[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 41 42 43 44 45 203
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> 3. До реставрации капитализма у народа было всё.
энди> какое бесстыдное вранье.

очень серьёзное заявление... куча аргументов...

наверное сейчас будут озвучены планы осуществленные за 30 лет существования капитализма?
   2020
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Про хорошее - чего говорить, оно и так хорошее, а кто приметит - может и изменить. Так что "не спугни" :)

а зачем кричать на всю уличу если в г-но наступил?

плохие новости лучше продаются, а хорошие они скучные, вот поэтому все СМИ пишут только про плохое к СМИ добавляются крики тех кто в штаны нагадил. вот и создается впечатление что все плохо, ну а алкоголики и бабки приподъездные они во все это верят и думают что "все пропало, гипс снимают"
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Или организация труда?

ну? организация труда. и тот кто её организовал пошел в рост потому что голова работала а не потому что он владелец завода.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

3-62> Неверно. Характер "изма" определяется принципом управления хозяйством-экономикой. Тут важно "как устроен регулятор" системы. И вот скрестить социализм и капитализм в этом вопросе - не получится.
ага, у всех получается а у тебя нет. шоры мешают?
3-62> И "госкорпорацией" социализм стать не смог. так как не осилил сведение баланса и планирование в "миллионах позиций номенклатуры". А "просто рублем" - не управлялась система, так как рынка нет.
до 60-х было по другому и все получалось.
3-62> И целевые функции у политбюро и красных директоров сильно не совпадают.
сам то понял что сказал?
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+5
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Wyvern-2> ...со временем превратившуюся в избыточную социальную стабильность. С одной стороны расхолаживающую общество ("А что может случится то?"), с другой стороны ненавистную активным людям, жизнь которых превращалась в езду на поезде по путям без стрелок.

Социальная стабильность не может быть избыточной. Точно так же как построенный дом не может быть избыточно прочным.

Ну построй ты дом с метровыми стенами - он только прочнее будет стоять.

Никакому активному человеку социальная стабильность жить не мешает. Мешать может уравниловка - но это совсем другое.

ttt>>уверенность в завтрашнем дне...
Wyvern-2> ...опять же абсолютно расхолаживавшую людей, которые переставали бороться за свои права, отучавшую от активной позиции.

Уверенность в будущем дне никак не мешает за свои права бороться если они нарушаются. Из стран какие знаю самая большая уверенность в завтрашнем дне у финнов. Попробуй ка их права нарушить.

ttt>>равные для всех возможности...
Wyvern-2> ...что вызывало лютую ненависть у людей считающих себя лучше других.

Ну да. Глянь на происходящее в топике. Они настолько ненавидели что сейчас через 30 лет успокоиться не могут.

ttt>>ничтожно низкий уровень коррупции...
Wyvern-2> ...что крайне раздражало номенклатуру всех мастей. Зато тот самый минимальный уровень давал повод орать на каждом углу именно о коррупции.

Нисколько это номенклатуру не раздражало. Им и так неплохо жилось.

Wyvern-2> А вот озлобление как раз присутствовало, потому что с одной стороны уравниловка ломала активных, а с другой стороны малейшее неравенство, возникавшее естественно, озлобляло больше, чем дикое неравенство теперь.

Уравниловка ломала активных не в сторону озлобления, а в сторону апатии и безразличия. "Если я не могу тяжело работая заработать нормальные деньги - то я и работать буду по деньгам, то есть спустя рукава."

Wyvern-2> Вот ты и перечислил ТО, что в конечном итоге РАЗЛОМАЛО СССР...

Ничего из перечисленного СССР не сломало и не могло сломать.

Живущая в условиях социальной стабильности и уверенности в завтрашнем дне Финляндия жила, живет и будет жить веками.

СССР сломали две вещи, первое - уравниловка, то есть прямое нарушение основного принципа социализма "от каждого по способностям, каждому по труду". Даже в сталинские времена инженер получал вдвое больше рабочих. Даже в сталинские времена стахановцам платили приличные деньги, дарили машины, квартиры. А чего стесняться? Люди работали. А во времена Брежнева упор на доски почета и тп чушь. Приводил пример - когда совсем молодым работал в гараже, тракторист на погрузчике заработал 700 рублей - презжала из райкома куча бездельников разбираться как это так.

Вторая - ликвидация прошу прощения за выражение "ленинских принципов партийной жизни"

1918-1921 - в стране жестокая война, разруха, голод - и каждый год или два раза в год собирались съезды и конференции где реально жестоко спорили, обсуждали. И никого не прессовали за свое мнение.

Не было парламентаризма, особо не было и власти советов, но по крайней мере были споры и обсуждения внутри компартии. Была особо не скрываемая "власть авангарда рабочего класса"

А в позднем СССР убрали даже это. Верхушка взяла все на себя и полностью потеряла связь с народом.

Итог - проходимец спокойно стал фараоном и никакие 45 000 ядерных боеголовок СССР не спасли.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ZaKos>>> 3. До реставрации капитализма у народа было всё.
энди>> какое бесстыдное вранье.

Да Энди - я с тобой совершенно согласен. Капитализм дал людям фсё! Причем я лично знаю многих из этих людей :F
   76.076.0
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Wyvern-2> Другими словами: построение социализма это ничто. Сам по себе социализм - неустойчивая капиталистическая система, которая при малейшем толчке скатывается обратно в капитализм (а то и дальше...)

Ну ты Ник и силен. И как эта "неустойчивая капиталистическая система" не только выдержала удар вермахта но обнулила его полностью.

Просто социалистическое общество не должно убегать от своих слабых мест, открыто обсуждать их и решать любыми способами включая даже прибегание к помощи "капиталистов-эксплуататоров" если по другому пока не получается. Но ИМХО хватило бы просто сдачи земли в аренду и справедливой оплаты труда ИТР и рабочих по труду. Ну и разрешение всякой мелкоты работающей своим трудом по госрасценкам - всяких парикмахеров, мастеров и тп. Нам бы на первое время даже уровень жизни достигнутый в ГДР был бы прекрасен.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
ждан72> а зачем кричать на всю уличу если в г-но наступил?

В привычный вам аналогиях - когда кто-то заметил открывшееся окно, из которого намереваются выплеснуть помои... то за предупреждение. наверное, стоит поблагодарить? Нет? :)
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
ждан72> ну? организация труда.

Ну не путайте больше. Точнее - старайтесь не путать. :)

ждан72> и тот кто её организовал пошел в рост

А для кап. системы - это детский сад, если не младенческий лепет.
Впрочем... что там с развитием "стахановского движения"? Сильно в рост пошло?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
ждан72> ага, у всех получается а у тебя нет. шоры мешают?

Ни у кого не получается. Это кому-то чудится чушь и дичь.

ждан72> до 60-х было по другому и все получалось.

Подробнее. Что там получалось? И что в 60 стало не так?

ждан72> сам то понял что сказал?

Вполне. А ты - нет?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Wyvern-2> Капитализм дал людям фсё!

Перегибая тезис - соблюдай меру! :)
Капитализм дал не "фсё". Но он дал - востребованное.
А пропаганда социализма, де факто, не преуспела в убеждении граждан "не нужен вам берег Турецкий".
Как-то так.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
DE Vyacheslav. #29.07.2020 14:57  @энди#29.07.2020 13:49
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ZaKos>> 3. До реставрации капитализма у народа было всё.
энди> какое бесстыдное вранье.

Товарищ о каком то существующем плане вещал. Интересно было бы заслушать.
Есть ли там следующие пункты: национализация, отмена частной собственности, экспроприация имущества, отмену базовых прав человека, гонения на церковь, запрет альтернативных политических сил, закрытие границ и свободного выезда? Будет ли новая гражданская война с раскулачиваниями? Гулаги?
Интересно, сколько территории в этот раз собираются отписать другим странам.:rolleyes:
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 29.07.2020 в 15:52

E.V.

опытный
☆★
☠☠
3-62> Впрочем... что там с развитием "стахановского движения"? Сильно в рост пошло?

Оччень сильно.
Буду говорить о том, что знаю, например, строительное проектирование.
Сейчас от проектировщика требуют выполнять в 2 раза бОльшую работу за в 2 раза меньшее время, но за в 2 раза меньшую оплату.
   2020
RU ZaKos #29.07.2020 15:01  @Vyacheslav.#29.07.2020 14:57
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>>> 3. До реставрации капитализма у народа было всё.
энди>> какое бесстыдное вранье.
Vyacheslav.> Товарищ о каком то существующем плане вещал. Интересно было бы заслушать.
Vyacheslav.> Есть ли там следующие пункты: национализация, отмена частной собственности, экспроприация имущества, отмену базовых прав человека, гонения на церковь, запрет альтернативных политических сил, закрытие границ и свободного выезда? Будет ли новая гражданская страна с раскулачиваниями? Гулаги?
Vyacheslav.> Интересно, сколько территории в этот раз собираются отписать другим странам.:rolleyes:

Т.е. после вопроса где ваши планы по истечение 30 лет правления, вы после суточного молчания смогли в виде ответа о своих планах и их реализации задать вопрос о гулагах?
   2020

3-62

аксакал

☠☠☠
ZaKos> ... задать вопрос о гулагах?

А что - вопрос хороший. Позволяет быстро определить "внутреннюю суть" отвечающего.

Вот, надысь. Хазин прокололся. Сказал что "а в США тоже был свой ГУЛАГ", и, чуть ли не "все государства когда-то делают ЭТО".
А у вас про ГУЛАГ какое мнение?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 29.07.2020 в 15:14
DE Vyacheslav. #29.07.2020 15:10  @ZaKos#29.07.2020 13:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ZaKos> наверное сейчас будут озвучены планы осуществленные за 30 лет существования капитализма?
Хлеб в Канаде не закупаем, как "великие" хозяйственники-коммунисты...
Создали прекрасную и эффективную армию.
Жилья вводится в эксплуатацию больше чем у коммунистов.
Значительно выросло благосостояние граждан.
Грамотная экономическая политика.
Возврат к унитарному государству и пресечение сепаратистких движух.
Установление национального мира.
Восстановление православия, как столпа русской цивилизации.
Возвращение крыма.
Блестящая политика на ближнем востоке.
Москва стала потрясающей в плане городского благоустройства и задает новый стандарт во все стране.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU энди #29.07.2020 15:14  @Vyacheslav.#29.07.2020 14:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
Vyacheslav.> Товарищ о каком то существующем плане вещал. Интересно было бы заслушать.
Думаю со многими можно найти общий язык кроме с жуликами и бесстыдными вралями.Знает что врет ,но все равно врет.Удивительно.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
DE Vyacheslav. #29.07.2020 15:50  @ZaKos#29.07.2020 15:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ZaKos> Т.е. после вопроса где ваши планы по истечение 30 лет правления, вы после суточного молчания смогли в виде ответа о своих планах и их реализации задать вопрос о гулагах?

Про гулаги я прям в точку попал)))
План я озвучил: спасись сам и вокруг тебя спасуться тысячи.
Хороший план, никаких революций не надо устраивать,и не мешать жить окружающим людям.

На самом деле, я беспокоюсь о вашей секте.
Просто в этот раз, при поптыке повторить, народ будет вешать вас на мачтах городского освещения.
Лохов больше нет. А любители вьехать в рай на горбу русских ванек пусть подумают о зеленополье, иловайске и т.п.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
DE Vyacheslav. #29.07.2020 15:51  @энди#29.07.2020 15:14
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
энди> Думаю со многими можно найти общий язык кроме с жуликами и бесстыдными вралями.Знает что врет ,но все равно врет.Удивительно.

Я после африки привычный. Но там негры знают, что я знаю, что они врут. Игра такая)
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

☠☠
Vyacheslav.> Хлеб в Канаде не закупаем, как "великие" хозяйственники-коммунисты...

Даже можно бы и согласится, вот только поголовье КРС на корма которому шло много зерна уменьшилось всего то в 3 раза.

Vyacheslav.> Создали прекрасную и эффективную армию.

Это достаточно сложный вопрос. У нас нет в строю ни одного самолета 5 поколения, хотя у Америки уже больше тысячи. Все дослуживают марки выпущенные в СССР. Ракеты стоящие на новых ПЛАРБ откровенно осмеиваются при сравнении с древними Трайдентами. Конечно хорошо что мы в последних локальных войнах не опозорились, но как это будет если что с противниками серьезными - вопрос.

Vyacheslav.> Жилья вводится в эксплуатацию больше чем у коммунистов.

Только при учете по метрам - с метрами дворцов нуворишей и огромного числа квартир купленных как вложение денег и часто пустующих. По числу строящихся в год квартир мы уровня РСФСР не достигали.

Vyacheslav.> Значительно выросло благосостояние граждан.

Никакого "значительного роста" нет. Достигнут примерный паритет с уровнем РСФСР 30 летней давности. Каким бы был уровень РСФСР сейчас никто сказать не может. Во всяком случае не ниже.

Vyacheslav.> Грамотная экономическая политика.

Гомерический смех в зале :D Умереть не встать.

Заводы стоят, автомашины на дорогах не наши, самолеты на трассах не наши, телевизоры в квартирах не наши, холодильники в массе не наши, даже прошу прощения за выражение трусы у большинства не наши, тем не менее "грамотная экономическая политика". Мамма миа.. Это кто обещал догнать Португалию? Съездим сравним? :D

Vyacheslav.> Возврат к унитарному государству и пресечение сепаратистких движух.

Да поддерживаю. Это есть. Только поэтому и поддерживаю скрепя сердце Путина.

Vyacheslav.> Установление национального мира.

Да.

Vyacheslav.> Восстановление православия, как столпа русской цивилизации.

Да.

Vyacheslav.> Возвращение крыма.

Да

Vyacheslav.> Блестящая политика на ближнем востоке.

Да

Vyacheslav.> Москва стала потрясающей в плане городского благоустройства и задает новый стандарт во все стране.

??? Как по мне ИМХО ничего кроме довольно банального подражания.. Это учитывая огромное неравенство Москвы по деньгам с другими городами.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 29.07.2020 в 15:59
RU riven-mage #29.07.2020 16:17  @Vyacheslav.#29.07.2020 15:10
+
+5
-
edit
 

riven-mage

опытный

Из всех пунктов можно согласиться только про сель/хоз и возврат к национальной политике, в остальном...

- Крым возвращать пришлось, потому что его потеряли - и не СССР его потерял
- нефтегазовые деньги - основа развития России в начале 21 века - заработаны созданной в СССР отраслью
- советская армия вне сравнений (она выдержала ВОВ), а вооружений чисто российских (без советских НИОКР в основе) почти и нет
и т.п.

ИМХО Россия очень много унаследовала от СССР, так много, что выделить "чистые" российские достижения попросту невозможно. Пора признать советские достижения (кои невозможно отрицать) и жить дальше, преумножая их.
   68.068.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
riven-mage> ИМХО Россия очень много унаследовала от СССР

Ну, тут разве что, большевики будут отрицать и отказываться. :)
Другое дело, что надо аккуратно отделить фичи от багов.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> ИМХО Россия очень много унаследовала от СССР
3-62> Другое дело, что надо аккуратно отделить фичи от багов.

Невозможно. История СССР - одно полотно.

Вот Сталин.
Верховный главнокомандующий, выигравший ВОВ - факт.
Диктатор, устроивший кровавые репрессии - факт.
Как ты отделишь одно от другого?
Никак, это один человек, один набор личных качеств, сработавших в одном случае так, а в другом - иначе.
Одни пытаются разрешить конфликт, нивелировав успехи ("победили вопреки"), вторые - нивелировав провалы ("правильно стреляли врагов народа").
А не работает. Нельзя здесь свести дебет и кредит, и посчитать остаток.

История СССР перетекла в историю России. Долги СССР в долги России, космос и атом СССР - в космос и атом России. Победа - наша. И Крым - наш. И так далее.
Где тут фича и где баг?
Не найдешь, бесполезно.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 29.07.2020 в 16:41
RU Виктор Банев #29.07.2020 16:57  @ttt#29.07.2020 15:53
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
ttt> Это достаточно сложный вопрос. У нас нет в строю ни одного самолета 5 поколения, хотя у Америки уже больше тысячи. Все дослуживают марки выпущенные в СССР. Ракеты стоящие на новых ПЛАРБ откровенно осмеиваются при сравнении с древними Трайдентами. Конечно хорошо что мы в последних локальных войнах не опозорились, но как это будет если что с противниками серьезными - вопрос.
ttt> Заводы стоят, автомашины на дорогах не наши, самолеты на трассах не наши, телевизоры в квартирах не наши, холодильники в массе не наши, даже прошу прощения за выражение трусы у большинства не наши, тем не менее "грамотная экономическая политика". Мамма миа.. Это кто обещал догнать Португалию? Съездим сравним? :D
Простите за животрепещущий вопрос, в порядке офф-топа:
Скажите, а вы за Путина-Обнуленина почему голосовали после того, что, как я понял, вы всё знаете и понимаете, и вообще оцениваете ситуацию реально? :eek:
   2020
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Андрей1964 #29.07.2020 19:13  @Виктор Банев#29.07.2020 16:57
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

В.Б.> Скажите, а вы за Путина-Обнуленина почему голосовали

Боялся, что ты Виктор захочешь баллотироваться, испугался :D
   2020
1 41 42 43 44 45 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru