[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 51 52 53 54 55 459
RU riven-mage #31.07.2020 16:59  @энди#31.07.2020 06:25
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> - Крым возвращать пришлось, потому что его потеряли - и не СССР его потерял
энди> Хрущов и не при СССР?а кто Северный Казахстан отдал?и пол Белоруссии современной?

Подмена понятий.
Крым как был в составе страны (СССР), так и оставался.
Северный Казахстан как был в составе страны, так и оставался.
Передача региона между союзными республиками по большому счету ничего не меняла, так как СССР де-факто был унитарным государством.
В России уже не раз передавали отдельные административные единицы от одного региона / ФО другому.
Не возмущает, нет? Вдруг Россия распадется, а?

Просрали регионы те, кто явно или молча согласился с распадом СССР по границам союзных республик. Ельцин при подписании беловежских соглашений вопрос Крыма даже не поднимал.
Претензии к Хрущеву - не по адресу.
   68.068.0
RU ждан72 #31.07.2020 17:33  @Vyacheslav.#31.07.2020 14:42
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vyacheslav.> Наверху ссылка на документ с подробным описанием художеств коммуняк.

нет, там список тех кто по мнению комуняк совершил преступления, то есть там список антисоветчиков.
   79.079.0
RU ждан72 #31.07.2020 17:37  @Vyacheslav.#31.07.2020 16:09
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Vyacheslav.> Какие преступления совершали белые в 30м году? И как это оправдывает коммунистический режим?
при чем тут белые и 30 год?
капиталисты сипаев сколько уничтожили? а не сипаев?
30-год это расцвет наглых судов в польше и судов линча в америке.
   79.079.0
RU ждан72 #31.07.2020 17:40  @энди#31.07.2020 06:25
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
энди> Хрущов и не при СССР?а кто Северный Казахстан отдал?
а ваша капиталистическая власть бурятию в дальневосточный округ передала, вот когда владивосток сбежит от вашей бесовестной власти к китайцам они по самый байкал за собой заберут.
   79.079.0
RU 3-62 #31.07.2020 17:53  @Косопузый#31.07.2020 15:56
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Косопузый> Ты главное себе запиши. Это ты тут пересматривваешь итог ПМВ для РИ.

Твои фантазии - тебе с ними и жить. :)
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Andru> Сказать где твои братья находятся, или проявить выдержку и деликатность?

Мои братья-срочники, с удовольствием вспоминают годы службы в советском военно-морском флоте. В "ОК" уже нашлось больше 500 человек с нашего корабля. Находим друг-друга через годы и расстояния. С удовольствием общаемся. И добрым словом вспоминаем наших командиров.
Не деликатничайте, раскройте еще одну грань своего эго...
   2020
RU riven-mage #31.07.2020 18:14  @Vyacheslav.#31.07.2020 16:09
+
+6
-
edit
 

riven-mage

опытный

Vyacheslav.> Или ты хочешь сказать, что данные репрессии не были санкционированы высшим руководством, и вообще не являлись сутью коммунистического режима, уничтожавшего несогласных?
Vyacheslav.> Какие преступления совершали белые в 30м году? И как это оправдывает коммунистический режим?

Сутью коммунистического режима было стремление построить справедливое бесклассовое общество.

При оценке фигурантов исторических событий нужно исходить из принципа историзма. По современным меркам, любой руководитель России до середины 20 века - кровавый упырь, а их режим - людоедский.

Отсюда два вопроса.
1. Были ли большевики/коммунисты, относительно режимов-современников, более жестоки? Нет, не были. В других (считавшихся развитыми и передовыми) странах творились вещи похуже.
2. Были ли большевики/коммунисты, относительно режимов-современников, более прогрессивными? Да, безусловно были.
Можно оставить за скобками военные, научно-технические и внешнеполитические заслуги, взять только социальные.
Они показали, что можно:
- сделать всеобщее бесплатное образование
- сделать всеобщую бесплатную медицину
- ликвидировать безработицу
- дать реальные права женщинам
- дать права работникам (трудовое право)
СССР показал всему миру - да, с-ка, "так можно было".
По меркам начала 20 века это абсолютно выдающийся, феноменальный гуманитарный прорыв.

В США еще полвека после создания СССР была расовая сегрегация. Можете смеяться, что опять аргумент "негров бьют" - ну да, так ведь факт - били. В середине двадцатого века, в передовой стране белые не были уверены, что черные - тоже люди.
Не случись СССР - до сих пор сомневались бы.
   68.068.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
АМГ1963> Мои братья-срочники, с удовольствием вспоминают годы службы в советском военно-морском флоте. В "ОК" уже нашлось больше 500 человек с нашего корабля. Находим друг-друга через годы и расстояния. С удовольствием общаемся. И добрым словом вспоминаем наших командиров.
АМГ1963> Не деликатничайте, раскройте еще одну грань своего эго...

Срочник, ты страницу не перепутал? Меня совершенно не интересны подробности твоих приключений в ВМФ, подозреваю мало дрючили..здесь идёт процесс над преступной организацией (КП-СС), благодаря которой были похерены все достижения нашей страны, а люди из перманентной бедности, которая была под гнетом беспросветной пропаганды, попали в категорию нищих и безработных, а в национальных окраинах, где царила де коммунистическая дрюжба народов, русских людей не только изгоняли из своих домов, но и убивали целыми семьями и пытали...интернационализм...бараны..точнее олени.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+4
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Andru> Срочник, ты станицу не перепутал?
Мне, герр оффицир, совершенно точно известно, кто ненавидел коммунистов также как Вы - самые злобные враги моей Родины - немецкие фашисты и американские империалисты. Присягу кому
давали?
   2020
DE Vyacheslav. #31.07.2020 18:41  @riven-mage#31.07.2020 18:14
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
riven-mage> гуманитарный прорыв.
реперссии с массовыми расстрелами и все прочим... подробности выше...
И это, это в какой западной стране в 20 веке так и в таких количествах убивали своих граждан?
Расстреливая по разнарядке.
Вот эти художества - это справедливое общество?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

riven-mage> Сутью коммунистического режима было стремление построить справедливое бесклассовое общество.

Тезис известный, но обсуждать его смысл можно ТОЛЬКО с не ушибленными комм-идеей. ВОт относительно бесклассовости - вопрос: если классы по Марксу есть "большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда" - то что будет с трудом (технологиями и производительностью) если "всех выровнять"? По другому-то классы не извести, в таком определении, НЯП.

Со справедливостью - еще интереснее. Это сильно субъективная штука.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Полл #31.07.2020 18:46  @Vyacheslav.#31.07.2020 18:41
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> И это, это в какой западной стране в 20 веке так и в таких количествах убивали своих граждан?
Германия.
Британия - в колониях. Но, конечно, жители колоний не считались гражданами, а часто и вообще людьми.
США. Кавалерийские атаки на колонны демонстрантов. Концлагеря для своих граждан японского происхождения.
   77.077.0
DE Vyacheslav. #31.07.2020 18:46  @ждан72#31.07.2020 17:33
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Наверху ссылка на документ с подробным описанием художеств коммуняк.
ждан72> нет, там список тех кто по мнению комуняк совершил преступления, то есть там список антисоветчиков.
Что же вы так врете, а? Ну совесть должа же быть? :(
Личность В.Величко и его действия неоднозначно воспринимались в партийных кругах. Преобладало стремление преуменьшить значение поступка рядового инструктора окружкома. В качестве типичной можно рассматривать реакцию секретаря Нарымского окружкома К.Левина, считавшего, что инструктор перешел грань своих должностных полномочий.— Там же, ф.7-П, oп. 1, д.628, л. 165. Естественно, что при таком отношении В.Величко партийной карьеры не сделал — до 1937 г. он оставался в должности инструктора окружкома, с которой был уволен по причине «неудобности».
 

Комунякам такие вот Величко, сохранившие человеческий облик и совесть были как кость в горле.
У тебя есть сведения о том, что устраивавшие описанные художества были осуждены и наказаны?
Величко вскрыл один такой эпизод. А народ репрессировали миллионами. Именно такими методами.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Andru>> Срочник, ты станицу не перепутал?
АМГ1963> Мне, герр оффицир, совершенно точно известно, кто ненавидел коммунистов также как Вы - самые злобные враги моей Родины - немецкие фашисты и американские империалисты. Присягу кому
АМГ1963> давали?

Бестолочь, называй меня товарищ капитан 3 ранга, попался бы ты мне, сделал бы из тебя человека, не повезло тебе, у нас на атомных подводных лодках особенно в БЧ-5 с этим было строго, из откровенных чмошников людей делали , мусор из головы быстро выветривался.. как не ню-коммунист совкодрочер, так бестолочь..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
DE Vyacheslav. #31.07.2020 18:48  @Полл#31.07.2020 18:46
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Полл> Германия.
Полл> Британия - в колониях. Но, конечно, жители колоний не считались гражданами, а часто и вообще людьми.
Полл> США. Кавалерийские атаки на колонны демонстрантов. Концлагеря для своих граждан японского происхождения.

Не густо. Не менее людоедский режим Гитлера особенно смачно сравнивать.
Ну и сколько людей погибло в кавалерийских атаках США?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Полл #31.07.2020 18:49  @Vyacheslav.#31.07.2020 18:46
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> Что же вы так врете, а? Ну совесть должа же быть? :(
Vyacheslav.> Комунякам такие вот Величко, сохранившие человеческий облик и совесть были как кость в горле.
Именно поэтому Величко стал функционером коммунистической партии и поднялся в ней на достаточно высокий пост.
Кто тут про совесть говорит?
   77.077.0
DE Vyacheslav. #31.07.2020 18:50  @Полл#31.07.2020 18:49
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Полл> Именно поэтому Величко стал функционером коммунистической партии и поднялся в ней на достаточно высокий пост.
Естественно, что при таком отношении В.Величко партийной карьеры не сделал — до 1937 г. он оставался в должности инструктора окружкома, с которой был уволен по причине «неудобности».
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
DE Vyacheslav. #31.07.2020 18:57
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
О, я выяснил, что мне офигенно повезло, в роддоме всего лишь горячий воды не было.
Раньше (при настоящих коммунистах) социальная справедливость и гуманизм покруче были:

Речь идет о постановлении Западно-Сибирского крайкома партии от 15 апреля 1933 г. о положении детских домов в Нарымском округе.— ГАНО, ф.З-П, оп.1, д.540а, л.28—30. В нем отмечалось совершенно неудовлетворительное состояние детских учреждений. Эта сугубо негативная оценка основывалась на информации из различных источников. Например в докладной записке заведующего Нарымским окружным отделом народного образования, направленной в феврале 1933 г. краевым властям, говорилось: «…состояние детских домов катастрофическое. Из 17 детдомов только 4 детдома имеют более или менее приличные здания, остальные детдома размещены в бараках, полуземлянках, крестьянских избах. Страшная перегруженность помещений: на одного ребенка приходится 0,25кв. м площади пола. Дети спят на нарах, под нарами и на полу. Нет постельных принадлежностей. Дети обеспечены одеждой и обувью в отдельных детдомах на 15—75% потребности. Например, детдома Каргасокского района на 825 чел. детей имеют: теплых пальто —323, теплой обуви —195 пар, кожаной обуви — 302 пары, верхнего белья —1005 пар, нижнего белья —1038 пар, шапок —336, полотенец — 553, одеял — 301. Из-за отсутствия обуви дети посещают школу по очереди. Дети дошкольники совершенно лишены возможности выходить на улицу. Дети получают полуголодную норму питания: 8 кг муки, 0,5 кг крупы, 0,4 кг сахара, 2 кг рыбы, 0,2 кг жиров. Эта норма выдается очень неаккуратно: содержание на январь — февраль с. г. получено от крайоно только 17 февраля — 23 тыс.руб. — по 7 руб. на ребенка в месяц, вследствие этого некоторые детдома были по несколько дней без питания. Без срочных мероприятий в детдомах возможны большие осложнения — вплоть до повального заболевания и вымирания детей».— Там же, оп.6, д.601, л.83.
 

Постановление бюро Нарымского окружкома ВКП(б) о состоянии детских домов трудпоселенцев Сиблага ОГПУ по округу. 22 октября 1933 г. | Проект «Исторические Материалы»

Бюро констатирует: а) детские дома чрезвычайно перегружены (сверх комплектов в Гришкинском детдоме 120 чел., в Тогурском — 150 чел., в Чижапском — 80 чел., в Крыловском — 60 чел., в Новиковском — 60 чел.), и помещения в большинстве случаев мало приспособлены: местами темные, холодные бараки; б) не достает летней обуви 800 пар, верхней одежды — 700 комплектов, столовой посуды — 900 комплектов, совершенно отсутствует для всего контингента детей зимняя одежда, в) управление Сиблага не выполнило апрельского и июньского решения крайкома ВКП(б) об улучшении питания детдомов, питание остается до сих пор при низкой калорийности из-за отсутствия животных жиров, г) воспитательная работа поставлена крайне неудовлетворительно, имеются случаи антикоммунистического воспитания (избиение воспитанников в Гришкинском, Новоселовском детдомах). //  Дальше — istmat.info
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Полл #31.07.2020 18:57  @Vyacheslav.#31.07.2020 18:48
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> Не густо. Не менее людоедский режим Гитлера особенно смачно сравнивать.
Режимы Британии и США, да и Франции с Италией не особо отличались от режима Германии и Японии.

Vyacheslav.> Ну и сколько людей погибло в кавалерийских атаках США?
По разным оценкам счет идет на десятки или сотни миллионов. Или ты про граждан США? К примеру, для граждан США совсем недавно был риск принудительной стерилизации:

Стерилизация индейских женщин в США — Википедия

Принудительная стерилизация индейских женщин - практика, имевшая место со стороны Индейской службы здравоохранения (IHS) и сотрудничавших с ней врачей в отношении коренных американцев—индейцев, в 1960-х и 1970-х годах на территории США. Врачи IHS стерилизовали индейских женщин путем принуждения или без согласия, используя различные тактики. Приёмы службы включали: непредоставление женщинам необходимой информации о стерилизации, использование принуждения для получения подписей на формулярах согласия, не соответствующие и неточные формуляры согласия и отсутствие соответствующего периода ожидания (не менее семидесяти двух часов) между подписанием формуляра согласия и хирургической процедурой. В 1976 году Управление общей бухгалтерии США обнаружило, что IHS стерилизовало 3406 женщин из числа коренных американцев в течение финансового периода с 1973 по 1976 год, в том числе 23 женщины в возрасте до 21 года, что противоречило правилам Министерства здравоохранения и социального обеспечения. Коренные… //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   77.077.0
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Andru> Бестолочь, называй меня товарищ капитан 3 ранга, попался бы ты мне, сделал бы из тебя человека
Я всегда был человеком. У меня были прекрасные командиры. С которыми, и по прошествии 35 лет, поддерживаю хорошие отношения. Для нынешних товарищей офицеров, я давно уже - Михалыч. Самый старший по возрасту работник в ГУ. Сегодня участвовал в пожарно-тактических учениях с подполковниками, просто Семеном, и Женей Олегычем.
Когда я работал матросом в рыбацком флоте, у нас был 3-й помощник - капитан 3 ранга. Так вот - ушел на гражданку, и уже общение на "Ты", если не капитан, не старпом и не стармех...
Но сторонник гитлеровских идей антикоммунизма - не товарищ мне. Поэтому к Вам - только на Вы.
   2020
RU Полл #31.07.2020 18:59  @Vyacheslav.#31.07.2020 18:57
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> Раньше (при настоящих коммунистах) социальная справедливость и гуманизм покруче были:
А если возьмешь данные еще на 20 лет раньше, то там и роддомов чаще всего не было.
   77.077.0
DE Vyacheslav. #31.07.2020 19:03  @Полл#31.07.2020 18:57
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Полл> Режимы Британии и США, да и Франции с Италией не особо отличались от режима Германии и Японии.
Ну и сколько людей репрессировали и убили во Франции в 20 веке?
Vyacheslav.>> Ну и сколько людей погибло в кавалерийских атаках США?
Полл> По разным оценкам счет идет на десятки или сотни миллионов.
Где такие демонстрации были?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU АМГ1963 #31.07.2020 19:09  @Vyacheslav.#31.07.2020 19:03
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Vyacheslav.> Ну и сколько людей репрессировали и убили во Франции в 20 веке?
Дополнительную остроту конфликту придавал тот факт, что Алжир по действовавшему законодательству был неотъемлемой частью Франции, и некоторые слои французского общества воспринимали алжирские события как мятеж и угрозу территориальной целостности своей страны. Что касается гражданского населения, с учётом процесса сравнения по пирамиде возрастов, французские историки оценивают число погибших во время войны алжирцев от 300 000 и 400 000 (около 3 % населения) ©
   2020
RU Полл #31.07.2020 19:12  @Vyacheslav.#31.07.2020 19:03
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Режимы Британии и США, да и Франции с Италией не особо отличались от режима Германии и Японии.
Vyacheslav.> Ну и сколько людей репрессировали и убили во Франции в 20 веке?
К примеру, в ходе Мадагаскарского восстания были убиты порядка 100 000 человек.

Vyacheslav.> Где такие демонстрации были?
Если говорить про только стачечное движение в самих США, то:

Социальные последствия

Социальные последствия - "Великая депрессия" 1929-1933 гг. в США //  studwood.ru
 

Рабочие заявляли о себе путем стачек. Всего за 1930 - 1932 гг. в стране бастовало около 850 тыс. рабочих. После некоторого спада стачечное движение возобновило свою деятельность со второй половины 1933 г.

В 1931 г. происходили кровавые бои в основных угольных районах. Отдельные стачки против массовых увольнений рабочих, в которых участвовало от 5 до 20 тыс. шахтёров, тянулись с середины 1930 г. Летом 1931 г. число бастующих доходило до 50 тыс. человек. Горняки выбросили лозунг: «Бастуй против голодной смерти». В районе стачки, переполненном вооружёнными силами шахтовладельцев, трещали пулемёты. Десятки людей были убиты и ранены. Число арестованных превысило 1 тыс. человек, а количество избитых и пострадавших от газов - 2 тыс. человек.
   77.077.0
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
АМГ1963> Но сторонник гитлеровских идей антикоммунизма - не товарищ мне. Поэтому к Вам - только на Вы.

Партия которая выродилась в скопище случайных людей и откровенных карьеристов, которым было в принципе Пох на нужды простых трудящихся, во главе которой до последнего времени были болезненные полутрупы, а последний оказался слизняком и предателем...только таким тупым пожарникам совкодрочерам не понятны такие элементарные вещи..даже смелости нет признать очевидные вещи...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 51 52 53 54 55 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru