[image]

Индустриализация, реиндустриализация - флуд, флейм и холивар

Споры о де- и реиндустриализации, о капитале и промышленности и т.д.
 
1 2 3
RU spam_test #23.06.2020 12:18  @Wyvern-2#23.06.2020 12:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Средств - опой жуй. Нужно всего то сделать так, что бы прибыльность промышленности, хотя бы в некоторых отраслях, хотя бы сравнялась с финансовыми спекуляциями ;)
А как твоя промышленность без финансов работать будет? Финансы - инструмент для остального. Промышленность без финансов, как наука без математики. Поэтому, совершенно логично что если на одно завязано все, это одно будет регулировать все остальное.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Индустриализация-2 нуждается в каком-то источнике средств в первую голову, нужен некий функциональный аналог коллективизации.
Wyvern-2> Средств - опой жуй. Нужно всего то сделать так, что бы прибыльность промышленности, хотя бы в некоторых отраслях, хотя бы сравнялась с финансовыми спекуляциями ;)

"Сделать" такое - это не "всего-то", это запредельно сложно.
И хрен бы с финансовыми спекуляциями. Прибыльность промпроизводства в текущих условиях значительно уступает прибыльности даже торговых сетей.
   51.051.0
Wyvern-2>> Средств - опой жуй. Нужно всего то сделать так, что бы прибыльность промышленности, хотя бы в некоторых отраслях, хотя бы сравнялась с финансовыми спекуляциями ;)
Fakir> "Сделать" такое - это не "всего-то", это запредельно сложно.

о том как понизить рентабельность спекуляций на финансовых рынках тома написаны. полностью это не уйдёт, крупные игроки будут играть на движениях рынка, но мелочёвку когда все деньги тупо идут в валюту отсеч можно.


Fakir> И хрен бы с финансовыми спекуляциями. Прибыльность промпроизводства в текущих условиях значительно уступает прибыльности даже торговых сетей.

одна малось-рынок еды не резиновый в ттличие от.
налицо отставание ввиду недофинансирования промышленности. николашка вид сбоку.
   83.0.4103.10183.0.4103.101

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
iodaruk> о том как понизить рентабельность спекуляций на финансовых рынках т

Да не играет это принципиальной роли для случая ВНУТРИРОССИЙСКИХ финансовых рынков. Они тупо маленькие.
Куда больше бабла просто уходит за рубеж.
   51.051.0
iodaruk>> о том как понизить рентабельность спекуляций на финансовых рынках т
Fakir> Да не играет это принципиальной роли для случая ВНУТРИРОССИЙСКИХ финансовых рынков. Они тупо маленькие.
Fakir> Куда больше бабла просто уходит за рубеж.

так запретите! или это цель государства путина?
   83.0.4103.10183.0.4103.101
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Куда больше бабла просто уходит за рубеж.
iodaruk> так запретите! или это цель государства путина?

:lol: Назови государство в котором это НЕ так? :lol: (Кетай, Вьетнам, Кубу и КНДР НЕ предлагать!) ;)
   76.076.0

LOT

втянувшийся

Fakir>>> Куда больше бабла просто уходит за рубеж.
iodaruk>> так запретите! или это цель государства путина?
Wyvern-2> :lol: Назови государство в котором это НЕ так? :lol: (Кетай, Вьетнам, Кубу и КНДР НЕ предлагать!) ;)


Индии с Бразилией хватит? Ограничение движения капитала это называется, в РФ просто западные агенты влияния сидят на высоких должностях, и уже несколько десятилетий промывают мозги на тему...
   77.077.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> А пособия не раздавали потому, что не могли. Тогдашняя модель не позволяла. Дороги строили не потому, что были нужны дороги (хотя тоже пригодились), а потому что это был ПРИЕМЛЕМЫЙ для тогдашних США повод, предлог дать людям какие-то деньги.
несогласен..
я всё-таки первичным поставил бы дороги и прочую инфраструктуру. Строительство инфраструктуры - это драйвер экономики: вокруг неё можно селиться, может обосновываться бизнес, создаётся фактически новое жизненное пространство с хорошей доступностью. Создаётся лучшая доступность для уже существующего пространства. То есть, создаётся спрос.

А что одновременно с этим можно было выплатить какие-то копейки безработным и остужать социальную ситуацию - дополнительное преимущество.
Им ведь платили реально копейки - только чтоб с голоду не сдохнуть.. Реально недостаточно, чтоб подстегивать спрос.

Кстати, германия аналогично - использовала рабсилу своих (до войны) и пленных (во время) для строительства дорог и промышленности, и на этом заделе вон полвека после войны протянула, несмотря на поражение в войне, гибель кучи народа, разрушения городов.. Инфраструктура - кровеносная система экономики.
   75.075.0
LT Bredonosec #30.06.2020 20:27  @digger#21.06.2020 18:42
+
-
edit
 
digger> Невозможно.Япония может сама сделать себе Боинг-787, но он будет золотой и при том скорее всего хуже реального, у них даже истребители слишком дорогие для них же.
насчет хуже ты зря. F2 значительно лучше оригинала. Но дороже он еще больше. :)

>Такое изделие будет неконкурентоспособным
согласен.
   75.075.0
+
-1
-
edit
 
Fakir> Индустриализация-2 нуждается в каком-то источнике средств в первую голову, нужен некий функциональный аналог коллективизации.
Думаю, в первую очередь не денег, а мотивации.
До 14 года денег было залейся, а где была индустриализация? Бытовало мнение, что "а пох, нефть есть - остальное купим!". И оно бытовало во всем обществе, начиная от последнего дворника, и до самого верха, как среза общества.
А после - появилась мотивация, и хоть денег резко стало меньше, - процесс пошел.

> Ну, еще у нас есть дикий отток капитала, но это по большей части тоже деньги, происходящие в конечном итоге из добывающей, только по более долгим цепочкам.
И тут тоже надо мотивацию.
Если выводящие бабло получат мотив, что за это бабло как за яйца их же и поставят раком и будут иметь - вывод прекратится сам собой.
   75.075.0
RU iodaruk #30.06.2020 20:46  @Bredonosec#30.06.2020 20:38
+
-
edit
 
Fakir>> Индустриализация-2 нуждается в каком-то источнике средств в первую голову, нужен некий функциональный аналог коллективизации.
Bredonosec> Думаю, в первую очередь не денег, а мотивации.
Bredonosec> До 14 года денег было залейся, а где была индустриализация? Бытовало мнение, что "а пох, нефть есть - остальное купим!". И оно бытовало во всем обществе, начиная от последнего дворника, и до самого верха, как среза общества.


не надо позицию чубайса экстраполировать на всё общество.
   83.0.4103.10183.0.4103.101
+
-1
-
edit
 
xab>> Какой источник средств использовался для послевоенного восстановления СССР?
Fakir> Внутренние ресурсы, трофеи, огрызки ленд-лиза, внешняя торговля тоже была весьма ненулевой и росла. Лицензию на "Нин" помним, чисто для иллюстрации? И не только.
нет. Внутренних ресурсов было мизер, учитывая истощение страны войной. Вспомни голод 46 года.
Рост был на мотивации. Люди работали на своё будущее, отстраивали свою страну, свой дом.
Ну и на защиту его от врагов, если говорить об оборонке.

>в 1932 только для погашения обязательств по кредитам только НЕХВАТКА составляла 100 млн.
почему "только"? Это и есть дефицит. Он ничего не говорит об обьеме транзакций.
   75.075.0
LT Bredonosec #30.06.2020 20:54  @Wyvern-2#23.06.2020 12:08
+
-
edit
 
Wyvern-2> Средств - опой жуй. Нужно всего то сделать так, что бы прибыльность промышленности, хотя бы в некоторых отраслях, хотя бы сравнялась с финансовыми спекуляциями ;)
точнее наоборот - снизить привлекательность спекуляций :)
Поднять привлекательность вложения в индустрию до уровня спекуляций наверно невозможно в принципе.

>Хазин и Глазьев об это уже языки об микрофоны и руки об клавы стерли... Когда Глазьев предложил ввести налог в всего то 0,1% (!) -на валютные спекуляции у НаИбулиной в натуре истерика случилась, прям в эфире :mafia:
об этом и мы здесь клавиатуры стерли, но толку? Нас же никто не вспоминает, только этих телеболтунов :)
   75.075.0
+
-
edit
 
Fakir> "Сделать" такое - это не "всего-то", это запредельно сложно.
налог на спекуляции - уже писали ведь.

Fakir> И хрен бы с финансовыми спекуляциями. Прибыльность промпроизводства в текущих условиях значительно уступает прибыльности даже торговых сетей.
дифференциальное налогообложение. Торгсетям повыше, промпроизводству пониже. Или там налоговые каникулы промышленности в первые 5 лет при отсутствии оных для торговли. Ну, словом, инструменты есть..
   75.075.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> несогласен..
Bredonosec> я всё-таки первичным поставил бы дороги и прочую инфраструктуру.

Не ты принимал те решения, не ты предлагал ту политику.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Индустриализация-2 нуждается в каком-то источнике средств в первую голову, нужен некий функциональный аналог коллективизации.
Bredonosec> Думаю, в первую очередь не денег, а мотивации.
Bredonosec> До 14 года денег было залейся, а где была индустриализация?

Деньги были не у тех. Наличие денег не у тех = отсутствию источника.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> нет. Внутренних ресурсов было мизер, учитывая истощение страны войной. Вспомни голод 46 года.

Вот ты реально задрал влезать в кучу обсуждений с тезисами утвердительной модальности, нихрена не владея предметом.
Уже даже опровергать влом. Потому что корм не в коня.

Bredonosec> Рост был на мотивации.

:facepalm:
"Но ты же коммунист, Петька! - и пулёмёт застрочил вновь"

>>в 1932 только для погашения обязательств по кредитам только НЕХВАТКА составляла 100 млн.
Bredonosec> почему "только"? Это и есть дефицит. Он ничего не говорит об обьеме транзакций.

Потому что это иллюстрация масштаба. Весь объём как минимум не меньше.
Считать его сложно по ряду причин, даже в источниках того времени данные по пересчёту косвенные и не вполне гарантированные, о чём говорится открытым текстом.
Грубо - до 5,5 млрд. всего.
   51.051.0
+
-2
-
edit
 
Fakir> Не ты принимал те решения, не ты предлагал ту политику.
и не ты.
Но ты уверен, что их мотивация была такой, а не иной. А я беру второй аналогичный пример и вижу, что у обоих эффект одинаковый, хоть твой вариант мотивации кардинально разный.

>Деньги были не у тех. Наличие денег не у тех = отсутствию источника.
у тех же, у кого и сегодня. Но результат разный.

>Вот ты реально задрал влезать в кучу обсуждений с тезисами утвердительной модальности, нихрена не владея предметом.
ну давай расскажи, что мол после войны ресурсов в истощенной стране было залейся. Задрало, что когда у тебя воздушные замки разваливаются, на личности переезжаешь.

>"Но ты же коммунист, Петька! - и пулёмёт застрочил вновь"
расскажи это итальянским докерам с их национальной забастовкой.
К чему эта идиотская презумпция 100% мотивации что-то делать, тем более, если сам регулярно наблюдаешь обратное?

>Потому что это иллюстрация масштаба. Весь объём как минимум не меньше.
ну.. иллюстрация ничего не иллюстрирует в принципе, как я и описал. Но про 5.5 ярда пусть, вполне можно принять за исходное.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Но ты уверен, что их мотивация была такой, а не иной.

...лять, потому что это описано в тонне литературы, начиная с работ самого идеолога этого подхода Кейнса, прямым текстом!!! И потому что полностью вытекает из общей логики мысли и особенностей построения экономик того периода.

Bredonosec> ну давай расскажи, что мол после войны ресурсов в истощенной стране было залейся.

:facepalm:
Ну конечно, тыщи танков не из ресурсов сделаны были.

Данные по добывающей промышленности, обрабатывающей, по ВНП за годы войны? - "Не знаю, и знать не желаю! Но мнение иметь буду в извращённой форме и всех позах".

Bredonosec> ну.. иллюстрация ничего не иллюстрирует в принципе, как я и описал.

При неимении гербовой пишут на клозетной. В экономической истории, как и в истории вообще, часты случаи, когда данных не хватает.
   51.051.0
+
-2
-
edit
 
Bredonosec>> Но ты уверен, что их мотивация была такой, а не иной.
Fakir> ...лять, потому что это описано в тонне литературы, начиная с работ самого идеолога этого подхода Кейнса, прямым текстом!!! И потому что полностью вытекает из общей логики мысли и особенностей построения экономик того периода.
Повторяю вопрос - в германии зэков концлагерей и остарбайтеров использовали на строительстве инфраструктуры тоже чтоб придумать, как им дать денег? И специально милионами вывозили их в германию с оккупированных земель чтоб дать им денег?
Или всё-таки мотивация была иной?
А период-то в точности тот же самый. И результат тот же.

Fakir> Ну конечно, тыщи танков не из ресурсов сделаны были.
мобилизация и милитаризация экономики не означает "появления ресурсов". Она означает "что вы будете меньше кушать".
Идею про переориентацию производства военки я понимаю, но во-первых, танки продолжали пилить, во-вторых голод 46 года - тоже исторический факт.
А в-третьих, переориентировать танкостроение на что можно? На трактора? На основе танков пытались лепить какие-то машины для нархоза, но на них ругались, бо ломалось там всё очень жестко. Техника не рассчитана на высокий ресурс.

Fakir> В экономической истории, как и в истории вообще, часты случаи, когда данных не хватает.
с этим не спорю :)
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Повторяю вопрос - в германии зэков концлагерей и остарбайтеров использовали на строительстве инфраструктуры тоже чтоб придумать, как им дать денег?

...а на Курский вокзал прибывает поезд.

Bredonosec> мобилизация и милитаризация экономики не означает "появления ресурсов". Она означает "что вы будете меньше кушать".

:facepalm:

Ты безнадёжен. "И один человек может привести лошадь на водопой..."
   51.051.0
+
-1
-
edit
 
Fakir> ...а на Курский вокзал прибывает поезд.
ну так есть разница меж тем, что говорят, и что делают. И если 2 разных делают одинаковые вещи с одинаковым результатом, но говорят разное, - насколько важно, что они говорят?

Fakir> Ты безнадёжен. "И один человек может привести лошадь на водопой..."
не все йогурты одинаково полезны © :D
   68.068.0

info

аксакал

☠☠☠
Bredonosec>>
Fakir> Ты безнадёжен.

😂 здесь не поспоришь....
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru