[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 

E.V.

опытный
☆★
Fakir> Чудовищно упрощённое и искажённое представления, годится для школьников средних классов.

Так я писал-то вообще для моряка.
   2020

E.V.

опытный
☆★
Iva> а ничего, что бумажные деньги появились в Китае в 11 веке, а золотой стандарт в Европе в конце 19 века.
Iva> И даже в РИ бумажные деньги в 1762 году, а золотой стандарт в 1897.

Ничего.

Iva> не наводит на мысли, что бумажные деньги обеспечиваются чем-то другим?

Борзыми щенками?
   2020
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
irakly> Любое. искусственно созданное образование, изначально обречено на неудачу.

А что, есть другие??? :eek::eek::eek:
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
3-62> Логично связанное объяснение "почему помер СССР". Кто виноват.
3-62> Что делать - не рассматривается.

Невероятно упрощённо, при этом автор живёт в какой-то своей реальности... Какое блин "усиление давления на США" в 70-е? И кому казалось, что СССР выигрывает соревнование?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Оч. хорошо и отн. кратко сформулировано:

Ага. Не те гомосапиенсы попались, ай-яй-яй. Не удовлетворяющие требований кодекса строителей коммунизма.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ZaKos

аксакал
★☆

irakly>> Любое. искусственно созданное образование, изначально обречено на неудачу.
Tico> А что, есть другие??? :eek::eek::eek:

Есть, конечно. Израиль.
   2020
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir>> Этого уже ДОСТАТОЧНО для феодализма? :)
Wyvern-2> Как метки? Да :F

Ты видишь здравствующих потомков средневековых феодалов со всеми ихними реликтовыми гербами, мантиями и другими свистоперделками, и думаешь, что если сохранились фамилии, то сохранились феодалы. На самом деле сохранились те, кто вовремя переквалифицировался в капиталистов и финансистов.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
ZaKos> Есть, конечно. Израиль.

Мамо... Это Израиль что ли - естественное образование??? :eek::eek::eek:
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Оч. хорошо и отн. кратко сформулировано:
Tico> Ага. Не те гомосапиенсы попались, ай-яй-яй. Не удовлетворяющие требований кодекса строителей коммунизма.

ПритворяешьСо? %("Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой? :per:
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico> Невероятно упрощённо, при этом автор живёт в какой-то своей реальности... Какое блин "усиление давления на США" в 70-е? И кому казалось, что СССР выигрывает соревнование?

А ты помнишь ЧТО происходило в США в 70-х - начале 80-х? Процессы начались еще в конце 50-х...

1957 год:
1. СССР запускает спутник...
2. А в это время в замке шефа в США президент США Дуайт Эйзенхауэр приказал ввести в Литл-Рок 101-воздушно-десантную дивизию для...охраны чернокожих детей по пути в школу...
   76.076.0

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> 1957 год:
Wyvern-2> президент США приказал ввести в Литл-Рок дивизию для...охраны чернокожих детей

100 лет наступления на одни и те же грабли - проклятый Запад, который якобы вот-вот то ли сгниёт, то ли развалится, то ли наконец станет социалистическим и сольётся в экстазе с. Самый поздний пример - в 2020 чёрные революционеры Сиэттла, сбросив иго ненавистной белой буржуйской полиции, прогнали её с раёна и захватили несколько городских кварталов. Администрация города заняла сторону восставших. Рэволюция неизбежна... Так, Ник? Идут процессы?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Tico> ...Так, Ник? Идут процессы?

Фигня в том, что данное событие, само по себе, не значит почти ничего, но в контексте приобретает уже совсем другой вес.
И, да, процессы действительно идут. Может скорость их не такая, как многим желалось бы, но они идут, и спор уже идет только об их скорости.
   78.078.0

3-62

аксакал

Tico> Невероятно упрощённо, при этом автор живёт в какой-то своей реальности...

Упрощенно. Но реальность - наша, реальная.

Tico> И кому казалось, что СССР выигрывает соревнование?

Тем самым США, наверное. Хотя взгляд "узко агитпроповский", но проблемы в экономике "там" нарастали быстрее чем "у нас". Что давало повод к такому взгляду на положение вещей.
Про "соревнование систем" не надо пояснять, надеюсь? :)

В 70-х годах Советский Союз победил США в холодной войне | Back in the USSR

  К концу 70-х годов Советский Союз обошел США практически по всем показателям. Положение Америки усугублялось начавшимся самым мощным со времен «Великой депрессии» социально-экономическим кризисом всей капиталистической системы. Авторитетные западные аналитики прогнозировали, что к 2000 году США и Западная Европа неизбежно должны были сойти с лидирующих позиций. Спасти Запад могло только чудо. Однако никаких предпосылок для возникновения чуда  не наблюдалось. На рубеже 70-80-х годов выявился острый кризис капиталистической системы. //  Дальше — maxpark.com
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

Wyvern-2> ПритворяешьСо? %("Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой? :per:

Наоборот.
Иначе - прогресс - невозможен. :)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
DustyFox> И, да, процессы действительно идут. Может скорость их не такая, как многим желалось бы, но они идут, и спор уже идет только об их скорости.

"Процессы" идут уже полторы тысячи лет. Вместе с ними идут параллельные процессы, которые "ждуны" предпочитают не замечать. А если и замечают, то очень криво. Даже агитпроповский неадекват, который постингом выше притащил 3-62, что-то там кумекает, несмотря на откровенную шизофрению типа "США проиграл как государство" или "СССР побеждал, потому что ВВП". Да, в 70-х одна группировка элит в США победила другую, это сопровождалось перестройкой экономики и сменой уклада. И что, легче стало, от того что СССР сожрала не одна группировка, так другая, более мощная?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> ПритворяешьСо? %("Бытие определяет сознание!" © Знаком с формулировкой? :per:

Знаком, но это неверно. Можно согнуть людей в бараний рог, конечно, на какое-то время, но когда давление уходит, люди снова становятся людьми.
Вот, например, когда прибалты радостно сдавали в металлолом советскую индустрию, это бытие или сознание?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Iva>> не наводит на мысли, что бумажные деньги обеспечиваются чем-то другим?
E.V.> Борзыми щенками?

именно!

разного вида борзыми щенками. Называется это все - экономика страны.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

3-62

аксакал

Tico> Да, в 70-х одна группировка элит в США победила другую, это сопровождалось перестройкой экономики и сменой уклада.

Помогло лишь "на время". Небольшое. Ценой вопроса стала "глубина отката". Это еще поглядим, насколько цивилизационно обрушит США тот откат. Но можно сказать что как система, США проигрывали. Более чувствительны были к всяким колебаниям и менее выносливы, по сравнению с СССР.

Tico> И что, легче стало, от того что СССР сожрала не одна группировка, так другая, более мощная?

Интереснее вопрос - почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"? То были непреклонно убеждены что уже победили всех и вся. Вот еще чуть-чуть и запад разложится в труху...
То - все пропало и "Кац (Горби) поскакал сдаваться"...
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Tico

модератор
★★☆
3-62> Про "соревнование систем" не надо пояснять, надеюсь? :)
3-62> В 70-х годах Советский Союз победил США в холодной войне | Back in the USSR

Это набор лютого бреда, порождённый меркнущим сознанием шизофреника. Автор, упоровшись неизвестными науке веществами, констатирует результат внутриэлитной борьбы в США и на основании этого утверждает, что США проиграли холодную войну... СССР. Типа, МАМО, теперь в США страной правит крупный бизнес. Внимание, вопрос - а что, когда-то было по другому? Или здесь у нас бизнес, а там какой-то не такой бизнес, который и вообще не бизнес? И если этот крупный бизнес в начале 80-х поставил себе целью раздавить СССР и успешно осуществил этот план - кому-то от этого легче?
А окончательный вывод в конце про "неправильный народ" это просто вишенка на тортике. У красных вообще никогда по другому не бывает.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

Tico> и на основании этого утверждает, что США проиграли холодную войну...

Проигрывали. Но нашли лазейку. :)

Tico> а там какой-то не такой бизнес, который и вообще не бизнес?

Финансовый капитал - он такой... проблемный. И бизнес у него такой же. ВОт сегодня все эти накопленные проблемки и всплывают. Не согласны?

Tico> А окончательный вывод в конце про "неправильный народ" это просто вишенка на тортике. У красных вообще никогда по другому не бывает.

Это имманентно заложено в базис их теории.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

E.V.

опытный
☆★
3-62> Интереснее вопрос - почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"? То были непреклонно убеждены что уже победили всех и вся. Вот еще чуть-чуть и запад разложится в труху...
3-62> То - все пропало и "Кац (Горби) поскакал сдаваться"...

Да, и почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"?
   2020
E.V.> Да, и почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"?

потому что реальные хозяева страны (номенклатура) захотели стать хозяевами де юре.

у них появились мечты о счетах в швейцарских банках - см. "рыбное дело".
Пришло осознание, что их министерские квартиры - "это уровень среднего клерка на Западе"© один зам министра моему отцу.
Это все конец 70-х.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

Tico

модератор
★★☆
Iva> потому что реальные хозяева страны (номенклатура) захотели стать хозяевами де юре.

При этом не понимая, что хозяева они так... постольку-поскольку. Очень условные. Самое забавное в рыбном деле то, что так или иначе подобными делами занималась практически вся номенклатура.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

E.V.

опытный
☆★
Iva> Это все конец 70-х.

Это все начало 30-х (тот же Ягода).

Но мне не от тебя хотелось ответ получить.
   2020
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
E.V.> Да, и почему же произошло переключение позиции в умах СССР-овских "элит"?

Это обьяснялось миллион раз. Причина в изначальной нежизнеспособности и утопичности советского строя. Стремительная урбанизация привёл к приобретению массой населения буржуазных привычек (буржуа это вообще-то просто горожанин), а управленческий класс понял, что их министерские дачи и волги это сильно ниже уровня жизни даже среднего западного предпринимателя. В СССР была парадоксальная ситуация, в которой даже формально облечённый высшей властью человек в глазах любого западного обывателя формально оставался рабом и нищим. Поскольку жить в таком строе можно только под конвоем, как только конвой убрали, оно начало стремительно разлагаться. Уже в середине 60-х. Китайцы просекли, что происходит, и вовремя соскочили с этих рельсов. Советские держались за химеру до тех пор, пока она их не добила.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru