им работы и ее роль в обороноспособности страны.
Знает это не один год и понимает, что он не может тащить подавляющее большинство результатов работы в открытые статьи, к примеру.
"Сломанная жизнь" - это только собственная глупость или жадность.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
U235> А кому они там нужны без опыта и репутации? Там своих толковых индусов и китайцев хватает, причем уже мигрантов в первом-втором поколении, знающих язык и реалии страны...

Ты вообще не представляешь себе как работает научный мир. Какая репутация у аспиранта? Аспирант бесплатная рабочая сила, от него требуется только быть толковым, а не индекс Хирша. А потом PhD и все, готовый научный работник. И обратно он не вернется.
   2020

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ты не знаешь. Вот и не делай утвердительных заявлений.
U235> К себе и Иве не хочешь то же самое применить? Вы не знаете деталей дела но позволяете себе ничем не обоснованные заявления о невиновности

Ты очень невнимательно читаешь. Я не делаю утверждения о заведомой невиновности.

Я делаю утверждение, что всё, пока что озвученное - выглядит крайне неубедительно. То есть совсем.

Возможно - ВОЗМОЖНО! - он действительно виноват. Но из пока озвученного такую вероятность можно оценить от силы процентов в 5.
Аргументы "обязан каждый контакт с иностранцами протоколировать и фильтровать" - просто бредовы.


А вот ты почему-то категорически уверен в его виновности. Зная не больше нашего о конкретном деле, и зная заведомо меньше о порядках и правилах в современном российском научном мире.


U235> Причем что интересно, что в буквально в соседней теме ты вопрошаешь "Что вам мешало не пролюбить технологии?". Да вот такое отношение, как у вас, о вседозволенности и безнаказанности ученых в научных обменах с иностранцами, и мешало. Именно так, через личные контакты с ключевыми учеными и деньги им на карман в обмен на "консультации" со сливом ключевых наработок технологии и крадутся.

Бред. Ты опять ничего не понял. Технологии пролюбили не потому, что они были у нас, а оказались и у них.
Технологии пролюбили именно потому, что не давали людям работать (многими способами), и теперь у нас их УЖЕ нет. Может они и у них не появились. Или были у них изначально свои и лучше.
Тебя беспокоит здесь, абы у них чего не появилось.
И при этом тебе абсолютно наплевать, что у нас есть или утрачено - "никоим образом не утекло, ну и слава богу", а что у себя больше нет - такая мелочь в сравнении с мировой революцией.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Рассуждаешь о вещах, в которых ничего не понимаешь. Нет, не берётся. Разве что в совсем исключительных случаях, и 100% не в этом конкретном месте.
Anarky> Ну тут ты не прав. Я когда в Бауманку на Э-7, который ядерные реакторы и установки, документы подавал - сходу бумаги на допуск заполнил.

Почему не прав? Да, такие места есть. Но их единицы, это совершенно не массовая практика. Особенно в МФТИ. Даже не 5% студентов с таким сталкивается.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> А кому они там нужны без опыта и репутации? Там своих толковых индусов и китайцев хватает,

Вот опять ты с категорическими утверждениями в вопросах, в которых ни ухом ни рылом.

Все, кто хочет, даже самые троешники по нашим понятиям - без труда поуезжали. Не-троешники очень нехило устроились вплоть до Принстонов и Оксфордов.

U235> Давно уже никто не ждет простых русских студентов с распростертыми объятиями нигде. Так что не надо тут сказки рассказывать.

Это ты не рассказывай бредовых сказок людям, которые во всём этом варятся. Оставь такую низкопробную агитацию для школьников (среди которых нет олимпиадников) и солдат срочной службы. ПТУ-шники могут уже и не купиться.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Sinus> Любой серьезно работающий по той или иной (условно скажем - двойного назначения) теме специалист хорошо знает характер выполняемой им работы и ее роль в обороноспособности страны.

Ничего он не знает, если не работает на МОшные гранты. Мы с Факиром приводили примеры таких ситуаций. Физики вообще народ не особенно воинственный. Им бы грант по жирнее, лазер по мощнее а вот все эти рассуждения что является двойным а что нет их мало заботит да и не входит в их обязанности. На до ли охранять секреты? Ну конечно надо. Но меру знать тоже надо, иначе так и будут чекисты сторожить старые секреты а новых не появится. Как придут всякие жопоголовые чинуши типа того, который в прошлом году требовал конспектировать беседы с иностранцами и чего, как работать? Науку двигать это не траншею копать и не лес валить.
   2020
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sinus> Любой серьезно работающий по той или иной (условно скажем - двойного назначения) теме специалист хорошо знает характер выполняемой им работы и ее роль в обороноспособности страны.

Опять бред. Есть работа, напрямую не являющаяся работой двойного назначения. Конкретный работник запросто может об этом не знать.

Скажем, движение тел в атмосфере с гиперзвуковой скоростью. Может иметь военное значение? Может! Может иметь не-военное? Да полно! С тем же ЕКА сколько было у отечественных контор работ по изучению поведения спускаемых аппаратов в атмосферах, что земной, что марсианской и не только? Могли злобные европеоиды полученные данные использовать и при разработке гиперзвуковых БЧ? Ну, наверное. Но они, подлецы, и ньютонову механику сумели извратить, и даже таблицу умножения обмануть и заманить в свои милитаристские сети.

Сама по себе работа по гиперзвуковому обтеканию, или там химкинетике процессов горения определённых топлив - НЕ является секретной, если на неё прямо не наложен гриф со взятием подписки с работающих по теме.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Anarky> Им бы грант по жирнее, лазер по мощнее а вот все эти рассуждения что является двойным а что нет их мало заботит да и не входит в их обязанности.

...а часто просто не может входить в компетенцию. Ну вот изучает он при помощи хитрого лазера и спектроскопии динамику перераспределения энергии между вращательными и колебательными степенями энергии каких-то молекул. Дальше полученные им результаты и константы могут стать важным элементом в модели диссоациации или горения. Может, потом уже эта модель для кого-то является важной ступенькой (одно из сотни) для ГПВРД боевой ракеты. Или для расчёта обтекания ЯБЧ на хитрой траектории. Но сам исследователь об этом вполне может даже не догадываться!!! Откуда ему знать о такой цепочке? Иногда может и не догадываться о её существовании, иногда - лишь гипотетически, и не факт, что та цепочка вообще не пшик.

Куча народу же занимается нынче деревьями, многие за ними леса увидеть не могут в принципе, ну не видно, хоть ты тресни.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

Fakir> Опять бред.

Давай не будем кидаться "специфическими" определениями.. ;)


Fakir> Есть работа, напрямую не являющаяся работой двойного назначения. Конкретный работник запросто может об этом не знать.

Начинающий - да, вполне. Но никак не спец с "седыми делами" и возрастом под 70 лет из которого только и можно что-то нужное вытрясти. А что взять с салаги ?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sinus

втянувшийся

Fakir> Дальше полученные им результаты и константы могут стать важным элементом в модели диссоациации или горения. Может, потом уже эта модель для кого-то является важной ступенькой

Разве здесь речь о таких случаях "слива"? Любой полученный результат бегут предлагать для продажи?
Не имею опыта в таких делах, но полагаю, что предложат в первую очередь то, чем реально заинтересуют потенциального покупателя. Т.е. понимая, чем торгуют.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Походу вот над этим проектом они совместно с ЕКА работали.

TransHyBeriAN :: European Project

TransHyBeriAN :: European Project European Project Financed Under the "FP7-SPACE" Programme (CORDIS) //  www.up2europe.eu
 

cordis.europa.eu

Error while processing content unencoding: invalid code lengths set // cordis.europa.eu
 

http://www.transhyberian.eu

Если верить прессе:

По версии следствия, в отчетах по международному научному проекту Transhyberian, поддержанному правительством РФ, которые Кудрявцев в свое время отправил в бельгийский институт, были секретные данные о гиперзвуковых технологиях для ракет.

Защита ученого говорит, что разрешение на отправку отчетов за рубеж дали ведомственная комиссия, а также комиссия по экспортному контролю ФСБ РФ. Кроме того, адвокаты Кудрявцева и правозащитники указывают, что у Кудрявцева более 20 лет не было допуска к секретным данным. К тому же по условиям международного конкурса в рамках проекта Transhyberian не могли проводиться военные исследования, а результаты работ по проекту публиковались в открытом доступе в журнале «Космонавтика и ракетостроение».
 


То есть - если не врут - ситуация выглядит сверхабсурдной, и если даже утечка произошла, то вообще-то на скамью совсем других людей тягать надо.
Если верить прессе, все разрешения были, все необходимые процедуры по отчёту, выполненному по сути с подачи правительситва - выполнены. Но Кудрявцев всё равно верблюд и крайний.

Объяснили бы хоть как-то мало-мальски убедительно, в чём и почему он виноват.


Правда, в прошлом году упоминалось о том, что по версии следствия, разглашение было не в отчётах, а в каких-то двух электронных письмах.

Дело Кудрявцева: Закрыть глаза и зажмурить совесть — Троицкий вариант — Наука

Вообще-то, зная нашу историю — и особенно ту ее составную часть, которая может быть названа историей «органов», удивляться здесь рассказанному вроде бы не приходится. Но все же, все же… Что особенно поражает, так это хорошо различимая многолетняя преемственность в методах помянутых «органов» и, что совсем уже печально и тревожно — в установках деятелей суда. «У нас зря не сажают» — ну, конечно, сажают не зря — кому-то по каким-то причинам это нужно. Только все эти причины и действия ни к праву, ни к судопроизводству ни малейшего отношения не имеют. //  Дальше — trv-science.ru
 
Как уже сообщал ТрВ-Наука, в чем именно обвиняют Кудрявцева, известно очень мало. Следователи говорят о двух e-mail’ах, в которых представителям иностранных государств были переданы некие секретные сведения. На сайте «Команды 29» (представители которой защищают ученого)1 говорится, что «внимание ФСБ привлек международный научный проект Transhyberian2, выполнявшийся в 2011–2013 годах в рамках партнерской исследовательской программы России и Евросоюза3. С одной стороны в программе участвовали германский аэро­космический центр и бельгийский институт гидродинамики им. фон Кармана, с другой — три российских научно-исследовательских института, включая ЦНИИмаш. В проекте исследовались особенности ламинарно-турбулентного перехода в газовых потоках у поверхности многоразовых летательных аппаратов при их входе в атмосферу Земли».

Роскосмос 23 июля 2018 года опубликовал короткий пресс-релиз4, что «органами следствия проверяются события 2013 года, что также подтверждается периодом, за который изымались в ходе обысков материалы в здании Роскосмоса и ФГУП ЦНИИмаш. Вопросов к сотрудникам предприятия и госкорпорации за иные периоды деятельности не имеется».

Кудрявцев был координатором проекта со стороны ЦНИИмаш. «Он хорошо знал английский, сотрудничал с учеными из Индии, Бразилии, Китая, Франции, Нидерландов, Бельгии, а результаты его фундаментальных исследований публиковались в российских и зарубежных журналах. В 2013 году проект успешно завершился, а его результаты были опубликованы в открытой печати в России и за рубежом. Тогда же Кудрявцев в рамках исполнения контракта отправил партнерам два отчета с описанием результатов, полученных в ходе научных исследований. Для передачи отчетов за рубеж потребовались разрешения двух комиссий — внутренней институтской и комиссии экспортно-технического контроля. Обе они разрешения дали, отметив, что конфиденциальных сведений в отчетах нет», — сообщается на сайте «Команды 29».
 


Хотя, похоже, это об одном и том же - просто по мэйлу были отправлены (одобренные всеми инстанциями!) отчёты.
Возможно, это и было его ошибкой - надо было в бумажном варианте посылать???


Там же отмечается, как ранее несекретные отчеты в один миг стали секретными. «Спустя пять лет сотрудники ФСБ изменили свое отношение к отчетам. Кудрявцеву вменили в вину передачу секретных сведений о российском гиперзвуковом оружии бельгийскому институту гидродинамики им. фон Кармана, который назван в обвинении исследовательским центром НАТО. У Кудрявцева не было допуска к совершенно секретным сведениям, к которым относится информация о гиперзвуковом оружии. Более того, по условиям международного конкурса в рамках проекта Transhyberian не могли проводиться военные исследования, а результаты работ по проекту публиковались в открытом доступе в журнале „Космонавтика и ракетостроение“. Более того, публикации были разрешены экспертной комиссией института. Кроме этого, ­ЦНИИмаш не занимается разработкой боевых ракет — этим занимаются конструкторы и технологи в учреждениях с гораздо более строгим режимом секретности. Полученные же Кудрявцевым результаты относятся к чистой науке — аэродинамике». Однако «в рамках доследственной проверки по делу специалисты, приглашенные сотрудниками ФСБ, заявили, что информация в отчетах содержит гостайну»5.

Так Виктор Кудрявцев, действовавший четко в рамках своих полномочий и с разрешения руководства института, вдруг стал «шпионом».
 


Если не наврано - то ситуация выглядит крайне сюрреалистичной, и судят совсем не тех людей.


И содержание в КПЗ человека такого возраста с таким сомнительным обвинением - мда...
Кудрявцева держат в Лефортово? Иван Павлов отметил, что продление ареста подсудимого необходимо в трех случаях: в случае, если он может скрыться, начать уничтожать доказательства своей вины или продолжит заниматься преступной деятельностью. «Суд, руководствуясь своей совестью, должен примерять эти основания к конкретной личности. Да, у Кудрявцева есть ноги и, наверное, он может скрыться. Но есть одно обстоятельство. Судья разрешила ему дать показания сидя, видя, как тот качается, и чтобы человек в клетке не упал. Можно сказать, что если у человека есть руки, то он будет уничтожать доказательства. Да, руки у Кудрявцева есть. Можно сказать, что если у человека есть голова, то, конечно, он продолжит заниматься преступной деятельностью. Применительно к Кудрявцеву это означает, что он будет продолжать направлять научные отчеты в рамках реализуемого ­ЦНИИМаш международного договора, утвержденного на всех уровнях и закончившегося в 2013 году».
 



С сотрудниками ФСБ беседовал даже один заслуженный академик, лично знающий Кудрявцева (его имя просили не называть), но эта встреча ничего не изменила. Президент РАН Александр Сергеев обратился с письмом к Уполномоченной по правам человека с просьбой отпустить Кудрявцева под домашний арест.
 


Васильеву можно было под домашний арест. Как и Ефремова, несомненного убившего человека. А Кудрявцева - нехай в Лефортове маринуется, с.ка! И президент РАН не иначе враг народа, за шпиона просит!

С сотрудниками ФСБ беседовал даже один заслуженный академик, лично знающий Кудрявцева (его имя просили не называть), но эта встреча ничего не изменила. Президент РАН Александр Сергеев обратился с письмом к Уполномоченной по правам человека с просьбой отпустить Кудрявцева под домашний арест.
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Опять бред.
Sinus> Давай не будем кидаться "специфическими" определениями.. ;)

Интеллигентный человек должен называть вещи своими именами. Кошку - кошкой, бред - бредом.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sinus> Не имею опыта в таких делах, но полагаю, что предложат в первую очередь то, чем реально заинтересуют потенциального покупателя. Т.е. понимая, чем торгуют.

А кагбе ничего, что даже следствие не обвиняло Кудрявцева в продаже? Никаких подозрительных поступлений средств и любого следа корыстного мотива вроде как не нашли. По кр. мере, о таком даже не сказали.
   51.051.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> А кагбе ничего, что даже следствие не обвиняло Кудрявцева в продаже? Никаких подозрительных поступлений средств и любого следа корыстного мотива вроде как не нашли. По кр. мере, о таком даже не сказали.

А зачем им искать корыстный мотив и поступление денег? Состав преступления "Государственная измена" составляет сам факт осознанной передачи противнику информации наносящей вред обороноспособности и безопасности Российской Федерации. А за деньги оно передано или по убеждениям или из альтруизма не играет никакой роли.
   77.077.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Васильеву можно было под домашний арест. Как и Ефремова, несомненного убившего человека. А Кудрявцева - нехай в Лефортове маринуется, с.ка! И президент РАН не иначе враг народа, за шпиона просит!

Первые двое нафиг не нужны иностранным спецслужбам, а своего шпиона, если его выпустят на свободу, они могут запросто вывезти из страны.
   77.077.0

Sinus

втянувшийся

U235> А зачем им искать корыстный мотив и поступление денег? Состав преступления "Государственная измена" составляет сам факт осознанной передачи противнику информации наносящей вред обороноспособности и безопасности Российской Федерации. А за деньги оно передано или по убеждениям или из альтруизма не играет никакой роли.

И логично, в первую очередь - пресечь, мотивы (возможно) установит следствие
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> А зачем им искать корыстный мотив и поступление денег?

Конкретно Синус обвинил Кудрявцева в продаже.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Первые двое нафиг не нужны иностранным спецслужбам, а своего шпиона, если его выпустят на свободу, они могут запросто вывезти из страны.

Хорошенького ты мнения о наших спецслужбах! :eek: Они настолько беспомощны, что не могут предотвратить даже бегства за границу больного старика из-под домашнего ареста?!
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Sinus> И логично, в первую очередь - пресечь, мотивы (возможно) установит следствие
Ага. Как пресекли того мужика который в Китай ездил лекции читать. Вскрыли в аэропорту сумку, сфотографировали материалы и отпустили с богом. Года через два вспомнили. Видимо срочно звездочка понадобилась на погоны.
   2020

Sinus

втянувшийся

Fakir> Конкретно Синус обвинил Кудрявцева в продаже.

Даже не знаю, что и сказать.. ;)
Все абстрактно, без единого упоминания ФИО. Но уже почти посадили.. ;)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sinus> Все абстрактно, без единого упоминания ФИО.

Ну тема кагбе про конкретное дело...
   51.051.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru