[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 373 374 375 376 377 441

E.V.

опытный
☆★
Tico> ... Но проблема в том, что на следующем же этапе обсуждения, когда будет задан вопрос "а что можно было бы сделать?" возникнут всё те же самые камни, об которые тут уже ломались копья.

1. Проблема в том, что вопрос "а что можно было бы сделать?" - это уже другая тема для обсуждения, а не та, которая вынесена в заголовок (в демагогическом варианте).

2. Очевидно, что умный Tico и сам мог бы предложить варианты, "а что можно было бы сделать?".

3. Очевидно, что Tico прекрасно понимает проблемы СССР. Тогда что он здесь делает? Напрашивается вывод - занимается троллингом.

4. Tico откровенно положил член на некоторые правила форума.
- 11. За раздражающее поведение (попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п.) возможно наказание штрафом.
- 11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.
- 11.2. Оправданием для нарушений пунктов 11. и 11.1. не являются ссылки на одиозные или откровенно "жёлтые" информационные источники.

Был бы я администратором, ты бы у меня перманентно из бана не вылазил.

Tico> - Ну ладно, СССР был хорошим. ...

Диалог, который ты привел - это желаемый для тебя сценарий.
Но, как только диалог начинает идти не по желаемому сценарию, ты сразу переходишь к тому, что я описал в п. 4.
   2020
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»

Tico

модератор
★★☆
E.V.> В советском производстве специалисты делились на специалистов основного профиля и вспомогательного.
E.V.> Тот чиновник относился к специалистам вспомогательного профиля. А фактически был просто посыльным.

Налицо непонимание значения слова "фактически". Это теоретически, в табеле о рангах, он был просто посыльным. А фактически он жил в золочёных хоромах, а зам - явно похуже. И какого профиля каждый из них был специалистом, не имеет никакого значения.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
E.V.> Это ты так позиционируешь.

Я просто смотрю на фактический, а не теоретический, статус человека в системе. Опять таки, в реально существовавшей системе, а не в записанной в протоколах.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
E.V.> 3. Очевидно, что Tico прекрасно понимает проблемы СССР. Тогда что он здесь делает? Напрашивается вывод - занимается троллингом.

Я высказываю свою точку зрения и дискутирую с людьми, имеющими другую точку зрения. Если Вы так чувствительны, что считаете это троллингом, то что вы сами делаете в теме?

E.V.> 4. Tico откровенно положил член на некоторые правила форума.

Вы лжёте.

E.V.> - 11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм")

Спорных заявлений у меня полно, но вот до троллинга и тупизма я никогда не опускался. Свидетельство тому отсутствие штрафных санкций у меня за это.

E.V.> Был бы я администратором, ты бы у меня перманентно из бана не вылазил.

Я не сомневаюсь, что Вы бы это сделали. Боюсь, что с применением советских практик дискуссии форум кончился бы так же, как и СССР.

E.V.> Но, как только диалог начинает идти не по желаемому сценарию, ты сразу переходишь к тому, что я описал в п. 4.

Выберите любую точку этого диалога и попытайтесь изменить сценарий. Посмотрим на Вас - на то это и дискуссия. Хотя судя по вашим высказываниям, дискуссии это не для Вас. Вам бы командовать.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Peredel> "антисоветчик" не может пригорать в теме "почему помер СССР" ))

Здесь почти так же весело, как в подразделе у опровергателей :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149

E.V.

опытный
☆★
Tico> Налицо непонимание значения слова "фактически". Это теоретически, в табеле о рангах, он был просто посыльным. А фактически он жил в золочёных хоромах, а зам - явно похуже. И какого профиля каждый из них был специалистом, не имеет никакого значения.

Ты пропустил очень важный момент.
Я же писал, что зарплата у зам. дир. больше, чем у чиновника, но ему жить в такой роскоши было не по карману.
Значит, что?
Чиновник свое положение в министерстве каким-то образом конвертировал в более материальную форму.
А это, минимум - злоупотребление служебным положением, максимум - уголовное преступление.

Результат: кроме улучшения благосостояния чиновника что-то уехало не куда нужно, а где-то чего-то не хватало, либо кто-то не очень способный получил место в министерстве.
А Tico имеет теперь возможность говорить, что в СССР все было по-уродски. И пытается подвести под это какую-то идеологию и зависимость от экономической системы.
   2020

3-62

аксакал


Tico> Здесь почти так же весело, как в подразделе у опровергателей :)

Это так.
Хотя впечатления кислые. Там-то "безвредные фрики" а тут... с правом голоса.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

E.V.

опытный
☆★
Tico> Выберите любую точку этого диалога и попытайтесь изменить сценарий. Посмотрим на Вас - на то это и дискуссия. Хотя судя по вашим высказываниям, дискуссии это не для Вас. Вам бы командовать.

   2020
Это сообщение редактировалось 21.07.2020 в 17:51
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • excorporal [21.07.2020 18:00]: Предупреждение пользователю: E.V.#21.07.20 17:35

Tico

модератор
★★☆
3-62> Нужен притягательный идеал.
3-62> Вовсе без идеала - можно. но не всем уютно. :)

К месту из Розанова, из "развития русской критики":

Карамзин был первый русский европеец, уже не по предметам своего внимания, но по самому вниманию, по всему душевному строю - и в этом лежит тайна его обаяния для современников и его значения в нашей истории. В нем первом европейская цивилизация коснулась уже не форм нашего быта, поэтического творчества и мышления, но тронула внутреннее содержание наше, коснулась самой души. Глубокая ли впечатлительность его, подвижность всей натуры или ранние впечатления детства, проведенного с чужеземными музами, были причиною этого - решить трудно: но уже в первых его произведениях вполне чувствуется вся его будущность, весь переворот, который ему суждено было совершить в нашем духовном развитии. Стоит сравнить его примечания к своему переводу поэмы Галлера "О происхождении зла" (Москва, 1786 г.) с примечаниями Кантемира к его переводу Фонтенелевых "Разговоров о множестве миров", чтоб оценить всю глубину пропасти, которая их разделяет. В "Письмах русского путешественника" впервые склонилась, плакала, любила и понимала русская душа чудный мир Западной Европы, тогда как раньше, в течение века, она смотрела на него тусклыми, лишь отражающими предмет, но не отвечающими ему глазами.

С этого времени, и до нашего почти, знойным наслаждением для русской души стало переживать в себе настроения Европы, вбирать в себя капли духовной жизни, выделяемые цветком, который зрел полтора тысячелетия. Настроение, созданное в нашей литературе Карамзиным, было первою такою каплей, и мы не удивляемся, читая, как его современники ходили на Лизин пруд помечтать и, быть может, поплакать. За первою каплей последовали другие, и ощущение их становилось все жгучее, влечение к ним - неотразимее. Что значило удивление наивного современника Петра пред "птицею стратикомил" или пред "капищем всех болванов" (Пантеон Агриппы) и все осяздемое, видимое, что поражало его зрение, в сравнении с тем неуловимым, неосязаемым миром идей и чувств, который открылся Карамзину и людям его времени? Раньше мы похожи были на людей, которые, увидев инструмент неизвестного происхождения и назначения, с любопытством осматривали его огромные трубы и их прихотливые изгибы, но, подивившись всему довольно, затем спокойно возвращались к своим делам и ежедневным заботам; теперь же мы услышали самые звуки, чудные мелодии полились в наш слух, шевельнулось, как никогда, наше сердце, и, возвратившись домой, уже неохотно и машинально принимались мы за свои дела, душа же наша полна была и на родине чужих звуков. Тоскуя по ним, сознавая невозможность без них жить, мы, наконец, решились положить свою душу в том, чтоб и у себя слышать и извлекать те же обворожившие нас звуки. Мы возненавидели родные песни - простые, грубые песни; мы снесли и изломали свои волынки и гусли, чтобы построить из их материала хотя подобие того, что слышали раз и забыть чего никогда не могли.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Сложились в один пазл несколько дискуссий.
AGRESSOR - человек оказался слишком грязной хy¥ней для настолько светлой идеи

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом (28/62) [Форумы Balancer.Ru]

… А почему им должно быть противно? Тут же собралась компания нескольких людей, одержимых ненавистью к СССР. Поскольку реальных аргументов против СССР мало, почти нет, что им остается? Конечно нести… (стр. 28 из 62) //  www.tanzpol.org
 

от него же пример про спорт
AGRESSOR - Это я к тому, что полное понимание и системность осуществляемых процессов - ключ к успеху. Любого дела вообще.

О христианском самоограничении, морали и лицемерии (6/6) [Форумы Balancer.Ru]

Про «батюшек на Лексусах» и прочие часы с яхтами: … Очевидно же. Крымские татары это мононародность. А тут поди разберись. Такие процессы проще возглавить. … В 30 много кого давили. Потом режим… (стр. 6 из 6) //  www.tanzpol.org
 

про эксперимент профессора и Обанато.
Вот «спорт» равенства

Обонато

Главная » Родителям » Полезная информация для родителей » Обонато Антрополог предложил детям из африканского племени поиграть в одну игру. Он поставил возле дерева корзину с фруктами и объявил, обратившись к детям: "Тот из вас, кто первым добежит до дерева, удостоится всех сладких фруктов". Когда он сделал знак детям начать забег, они накрепко сцепились руками и побежали все вместе, а потом все вместе сидели и наслаждались вкусными фруктами. Поражённый антрополог спросил у детей почему они побежали все вместе, ведь каждый из них мог насладиться фруктами лично для себя. //  Дальше — s-d-nn.ru
 

а человек настроен на «спорт» - стать в чем-то лучше другого (личностное, племенное, народное, государственное соревнование – спорт на всех уровнях). Каждый в своем в итоге все человечество движется вперед. А социализм – это Обанато. В нем нет места «спорту» соревнованию с соседом - "Обонато". Разве возможно, чтобы один был счастлив, если все остальные грустные?
Поэтому вы сами указали на ключ к неуспеху – модель человека, заложенная в основу нового общества, оказалась ложной и в корне неверной – в итоге «человек оказался слишком грязной хy¥ней» по сравнению с исходными посылками модели о нем.
Так что в базис модели общества изначально была заложена системная ошибка.
И для построения нового общества надо всего человека переформатировать – не только на уровне сознания, но и на уровне подсознания, привычек, инстинктов. Даже как в ТББ погружения всего населения планеты в сон и гипноз и прочистка сознания не поможет.

ЗЫ. Это мне помогло понять одну важную вещь в СССР. Я снимаю возражения против уравниловки. Т.е. понятно, что для экономки это полная жопа, но для построения и воспитания нового человека – по другому быть не должно. Идеальный человек будущего должен работать не за зарплату, не за блага, а просто так. В этом советские идеологи были абсолютно правы. Уравниловка не баг, а фича нового общества. То, что она приводит к равнению по худшему и проблемам в экономике – это уже неизбежное следствие.
ЗЗЫ. Поэтому Ждан72 прав утверждая, что СССР 50-х и СССР 60-х – это различающиеся страны и общества . СССР 50-х – это просто империя во главе с верховным жрецом-императором, ориентированная на военную эффективность. Поэтому в ней уравниловка ограничена. И МЛ на вторых ролях, на первых Сталинизм. А СССР 60-х это попытка строить МЛ социализм. Что приводило к неожиданным выводам у думающих людей, изучавших МЛ – что в СССР социализм неправильный построен. Что понятно, так как СССР был построен на Сталинизме.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 03.08.2020 в 15:46
Iva> Поэтому вы сами указали на ключ к неуспеху – модель человека, заложенная в основу нового общества, оказалась ложной и в корне неверной – в итоге «человек оказался слишком грязной хy¥ней» по сравнению с исходными посылками модели о нем.

и еще один момент краха СССР - армия и поведение генералов (да и офицеров) - причины

В 1979? Году мой знакомый съездил на встречу выпускников Ставропольского СВУ. Сам он его не закончил, заканчивал обычную школу и к 1979 был известным профессором. Но его пригласили.
Вернулся он слегка ошалевшим. Один из его бывших однокашников сказал ему – посмотри, кто у нас стал генералом – у кого папа был генерал. Мой знакомый сказал – самое опасное не то, что он сам так думает, а то, что его сын служит офицером уже с такой установкой. А армией командуют не генералы, а полковники.
К концу СССР ситуация поменялась – появились боевые афганские генералы. Но, как известно из истории, боевые генералы не любят паркетных, а паркетные не любят боевых. И заметим, что генералы-афганцы поддержали Ельцина – Громов, Грачев, Лебедь.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> про эксперимент профессора и Обанато.
Iva> Вот «спорт» равенства
Iva> Обонато
Iva> а человек настроен на «спорт» - стать в чем-то лучше другого (личностное, племенное, народное, государственное соревнование – спорт на всех уровнях).

Да не настроен на это человек. Вернее, совершенно не облигатно настроен.
Подавляющее большинство времени за свою историю он жил совершенно иначе, и только в самые последние тысячелетия, если не века, стал забывать - и то не везде, а в развитых странах, причём в не-крестьянских их частях.
Для американца Даймонда куча явлений и привычек в жизни новогвинейцев стала откровением, а русский человек, что-то помнящий про русскую крестьянскую жизнь всего-то вековой давности сразу узнаёт много знакомого.

антрополог Ян Гудейл наблюдал за группой детей, принадлежащих к племени каулонг на Новой Британии. Им была дана гроздь бананов, достаточно большая, чтобы каждому ребенку досталось по банану. Вместо того чтобы стремиться получить самый большой банан, каждый ребенок разрезал свой банан пополам, съел одну половину, а другую предложил другому участнику игры, получив от него полбанана в свою очередь. Потом каждый ребенок разрезал эту несъеденную половинку пополам, съел одну четвертинку, а вторую предложил еще одному игроку и получил от него его четвертинку взамен. Игра продолжалась в течение пяти раундов: каждый раз оставшаяся часть банана делилась пополам — пока наконец каждый ребенок не съел ножку банана, представлявшую одну тридцать вторую его часть, отдав вторую тридцать вторую другому игроку и получив от него тоже тридцать вторую часть и съев ее. Вся игра представляла собой ритуал, являвшийся частью обучения новогвинейских детей умению делиться, а не искать преимуществ.
 
   51.051.0
Fakir> Да не настроен на это человек. Вернее, совершенно не облигатно настроен.

настроен, как только приходит половое созревание и далее всю оставшуюся жизнь.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> а человек настроен на «спорт» - стать в чем-то лучше другого (личностное, племенное, народное, государственное соревнование – спорт на всех уровнях). Каждый в своем в итоге все человечество движется вперед.
Капитализм превращает этот спорт в гладиаторские бои где "должен остаться только один" Слишком дорогая цена за "движение вперде" - причем в основном приписанное капитализму, а не реальное ;)
   76.076.0
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> Вернулся он слегка ошалевшим. Один из его бывших однокашников сказал ему – посмотри, кто у нас стал генералом – у кого папа был генерал.

Что ты говоришь! Скажи это Бушу-младшему, что бы он передал папе и жене Клинтона :lol: А уж дальше пусть сообщат всем наследникам акционерных капиталов :mafia:

Ты все время громко пускаешь газы в водоем описывая вырождение социализм в капитализм но нговоря при этом, что это -"пороки социализма" :F
   76.076.0

Н-12

аксакал

Iva> а человек настроен на «спорт» - стать в чем-то лучше другого

то есть представить, к примеру, человека, который бежит, но бежит один, ну, может ему нравится бегать, может он и соревнуется, но с самим собой, вы не можете?

мол если бежит, то только и исключительно чтоб кого нить победить?
   11.011.0
Н-12> то есть представить, к примеру, человека, который бежит, но бежит один, ну, может ему нравится бегать, может он и соревнуется, но с самим собой, вы не можете?
Н-12> мол если бежит, то только и исключительно чтоб кого нить победить?

1. вы путаете физкультуру и спорт. Это физкультура.
2. он возможно, не собирается побеждать никого в спорте, но хочет иметь более лучшую фигуру, чтобы его больше девушек любило. Т.е. он опять соревнуется с другими, но не в беге. И т.д.
3. я понимаю разницу между "существует" и "для всех" - возможно и существует, поэтому говорить "исключительно" - явный перебор. Ан масс - да.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Wyvern-2> Капитализм превращает этот спорт в гладиаторские бои где "должен остаться только один" Слишком дорогая цена за "движение вперде" - причем в основном приписанное капитализму, а не реальное ;)

это вы тоталиталитароное мышление, свойственное крайне иерархическому обществу демонстрируете :)

у капитализма полочек и локальных максимумов гораздо больше. Настоятельно рекомендую для понимания, что такое капитализм почитать Вебера, а то один Маркс плюс советская пропаганда - очень неверное дает понимание.

Одна из причин, почему у нас в РФ капитализм ближе к вашему пониманию - на таком же понимании и знаниях его строят строители.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Капитализм превращает этот спорт в гладиаторские бои где "должен остаться только один" Слишком дорогая цена за "движение вперде" - причем в основном приписанное капитализму, а не реальное ;)
Iva> это вы тоталиталитароное мышление, свойственное крайне иерархическому обществу демонстрируете :)

Молодец (гонорар в кассе): если не можешь по сути - наговори на оппонента. Спасибо, что не обвинил в алкоголизме и педофилии :F

Iva> у капитализма полочек и локальных максимумов гораздо больше. Настоятельно рекомендую для понимания, что такое капитализм почитать Вебера, а то один Маркс плюс советская пропаганда - очень неверное дает понимание.

Счас посмотрим какой там сухов капитализмЪ - недолго осталось :lol: Перенесем наш спор годика на два-три :lol:

Iva> Одна из причин, почему у нас в РФ капитализм ближе к вашему пониманию - на таком же понимании и знаниях его строят строители.
Да, да! Главное, что б капитализмЪ был ПРАВИЛЬНЫМ! В этом фсё дело - когда капитализмЪ жидко обсираетЦо его просто надо обозначить "неправильным" :lol: А если в Рашке так же как в Благословенном Граде на Холме -то "это совсем другое, вы не понимаете!" :F Предупреждаю: самый правильный либертарианский капитализм в мире, по версии Форбс (!) - на... Гаити!!! :mafia:
   76.076.0

Н-12

аксакал

Iva> Ан масс - да.

ну, не знаю, сдается мне это жульничество, ну, человека ориентируют на ложные цели, мол он хочет кого нить победить, потому что все хотят.

не, я понимаю, что человек, который непрерывно производит и потребляет, есть благо для технического прогресса и капитализма, но как то это скучно, не?
   11.011.0
RU Косопузый #05.08.2020 15:16  @Iva#03.08.2020 14:20
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся


Iva> И заметим, что генералы-афганцы поддержали Ельцина – Громов, Грачев, Лебедь.
Вы хоть книгу бы почитали. Ссылку я давал

О политических репрессиях в СССР (147/148) [Форумы Balancer.Ru]

… А он есть, причем такой особый. что работает заочно? Не верю! … Это вы еще не пошли ВИЛовским путем. Но, сдается мне, у вас все еще впереди. (стр. 147 из 148) //  www.tanzpol.org
 

Придется из не куски цитировать
"17 августа в 16.00 раздался телефонный звонок. На проводе — командир 106-й воздушно-десантной дивизии полковник А.П.Колмаков.
— Вас срочно вызывает командующий.
Разговор с командующим ВДВ генерал-лейтенантом Грачевым был недолгим и маловразумительным. Мне было приказано прервать отпуск и возглавить оперативную группу, привести Тульскую дивизию в готовность к действиям по «южному варианту»."
Южный вариант это Баку и Тбилиси.

"По некоторым признакам я уже мог догадаться, что идти придется (если вообще придется) на Москву, правда, непонятно, с какой целью. В 1990 году я уже совершил один такой поход.
В ночь с 9 на 10 сентября я с двумя полками прибыл в Москву. В 6 утра мы вошли, к семи народ из гостиниц на всякий случай разбежался, а уже в 9.00 из меня начали делать дурака. Договорились до того, что я привел в Москву [384] войска просто спьяну. Эта чушь утверждалась вполне серьезно, и мне даже пришлось оправдываться перед председателем парламентской комиссии Верховного Совета СССР Варэ."
Подумай как бы повел себя Лебедь в 91, если бы его не подставили в 90?

"
Выйдя на Тушино, я развернулся. Рязанский и Тульский полки шли уже по кольцевой, Костромской был на подходе. Оставалось ждать дальнейшего развития событий. Вскоре позвонил начальник штаба войск генерал-лейтенант Подколзин.
— Александр Иванович, передаю приказ командующего. Тебе лично отправиться к Верховному Совету РСФСР, войти в контакт с начальником охраны и организовать охрану и оборону здания силами 2-го батальона Рязанского полка."
И так Лебедь не сам пошел к Белому дому, а выполнял приказ.

"Ельцин спросил:
— С какой задачей вы прибыли?
— Силами парашютно-десантного батальона организоватьохрану и оборону здания Верховного Совета.
— По чьему приказу?
— Командующего ВДВ генерал-лейтенанта Грачева.
— От кого охранять и оборонять?
Поскольку мне самому этот вопрос был неясен, я объяснил уклончиво:
— От кого охраняет пост часовой? От любого лица или группы лиц, посягнувшего или посягнувших на целостность поста и личность часового."
И так Лебедь "перешедший" на сторону Ельцина вообще не знает зачем его послали к Белому дому.

"Потом начал меня расспрашивать, как относятся к перевороту Вооруженные Силы. Я ответил, что — никак, поскольку просто о нем не знают. Ельцин ничего не сказал, хотя его это заметно удивило и даже покоробило."
Без комментариев.

"На проводе был командующий. Начал он круто:
— Ты что натворил? Куда завел батальон?
— Как куда? К зданию Верховного Совета РСФСР по вашему приказу.
— Ты меня неправильно понял.
Тут я слегка осатанел:
— Товарищ командующий, у меня контора пишет. Все распоряжения, указания, приказы фиксируются тремя операторами в журнале учета боевых действий.
Опыт многочисленных разбирательств с прокурорами и следователями уже давно научил меня фиксировать все документально. Командующий немного сбавил тон:
— Ну, ну, не горячись! В общем, ты сморозил глупость! Шеф недоволен.
— Какой шеф?
— Ну какой, какой! Министр. Запомни: ты сморозил глупость. Езжай, и как завел батальон, так и выводи его."
Грачев пытается подставить "перешедшего" Лебедя. А тот наученный предыдущим опытом
(Тбилисси и Баку) фиксирует все приказы. В итоге приказывает увести "перешедший" на сторону "народа" батальон.

"Мы вернулись в Генштаб, доложили Ачалову. Карпухин сказал, что ему все понятно, и откланялся. Головнев тоже попросил разрешения идти. Меня Ачалов задержал:
— Ты можешь набросать план блокирования здания Верховного Совета?
Обычно я не слишком подвержен эмоциям, но тут просто глаза вытаращил:
— Вот те на! Уже вторые сутки война идет вовсю, а только план понадобился. Как учили, в общем...
Я спросил:
— Какими силами?
Ачалов было вскинулся, но потом сообразил, что без указания сил и средств спланировать действительно ничего невозможно: есть дивизия — одно планирование, пять дивизий — другое планирование. Владислав Алексеевич сообщил, что в операции примут участие дивизия имени Дзержинского, Тульская воздушно-десантная дивизия, бригада «Теплый стан», группа «Альфа». План я набросал за пять минут. Прямо на листе крупномасштабной карты тупым простым карандашом. Фасад и правую сторону здания отвел для блокирования дзержинцам, левую и тыльную сторону — тулякам. За дзержинцами поставил «Альфу», [401] а бригаду спецназа «Теплый стан» и часть Тульской дивизии вывел в резерв.
Владислав Алексеевич, великолепный Владислав Алексеевич, всегда требовавший точности, четкости и культуры при работе с картой, на сей раз лишь рассеянно скользнул взглядом по моим каракулям и сразу же одобрил: «Нормально. Я сейчас позвоню Громову. Поезжай, согласуй этот план с ним»."
И так "перешедший" Лебедь разрабатывает план блокировки Белого дома. А что же Громов? Может он перешел.

"В кабинете у Громова находился начальник штаба внутренних войск генерал-лейтенант Дубиняк. Громов рассматривал план не более двух минут и тоже признал его нормальным."

Может это личная неприязнь, но Грачев вообще предстает двуличной сволочью, ждущей куда склонится чаша весов.
"Командующий просиял:
— Я тебя не зря учил, Александр Иванович!.. Я тебе всегда верил и замечательно, что не ошибся. Сделаем так: ты сам, лично, поедешь к Верховному Совету и найдешь возможность довести до сведения его защитников, что блокирование, возможно, и штурм начнется в 3 часа ночи. Потом уедешь в Медвежьи Озера и будешь руководить прибытием двух полков Белградской дивизии.
Это было мне уж совсем не по душе."
Грачев вроде и готовится выполнять план блокирования, но с другой опять же сливает этот план Ельцину. Причем не сам сливает, а через Лебедя.

Тот то же молодец. Слил план, и поехал готовится к выполнению этого плана.

Вот такие герои-афганцы. И нашим и вашим. И будем ждать кто победит.
И понять их можно. У Лебедя мысль, что "меня как всегда сделают козлом отпущения" проходит через эту главу красной нитью.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Н-12> ну, не знаю, сдается мне это жульничество, ну, человека ориентируют на ложные цели, мол он хочет кого нить победить, потому что все хотят.

его ориентирует прекрасная половина человечества - выбирающая лучших. :)

Н-12> не, я понимаю, что человек, который непрерывно производит и потребляет, есть благо для технического прогресса и капитализма, но как то это скучно, не?

да, но не сводите человека к работе. Человек работает, чтобы жить, а не живет, чтобы работать. Хотя такие есть, но их очень немного. И построить общество только для них не получится.
В этом тоже большая проблема СССР была. Люди хотели жить.

Но и игнорировать и мешать всяким трудоголикам двигать общество вперед - тоже вредно. Штрафы за успех не должны быть очень большими.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Iva #05.08.2020 18:15  @Косопузый#05.08.2020 15:16
+
-
edit
 
Косопузый> И понять их можно. У Лебедя мысль, что "меня как всегда сделают козлом отпущения" проходит через эту главу красной нитью.

так это основная мысль всех, кто был причастен к каким либо решениям в СССР.
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Н-12

аксакал

Iva> его ориентирует прекрасная половина человечества - выбирающая лучших. :)

мне кажется вы сильно упрощает алгоритмы выбора этой самой прекрасной половины, хотя да, вне всякого сомнения их тоже пытаются перепрограммировать.

Н-12>> не, я понимаю, что человек, который непрерывно производит и потребляет, есть благо для технического прогресса и капитализма, но как то это скучно, не?
Iva> да, но не сводите человека к работе. Человек работает, чтобы жить, а не живет, чтобы работать.

ну, если я не ошибаюсь, под жить вы подразумеваете потреблять, не?

думаете, если изменить формулировку на человек работает, чтоб жить, и чтоб лучше жить ему приходится лучше работать что то изменится?

и да, я вовсе не свожу человека к работе ради потребления, это как раз капитализм сводит.

Iva> В этом тоже большая проблема СССР была. Люди хотели жить.

потреблять лучше и больше, чем они же произвели?

ну да.

Iva> Но и игнорировать и мешать всяким трудоголикам двигать общество вперед - тоже вредно. Штрафы за успех не должны быть очень большими.

двигают вовсе не трудоголики, и за успех в чем?
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Н-12> ну, если я не ошибаюсь, под жить вы подразумеваете потреблять, не?

не обязательно, но тут сложный вопрос - так как поездка в путешествие - является потреблением.
Почти любой досуг требует потребления.

так что перевести стрелку не получится :)

Н-12> думаете, если изменить формулировку на человек работает, чтоб жить, и чтоб лучше жить ему приходится лучше работать что то изменится?

нет.

Н-12> и да, я вовсе не свожу человека к работе ради потребления, это как раз капитализм сводит.

это у вас очень превратное представление о капитализме.

Н-12> Iva> В этом тоже большая проблема СССР была. Люди хотели жить.
Н-12> потреблять лучше и больше, чем они же произвели?
Н-12> ну да.

а распределение было без проблем? Т.е. каждый получал ровно столько на сколько работал? производил?
А всякие непроизводственные сферы - как будем считать? им потребеление пошло из работы тех, кто реально производил.

Вы это лихо списываете. Одни производили, а другие потребляли. И производивших потребляемое было гораздо меньше, чем потреблявших.

на каких основаниях -
потреблять лучше и больше, чем они же произвели?
 


те же общественные фонды потребления - хороший пример игнорируемой вами проблемы.

Н-12> двигают вовсе не трудоголики, и за успех в чем?

и трудоголики тоже.
за успех в конкретной полезной кому-то работе.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
1 373 374 375 376 377 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru